【ジョジョ】ジョジョ5部ディアボロの能力が意味不

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/06/03(月) 02:47:39.77 ID:8oJpwp5/0
①ドッピオは未来予知ができる←わかる

②ボス(ディアボロ)以外の時間を飛ばし、それ以外の人間が無意識に通常通りの行動をする←わかる

③時間を飛ばし、無い事とする←リゾット&エアロスミスの弾丸除去←???
(エアロの弾丸を無いものとし、擦り抜けるは能力外???)

よく分からん

2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 02:49:44.24 ID:4CidR+Qa0
俺もよくわからなかったけど、考えても仕方がないような気がしてページをすっ飛ばした

3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 02:50:16.14 ID:Q8ShkXVn0
時跳ばし中はディアボロが干渉できるのか出来ないのかがよく分からんよな

4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 02:50:42.98 ID:D2Y2wyaD0
ブチャラティが自分の姿を見たのも何故だかわからない

5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 02:50:44.29 ID:rHBnj7MH0
自分に当たったってた時間を消し飛ばした

7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 02:56:56.77 ID:8oJpwp5/0
5部廚の俺でも未だに納得できない

時を予知できても、リゾット戦のエアロの弾丸は防げないと思うんだ

なんであそこだけ空間がなくなったんだ?

8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 02:57:17.40 ID:mnlyNm5N0
柱の裏にブチャ以外は統合性取れた説明ができるよ。

9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/06/03(月) 02:58:42.98 ID:R9ETTrFiO
過程をすっ飛ばして結果だけを残す能力…

10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 02:59:10.91 ID:mwgIA50p0
ディアボロも成長したんだろう
予測して避けるだけではなく文字通りその時間帯を
消し飛ばせるようになったのだ

11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 02:59:30.61 ID:7kovOJ4fO
能力発動中は無敵ぐらいに考えればいい

12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:00:27.20 ID:ILAQyry80
スタンド能力はご都合主義だから
5部以降特に

13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:02:01.62 ID:mnlyNm5N0
キンクリはボス以外の体感時間を飛ばすのと同時に、ボスを5秒間物質全てから透過させる能力を持ってる。
だからエアロ・スミスの弾丸はボスを通り抜けて着弾した。弾丸はボスのいた空間に5秒以上残らないから。
あれが糸や腕みたいな五秒後にも残る攻撃なら退避しないと解除された瞬間ボスもダメージ受けてた。

14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:14:28.81 ID:N7GnhC+t0
>>13
5秒間透過するかってのはボスが選択できるってこと?
すっ飛ばしてる間にブチャラティとかポルナレフはボコボコにされてたけど

15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:19:33.32 ID:mnlyNm5N0
>>14
透過できるかの決定権はボスには無い。
だから血で目潰しして解除した瞬間に死角から叩き込むって戦法を取った。

だけどおそらく例外的に発動時に触れていた人間はボスと同じ条件に引き込めると思う。
ナランチャ殺害やソルべ輪切りは二人を透過させて格子や額縁に重ねた後に解除して達成したと思われる。

16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:25:08.44 ID:8oJpwp5/0
>>15
 エアロの弾丸を透過できるのなら、また別の能力になるだろ?
それは吉良並のチートだと思うんだが…
スタンドは一人1能力だと思ってた

未来予知や、時の矛盾、時の無かった事には流石にちょっとて…

17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:25:36.72 ID:igU4Za+80
てか透過出来んとエレベーターでの出来事も解釈できんよな

18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:25:55.28 ID:N7GnhC+t0
なるほどね
ソルベは俺としてはボスが直接手を下したとは思えんけど

19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:26:57.58 ID:rHBnj7MH0
未来予知はエピタフ
時飛ばしはキンクリ

20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:29:00.20 ID:8oJpwp5/0
>>19 それは流石に分かる

でもエアロの弾丸透過と、ブチャの攻撃予知&ボートやポルの時間飛ばしとは別だろ

21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:32:07.10 ID:OQ9RSgiZ0
まぁ普通過程をすっ飛ばして結果だけ残したら
弾丸の通る道が消えるんじゃなく、観測できないだけで、弾丸で穴あきました、って結果だけ残るんだけどな・・・
猫の足跡がとんだわけではなく、付いていたけど経過には気づいていなかった、ってのと同じで

だからボスの能力は、時間を飛ばした間の結果を自分で選択できる、能力なんだろうけど

22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:34:33.53 ID:rHBnj7MH0
弾丸がリゾットにぶち当たる結果だけを残したってことか

24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:38:28.55 ID:8oJpwp5/0
>>22 時を飛ばしても、ボスに弾丸は当たると思うんだけど…他の人間は意識しないだけで
通常の行動をしてるワケだし

じゃないとブチャやらボートメンバー他の説明がつかない

23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/06/03(月) 03:35:08.81 ID:reSadu960
劣化ザ・ワールドじゃないん?

25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:38:30.78 ID:OQ9RSgiZ0
>>23
ザワールドとの違いは、結果が先読みできる、って所だな・・・
止まった間に何かできる、ってんじゃなく相手の次の行動を見てから、自分の行動を選択できる良さがある
攻撃よりも防御に適した能力だろう

27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:44:11.17 ID:mnlyNm5N0
>>23
タイマンではむしろザワールドよりもつおい。
どんな攻撃かを予め見れるってのはスタンドバトルでは重要なことだし、わからなくても5秒以上継続する広範囲攻撃でもない限りまず死なないし。

ただし複数戦にはもろい。時止めと違って発動中にはまともな攻撃できないし、
流石に全員の行動が5秒内に収まらなくてイレギュラーが出てくる(原作のSレクイエム破壊みたいな)

26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:41:07.11 ID:PVDfJhyK0
動かないと透過して動くと透過できないからラストバトルのミスタの弾丸は避けたんだと思う

一番くじ ジョジョの奇妙な冒険 アニバーサリーズ J賞 キング・クリムゾン スタンドストラップ 
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:45:28.27 ID:MDuwdRTa0
エピタフの予知は絶対当たる

キンクリが消し飛ばした時間の中は、それが唯一当てはまらない

29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/06/03(月) 03:48:48.11 ID:aAGhQmV60
イルーゾォのように
任意で入門させられるならトリッシュを連れ去る事も出来るとは思うが
なにぶん描写も名言もされてないからなぁ

31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:57:53.32 ID:PVDfJhyK0
>>29
ブチャとトリッシュが手を繋いでたからトリッシュだけ持ってくのは無理だよ

34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/06/03(月) 04:00:24.16 ID:aAGhQmV60
>>31
普通に腕を切断して
即座に時を飛ばせば
ブチャラティが「異常に気付いた瞬間」を認識できないから
不可能ではない気がする

30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:55:11.61 ID:igU4Za+80
ワールドは一時的な時の支配で
キンクリは結果の支配なんだよな
お互いの性格がよく現れてる

32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 03:58:37.18 ID:4b9kZpvG0
発動中は銃弾が体を貫いても、結果までの過程だからすり抜けるって事だろう
そういう風になんとなく理解はできるが、やっぱりご都合能力だよな
そもそも発動中ボス以外の意識はどうなってんだよ
ナランチャ勝手にチョコ食ってたししかも記憶ないし

35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:00:29.57 ID:igU4Za+80
>>32
ボスの好きな結果をチョイス出来るってことで良いじゃない

33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:00:03.23 ID:fD2MWWIt0
キンクリ発動中は時間軸の外にいるから干渉を受けない
だから弾はすり抜ける

って知恵袋に書いてあった

38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:01:09.28 ID:OQ9RSgiZ0
>>33
でも干渉はできるんよ、だから選択できるのかと

36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/06/03(月) 04:00:33.12 ID:bupuxRNS0
当たる瞬間を飛ばしたんだろ

37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/06/03(月) 04:01:01.35 ID:D8Q6uRld0
能力使用中はボスが無敵状態になって相手の行動を先読みして動けるみたいな感じで考えてる
でも柱のブチャラティだけはどうやっても理解出来ない

39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:02:07.99 ID:igU4Za+80
>>37
あれはエピタフのビジョンをブチャに見せただけだよ

40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:04:02.47 ID:e/m0SceuO
ぶっちゃけ荒木の気分次第。ザ・ワールドだって説明つかない部分あるしな。

41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:05:20.76 ID:D2Y2wyaD0
ナイフ投げとかな

42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:06:23.00 ID:ZlWDeYfIO
自分に都合の悪い攻撃はスルーできる能力という解釈でいいんだよ

43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:06:46.47 ID:ILAQyry80
マジシャンズレッドが生命探知の能力持ってましたしたって後付けするような作者だからな

48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:12:31.07 ID:igU4Za+80
>>43
その辺は省かれてるだけで実はホテルとかで
アヴ「ジョースターさん、俺、最近なにやらスタンド能力を応用させて生命探知とか出来るようになってきましたよー」
とか会話があったかも知れない、と思った方が幸せ
人によってはこう言うの嫌がる人いるけど、ジョジョは一から説明入る漫画がじゃないから、そういうとこを楽しまないとつまらんよ

44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:07:38.69 ID:igU4Za+80
実際に時が止まった世界の事なんて誰にも分からなくて、その辺を漫画で表現しててある程度の人を納得させて楽しませてるからやっぱり荒木はスゲェと思うよ

45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:08:05.92 ID:DveDswO5T
未来予知して避けただけだと解釈してる

46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:10:24.99 ID:WL3asdUh0
細かい設定を出さないおかげでどんだけ矛盾してもファンが筋を通してくれる
エバと一緒やな

47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:11:00.59 ID:mwgIA50p0
>>46
そこまで曖昧じゃないだろwwwwww

58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:30:30.63 ID:aAGhQmV60
というかキンクリ解説スレはキンクリを呼び水に使ったジョジョファンスレだからな

63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 05:26:58.15 ID:zHunzedV0
キングクリムゾンがいまいちなのは、能力がよくわからない事だな
ゴールドエクスペリエンスレクイエムもよくわからない

59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/03(月) 04:36:02.89 ID:igU4Za+80
ジョジョは人と話すのが楽しいものな
考察スレも毎回同じことの繰り返しに見えてたまに新しい解釈が出てくるから毎回参加せずにはいられなくなる


http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370195259/

105 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

俺的にはラプラスの悪魔だと思っている。
キングクリムゾンってあらゆる要素を読みきって結果を知ることができるスパコンみたいなもんじゃねーかな。
だから予知もできる。
すべての結果を知る=すべての過程を知ることができる。
だからその過程において自身をあえて変更要素っていうか不確定要素っていうものに変えて結果だけつじつまあわせする。
この時本来の過程でなくなるから他者との関与は不可になるし、他者は個人の結果は変わらなくとも世界の過程が変更されているから過程を覚えていなく結果だけが残る。

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名無し

スタンド能力に成長性ってパラメータが敵にもあってだな

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名無しのジョジョ好き

>4キンクリの能力の一部を与えてやったって書いてあるからその解釈はちょっと違うよね

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名無しのジョジョ好き

弾丸に撃たれた、という事実を吹き飛ばした。

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名無し

ダメなんだって、能力と時間を絡めたらもし有り得たら動くどころか呼吸すらできないんだから

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名無しのジョジョ好き

fallout3のV.A.T.S.がキンクリにすごく近いと思う

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名無しのジョジョ好き

※95どこで乱用すんのよ?自分以外の奴に未来予知させて何の意味があるんだよドッピオの場合は自分なんだからもちろん意味があるが、それ以外だとそれこそ冥土の土産の精神攻撃以外の意味は無いだろ

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名無しのジョジョ好き

相手に予知を見せられるとかそんな有効な能力あったらもっと乱用するわw

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名無しのジョジョ好き

別々というか、キンクリから飛ばす能力を引いたのがエピタフだから、ドッピオは右腕とエピタフっていう部分的な発現しかできない

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名無しのジョジョ好き

※79この説見たの始めてだけど、少なくとも俺は納得できたし辻褄もあってると思うむしろお前が頭ごなしに否定する理由がよくわからん。ドッピオに見せられるんだからブチャラティにもエピタフ見せられても不思議はないだろ

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名無しのジョジョ好き

今思ったんだが、もし、エピタフをドッピオの能力にしていたら銀チャリRでドッピオ死ぬ→無敵じゃなくなる→GER無しでも勝てるって展開に出来たんじゃね

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名無しのジョジョ好き

エピタフで予知数秒間自分以外が無意識な時間を作るその中で自由に動けるが物理干渉することは出来ない、自分と関係することのみ、いらない部分を消すことだけできるその中では数秒先の時間の出口までのすべての動きの軌道を見ることができるこれを利用して時の出口で待ち構えて出てくると同時にドンこの認識でOK?

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名無しのジョジョ好き

※79読み込んでない輩が持論を必死に展開する姿は切ないなボスにはディアボロとドッピオで精神が2つある、チャリオッツ・レクイエムの入れ替えではスタンドは精神に準拠する、エピタフはディアボロの能力でドッピオはビジョンを見せられている、冥土の土産にブチャにエピタフで見えるものを見せたとボスが言ってるボスはドッピオにやってる要領でブチャにビジョンを見せただけ小学生でもこれぐらい丁寧に説明すれば分かるよな?

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名無しのジョジョ好き

そもそも時を飛ばすって表現が違くない?なんでディアボロ目線じゃなくて第3者の目線で表現してんだ?ディアボロ目線だと「全人類が意識ないまま数秒間行動するのを見れる能力」だよね

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名無しのジョジョ好き

※26それは矢を争奪するために動いていたからだろうなリゾットの時は動けなかったからであり、矢に追いつくために走りながらだったらすり抜けさせるのは無意味 吹っ飛ばしている間に走ることで進むからあぁなった

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名無しのジョジョ好き

エピタフはボスが髪を媒体にして見てるのであってほかの体の一部でも見えるのか、はたまた髪のみに移し出す能力で第三者がボスの髪を見ても見えるのか気になる。でも後者だとハゲたらエピタフ使えないね…(´;ω;`)

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名無しのジョジョ好き

※5※42ブチャのドッペルの件だけどボス言わく、時間を消し飛び「結果だけが残る」と言ってる「残る」と言うことは「今と結果」が瞬間的に任意で共存できるっぽいただ時間をスキップするだけじゃなくスキップの種類は多数あるのかもエアロの弾とかも時間を飛ばすの対象物は任意で選べるっぽいし

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名無しのジョジョ好き

時間を消し去るということは、その間の空間も消し去ることになるから。アインシュタインの相対性理論によると

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名無しのジョジョ好き

※63正しさなんてその当人が決めるもんですよ。豚の反対は鮭ってのはFFにとっては正しい。生物学者からすれば間違い。他人を納得させれる論があれば正当性はある。納得は全てに優先される。

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名無しのジョジョ好き

キングクリムゾンのエピタフはキラークイーンのシアーハートアタックみたいなもんでしょ

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名無しのジョジョ好き

※80ボスは多重人格です旦那 魂が2つあるからね

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名無しのジョジョ好き

エピタフとキンクリ2つを自由に使えてるボスはスタンドは一人一能力っていう原則に反していてズルいっていうかそもそも完全に別能力?エコーズやタスクみたいな応用系?

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名無しのジョジョ好き

>39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします>あれはエピタフのビジョンをブチャに見せただけだよこいつよくジョジョスレにいる妄言野郎じゃねーかエピタフを使用者以外に見せられるなんて描写一度も無いからなさらにこの頃エピタフの概念無いから時飛ばし中の動きのみ予知できるってものだったから。こいつ最近はこの妄想を広めまくってるわけだがその布教に加担しちゃう管理人くっそワロタwwww

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名無しのジョジョ好き

ジャンボラーメンの『麺』さえ食べればもうオレの勝利だと思っていた・・・だが甘く見ていたこのラーメンの中で本当にやっかいなのは『麺』の方ではなかった真に恐ろしいのは・・・!!この『スープ』の方だった!

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名無しのジョジョ好き

※68確かに普通の人間ならそうなんだけど異常な観察力のジョジョのキャラでしかも一応知的キャラで通ってるフーゴがあれはなんか納得行かないわ!モヤモヤする

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名無しのジョジョ好き

※31の補足。キンクリのスタンドの能力は射程距離2〜3m間で相手を単純にぶっ叩く近距離パワー型のスタンダードな能力と、議論の的になってる「時間すっ飛ばし能力」とがある。説明の便宜上、前者が仮に「パワー能力」で後者が「飛ばし能力」にしとく。なので、ナランチャ串刺し殺害の件は以下のようになるよ。【1】俺(ディアボロ)のスタンド射程距離内にいる奴をぶっ叩けそうだが、この思考とタイミングで打って出て、未来がどうなるかエピタフくんに観てもらおう。【2】どもエピタフっす。やっぱあなたの望み通りに一番近くにいるナランチャの野郎が、キンクリのパワー能力で鉄柵に串刺し死するビジョンが観えますねぇ。おまけに、串刺し仕事“終了後”にあなたお得意の「飛ばし能力」使うっぽいので、えんやこらせと串刺ししている様子を結果的に、ジョルノたちは「見てなかったこと」になります。見られてないってことはその時に攻撃もされまへん。ぐふぅ。【3】あ、やっぱそか。おけおけww。んじゃ思った通りに今キンクリ出してパワー能力でナランチャ持ち上げて串刺しにしてやろっと。…(5秒後)はい、作業終了っと。【4】よしよし、そんでもってもちろん“その間の出来事”てのを飛ばし能力でカットしないとかないとな。【5】…ふぁっ!?(ジョルノたち驚愕)という感じ。ちなみに【3】のシーンでは時間が止まってるわけではないので、殺害されるシーンをジョルノたちはリアルタイムで見学してるハズ。しかし結果的にジョルノたちが「観てない(=なぜナランチャが殺されたのか分かんない)」という未来であったから【3】のシーンのジョルノたちは虚ろな世界の住人みたくなっていると推測。キンクリてスタンドは止まった時間or削った時間の中を動くスタンドではなく経過をカットできるだけ。結果があって初めて成立する。総じて「秘密を守るための役割」が大きい。

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名無しのジョジョ好き

キャラに魅力があればデブでもかっこいいソースは少佐

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名無しのジョジョ好き

『食事の時間は守る』『おやつのピッツァも喰う』『両方』やらなくちゃならないのがデブの辛いところだな…覚悟はいいか?俺はできてる

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名無しのジョジョ好き

「デブチャラティ」は単なる悪口になりえるけど「スティッキィ・フィンガーズ!…穴が小さくて通れん!」とか「この汗の味は…太っている味だぜ!あっ、オレの汗か」というふうにブチャラティ自身が太っていることをネタにしてるのならむしろ「デブチャラティ」はブチャラティのアイデンティティに成り得るのかもしれない

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名無しのジョジョ好き

※54 「時間が本当に停まっていたらそもそも光も停止しているから視覚もなくなる。ブラックアウトかホワイトアウトか、とにかく何も見えず何も聞こえず何も感じない。だから時間が停まっているわけではない」

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名無しのジョジョ好き

「ポチャラティ」は太っているニュアンスを含みつつかわいらしさも同時に兼ね備えており太っていること自体を許容している点が高評価だし

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名無しのジョジョ好き

全然関係ないけどブチャラティが太ったら「ポチャラティ」になるのかそれとも「デブチャラティ」になるのかどっちなんだろうか?

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名無しのジョジョ好き

※67人間自分の行動全てを必ずしも覚えているわけじゃない何か考え事をしてたりとか気を取られるような事があったりとかだと些細な行動なんかは特にまあ大抵は前後の記憶で補完するか、記憶しなくても問題ない位本当に些細な事かだけど

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名無しのジョジョ好き

※48正直あのシーンってフーゴもジョルノやナランチャみたいに「俺何時の間に水を飲んで(受け取って)るんだ!!」って驚くんじゃないの?なんで気にもせずにグビグビ飲んでるんだよ

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名無しのジョジョ好き

二巡目の世界というのは宇宙が一度ビッグクランチによって終わり、ビッグバンにより再び始まるのならば物理情報は同じような動きを示すので、前の宇宙と同じ因果が繰り返されるという考え方空条親子の顔が変わっていたのは、プッチが過去に介入することで「ジョースター家とDIOの因縁」をなかった事にしたのが原因SBRの世界ではジョースター家は没落している、DIOは養子に来ないDIOの母親は生きている、父親に暴力を振るわれることはないだが、ジョースター家にDIOが倒されるという因果だけが変わらない

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名無しのジョジョ好き

①予知した未来は絶対にやって来る、変えようがない②変えようがない時間の中でボスだけが行動を変えられるただしその時間の中で物体を殴っても変えようがないなので時間内に背後をとり、時間切れと同時に攻撃するボスが行動する変えようのない時間はボス以外には体感できない③予知したことは絶対に起こるが、起こることは吹っ飛ばせるエレベーター壁との衝突、エアロスミスの着弾は吹っ飛ばされたボスは壁と衝突せず、破壊することなくエレベーターに侵入し、弾丸はボスに着弾せず、その先にいたリゾットが被弾した予知だけで時間内行動なしでもほとんどの攻撃を回避できる、スタンドの格闘に対しては時間内行動を使ってカウンターの準備、回避不能の攻撃に対しては予知→ふっ飛ばしで無効化、こういう戦法

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名無しのジョジョ好き

死人は来れないからウェザーもペルラも2巡目にはいないんじゃないか面会室の空条親子モドキみたいな代理がいるだけだろ

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名無しのジョジョ好き

納得できる考え方もあるけどある程度脳内保管してるわけで、それが正しいとも言い切れないよね

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名無しのジョジョ好き

プッチは過去を繰り返すと言ったが、実際には過去に介入している二巡目の世界にはプッチが居ない(一巡目のプッチが存在する為)プッチが居なければ取替え子事件は発生しない、するとウェザーリポートは白人の家庭に産まれるプッチの妹は予定通りに産まれる、双方白人なので付き合うのに問題はない、自殺もしないプッチがメイドインへヴンを探し求めたのは妹の死の運命を覆すため自分自身を二巡目の世界から消すことで妹を救った

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名無しのジョジョ好き

※52メイドインヘブンの何が分からないの?確かに難しいけど矛盾はないだろ誰も分かる奴いないとか思ってるんなら相当頭ヤバいんじゃない?

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名無しのジョジョ好き

荒木はもちょっと説明が上手くなって欲しい。

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名無しのジョジョ好き

ローリング・ストーンズの時点でブチャラティは死亡確定んで、ジョルノへの聞き込みはフーゴが担当していたこの場合、ジョルノのGEは食らわないので、ブチャラティはゾンビ化しないよって、そのまま教会で死ぬミスタが飛び降りてフーゴの車を潰すことで、ブチャラティがジョルノの聞き込みに回った結果的にGEを食らうのでゾンビ化する早い話、ボスを倒したのはカスみたいな能力のミスタ

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名無しのジョジョ好き

※20さん ありがとうジョルノがブチャラティをゾンビにしたってこと?GEのお陰で動けてたって事だよね?理解力なくてごめんなさいm(_ _)m漫画手元にないんです(/ _ ; )

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名無しのジョジョ好き

特殊相対性理論とか、エヴェレット多世界解釈とか、真球の摩擦だとか出てくるような漫画が理解できる訳ないやろバカはノリで観とけ

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名無しのジョジョ好き

キンクリの能力完璧に理解できる俺は真のジョジョオタという風潮。馬鹿乙

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名無しさん@ダイエット

ちゃんと読めばある程度理解できるよブチャについては…どうだろうな飛ばしてる間、が認識できない上に、ボスが居ると思ってる方向を見てたからうっかりブチャにも自分が見えちゃった。としか言いようがない

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名無しのジョジョ好き

素直にシルベスタ・スタローンと、 ジャン・クロード・ヴァン・ダムの戦い程度に見とけばいいんだよ根拠なんぞ気にするな「時間を止めたら空気が固まるので動けない」とか言ってる池沼は無理に物を考えなくて良い

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名無しのジョジョ好き

同じ「時間を飛ばす」でもボス以外はその間は認識、記憶できないボスはその間でも記憶、認識できる。能力発動時から身に着け続けているもの、触れ続けているもの以外、干渉できないしされることもないリゾット戦の弾すり抜けは能力使用中に「干渉されない」という特性を利用したものでもこれはボス視点での説明した場合ボス以外の視点ではその仕掛けが見えないので「弾丸がボスに当たる過程を消された」となる

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名無しのジョジョ好き

そもそも読者の知能的に理解できないからな、少年漫画だしメイド・イン・へヴンとか理解できる奴居ないだろw小学生がサイクリック宇宙論とか知ってたら逆に怖いわ

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名無しのジョジョ好き

まぁ、描写しきれなかったいろんなものがあるんだよ。角度とか。

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名無しのジョジョ好き

>>63ゴールドエクスペリエンスレクイエムはジョルノのゾンビ化能力の発展系ディアボロは運命的に死ぬ、ジョルノのレクイエムで生き返るだが運命は絶対なのでまた死ぬ、レクイエムで生き返る、これが永遠に続く

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名無しのジョジョ好き

まぁ、※29みたいな事態にはならないってことだな、本人は覚えてないがブレーキを踏んでいる

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名無しのジョジョ好き

※47マッジョーレ島でチョコレートを隠し持っていたナランチャとミスタが奪い合っていたが何時の間にかナランチャの口に入っていたジョルノに水を取るように頼んだフーゴは何時の間にか飲んでいて礼を言ったかどうかも覚えていなかった、会話や思考も吹っ飛ばされるってことだな

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名無しのジョジョ好き

※45手元に原作ないから思い出せないんだけど、チョコレートのシーンってなに?内容によってはキンクリ能力の解釈に超役に立ちそうな描写なんだけど

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名無しのジョジョ好き

「過程を飛ばして結果だけを残す」このセリフは能力の比喩表現みたいなもんであって、「結果」が弾がボスに当たることなのかリゾットに当たることなのかによって解釈難しくなるけど、実際の能力は時飛ばし中に無敵状態になって弾丸すりぬけてるだけという

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名無しのジョジョ好き

※43時間を吹っ飛ばすことで考える時間を与えない為ナランチャのチョコレートの件から分かる通り、吹っ飛んだ時間の間は考えることが出来ない

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名無しのジョジョ好き

39の続きあったはずの軌道はエピタフによって予知されていたもの。あと他のものに干渉できないのは、その時間は存在しないのだから攻撃するも、クソもないから。ナランチャを移動させたのは、ディアボロが触れている物は動かせるとかだと思う。服とかはいけるわけだし

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名無しのジョジョ好き

結果的にはミスタが狙ったってことなんだけどエピタフで未来が見えるんだからボスは当たる直前まではキンクリを温存できて当たる直前にキンクリ(最大で十数秒?)使って透過(出来るんなら)すればいいのになーって思ったのなのにミスタが撃つちょっと前から撃ってる瞬間を吹き飛ばして何の意味があるんだろう?って考えると透過はできないのかなと考えてしまう。

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名無しのジョジョ好き

柱の影にいたのはオレだ!以外はなんとなくわかる

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名無しのジョジョ好き

例えば、1.ミスタが銃で撃つ 2.弾丸がボスを貫く 3.弾丸は貫通し飛んで行く                ↑       この2番を吹き飛ばして1~2~3だったのを1~3にするから弾丸はボスにあたらない=無かったことにするあと時を吹き飛ばしてる間は、吹き飛ばす瞬間にボスが触れている物体だけ 巻き込めて、それ以外の物体には触ることができないこれを利用してナランチャに触っている状態で時を飛ばして、鉄格子と重ね、時の流れをもとにもどした

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名無しのジョジョ好き

それを狙ってミスタは撃ったんだろ、悉く外れた上にカス能力呼ばわりされたが

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名無しのジョジョ好き

例えば、ボールを投げた時、通常5秒後に地面に落ちるとすると、5秒経過し地面に落ちるという結果だけが残る。そのボールの軌道は無い。編集で5秒すっ飛ばしたみたいに5秒後だけが残る。←透過でもその消えた5秒の中でディアボロだけは動ける。だから軌道の描写は「本来あるはずの軌道」ということ。その方がボスも5秒後どこにあるか、何をしているかとかが解りやすいしナランチャが鉄柵に刺さるとかはボスの力ならできるだろうし、ソルベも額に入れてから輪切りにすればいける。若干違うけどMIH発動中に時止め(MIHで人の動きも加速される)みたいな感じだと思う。

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名無しのジョジョ好き

※33吹き飛ばし中はボスの動きに対応出来ないんでしょう?吹き飛ばしですり抜けた後は普通にボスの体の先の地面や障害物に着弾するんじゃないの?まああの街中で十数秒時吹き飛ばしてもまだどこにも着弾せずに銃弾が飛び続けてたらその後軌道は変えれるとは思うけど

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名無しのジョジョ好き

※34ディアボロは魂が二つある二重能力者なんだよ、チャリオッツレクイエムでも魂が別々に分離した主人格のディアボロが魂であるスタンドビジョンを持っていったのでドッピオはそのまま死んだ(ブチャラティがゾンビだったということもあるが)

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名無しのジョジョ好き

基本的に荒木は悪党側にとって、都合の悪い事はやらないこうすれば主人公が有利だとか、付け入る隙があるだとか、そういうのは全部潰していく展開をする

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名無しのジョジョ好き

※32ピストルズのスタンド能力は弾丸操作なんだからフッ飛ばした次の瞬間、蹴りを入れて軌道を変えられたら積むじゃん

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名無しのジョジョ好き

※27エアロスミスの弾丸ってスタンドだから生命エネルギーだよねそれが吹き飛ばせるならピストルズが操ってる実弾(生命エネルギー込みかも)も吹き飛ばせるんじゃないの?

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名無しのジョジョ好き

この話題尽きないなぁwww基本的に「間近の未来」が、自分にとって安全な未来&都合の良い未来であることが確認できれば(エピタフ)、その後に起こる事柄の経過をすっ飛ばす行為(キンクリ)を行わなくても済むわけでしょ。だけども仮に予見した先が「都合の悪い未来」だった場合は、これの防ぎ方(防御策)として、キンクリを発動させて「対処」する。複雑なのは、都合の悪い未来を見て発動するのは、あくまでも「キンクリによるすっ飛ばし能力」で、それ以前から存在としてのキンクリ(=スタンド)は出現していることもあること。この場合だと、決して防御策のみでキンクリが使われてわないから色々ややこしくなるんだろね。キンクリと一重に言っても、スタンド名のそれと能力のそれと本来、名前変えたほうが分かりやすいんだけど。。

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名無しのジョジョ好き

キン肉マンにミスターVTRってヤツがいたろ、アレが鍵だ

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名無しのジョジョ好き

能力範囲がどのくらいなのかわからんけど、街中で連発してるだけで大惨事が連発しそうだよねこの能力。「気がついたら車が目の前に……!」とかが影でいくら起こっていたことやら。

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名無しのジョジョ好き

ボスがピストルズの能力忘れて、吹っ飛ばしで回避しても面白かったかもな

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名無しのジョジョ好き

スタンドの力を得た弾丸は生命エネルギーなので吹っ飛ばせない

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名無しのジョジョ好き

※19そこはそうなんだろうけどそれだけで説明しようとすると最後の矢の争奪戦の時ミスタの撃った弾を避けたり標識とか一般人使って防ぐのおかしくない?すり抜けるなら当たる直前で消し飛ばしたら避ける必要ないはずそうすると消し飛ばした時間でも干渉はすると推測できるそしたらリゾットの時も干渉すると仮定するとボス当たっちゃうじゃん??って疑問が残るまぁ大人は間違いをするものなのですww

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名無しのジョジョ好き

階段はワールドで降ろしただけ早人復活はバイツァダストで巻き戻せる時間は「その日の朝」まで早人が死んだのは「その日の夕方」キングクリムゾンは腕切りと瞬殺は二人分の精神力を持つので連続で使用できるだけ

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名無しのジョジョ好き

なんか定期的に出るなこのディアボロの能力わからんスレ

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名無しのジョジョ好き

難しいけど、なんとなくは理解できた。

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名無しのジョジョ好き

(1)エピタフで常に未来予知キンクリ発動中は(2)ディアボロだけ認識して行動できる、ディアボロ以外は運命に従って行動(3)他者に干渉はできない(4)都合の悪い未来は切り取ってなかったことにと思ってる。

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名無しのドッピオ

だから、消し飛ばし中はボスがすべての攻撃をすり抜ける無敵空間を展開するんだって。ミスタの弾丸を躱したのは、攻撃を見ずに避ければそれだけ絶望感が強いから。ブチャが自分の姿を見たのは、ラスボスの最初の能力披露のボーナスタイムだよ。ポルナレフの階段降ろし、早人復活、etc・・・。トリッシュの腕切り、ナランチャ瞬殺はちょっとムズかしいが、あれだろう。キンクリはボス以外の時間を吹き飛ばすが、実は時間と記憶の消し飛ばしが選べる。時間の方は物理干渉はできないが、記憶の方は能力発動中だけ、ボス以外の記憶が吹っ飛ぶ。だから物理的干渉もできる、みたいな。

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名無しのジョジョ好き

※18サン・ジョルジョ・マッジョーレ教会で蘇生した瞬間からジョルノがギャングになる前のブチャラティ戦でGEの直撃を食らった際に「生命のガソリンを入れられたみたいに」と発言している通りGEの能力を人間が食らうとゾンビ化する

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名無しのジョジョ好き

123があって、1は発射され、2はディアボロに当たり 3はディアボロにあたった弾がリゾットと地面にあたるという流れがあって、予知して相打ちになるからキングクリムゾンで自分に当たる瞬間の2を吹き飛ばしたから1で発射され3のリゾットと地面にあたるという結果ができた。ってことじゃないの? 2の間は弾が通り抜けて、リゾットとディアボロの間を通過する一瞬だから 一瞬だけ飛ばした

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名無しのジョジョ好き

ブチャはいつ自分の肉体が死んでるって気づいてたの?ジョルノはブチャの身体に異変を感じてても黙ってたのは後悔しないのかな

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名無しのジョジョ好き

時飛ばしは相手が動くこと自体は変わりないから防御には向かないんだよな。それを補うのがエピタフであり、予知無しのキンクリは劣化ワールドになる可能性がある。逆に言えばエピタフのおかげで無敵とも呼べる能力になっているが。

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名無しのジョジョ好き

あぁ、キングクリムゾン中は一応生物も残ってるな

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名無しのジョジョ好き

もっと単純に血を飛ばせるのはディアボロの血だから飛ばせるんだよ砂の目潰しや物を投げたりは出来ないランゴリアーズという映画を観れば分かるがキングクリムゾン発動中の世界はディアボロを除いて消えてしまうディアボロも敵を見ることは出来なくなるが、エピタフの目があるので未来の敵が見える

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名無しのジョジョ好き

ドッペルブチャラティの件はエピタフの説明読んでまだ納得できない人なんていないっしょ?ていうかお前らキンクリ議論スレ好きだな。飽きもせんとよーやるわ俺も好きです

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名無しのジョジョ好き

補足。時止めは止めてる時間中なら、ナイフが止まるからいつだって投げてもOK。時飛ばしはナイフが当る前のタイミングまでを時飛ばしにしないといけないから、タイミングが難しい。

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名無しのジョジョ好き

能力の疑問とかほとんどないやろ、なんかあったか?

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名無しのジョジョ好き

>3血じゃなくナイフなら、時間を飛ばした直後ギリギリに当るように時間を飛ばす必要がある。血はしぶきなので、血しぶきの先が丁度当るタイミングでなくても、残りの血が当るから大丈夫。

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名無しのジョジョ好き

※7プッチの能力が複数あるとか言う馬鹿がたまに居るからな囚人と連携してるだけだからな、アレ

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名無しのジョジョ好き

キングクリムゾンの能力ばかりに突っ込む人多いね。他の能力だって、考えれば疑問に思うところあるのに。キングクリムゾンの能力は時間を飛ばす、その間にあった結果はなかったことに出来るってだけだと思うよ。飛ばした時間の直後に起こることが結果となる。その間のことは過程とされ飛ばされる。これで大体の説明はつくと思うけど。リゾットのときは0.5秒だけ時を飛ばした。それ以上飛ばすとリゾットに当る結果もなくなるから。

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名無しのジョジョ好き

※4疑問なのはキングクリムゾンの能力だけだマヌケが読解力ないのはどっちだ?

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名無しのジョジョ好き

キングクリムゾンで吹っ飛ばされた時間の中で人間は動くがその人間は動いた際の足跡を覚えていないブチャラティは柱を回りこんだが、柱に回りこんだ際の過程は吹っ飛んだ

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名無しのジョジョ好き

5部厨を名乗っておきながらキンクリ分からないとかヤバすぎだろエレベーターからも分かるけど、もし透過できないなら時飛ばし中に腹パンして終了なんだからエアロスミス弾避けなんか余裕で分かるだろブチャラティのドッペルゲーガーは分からんけど

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名も無き哲学者

お前等の読解力が足りてないだけだろwディアボロの魂は二つあるので、スタンド能力も当然二つある一つはドッピオの未来予知能力「エピタフ」もう一つはディアボロの過程を吹っ飛ばし結果だけが残る能力「キングクリムゾン」それぞれが独立したスタンド能力が二つある、だから額にも顔がある

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名無しのジョジョ好き

時飛ばし中に攻撃は出来ないんだよなでも血の目潰しをしてるあれが血じゃなくナイフだったら?

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名無しのジョジョ好き

>>59これは分かる、つい話したくなるんだよな知り合いと話すとき前に話したことと殆ど一緒でも全然飽きないキンクリやらGERは正直なんとなく分かると思うが…

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名無しのジョジョ好き

時間をぶっ飛ばす=過程を無かったことに出来るナランチャが牢の檻に貫通されてたのも檻にぶつかる過程を飛ばして檻が体に重なった瞬間に解除したから

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