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【ジョジョ】ジョニィがDioに負けた敗因を考えてみよう

13_3
2名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 18:12:37
あのころに足を怪我してなけりゃあなあ






3名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 18:19:40
あの頃のジョニイは「飢え」がなくなってしまっていた。
とか?テキトーに。



4名無しの[]:2015-07-05 18:19:59
ACT4に頼りすぎただけ
世界を倒すならACT3のほうが圧倒的にいい



5軍事速報の大佐[]:2015-07-05 18:22:48
結局は生きてその後、子孫までいるジョニーは勝者なのでは
なかろうか 歩けるようになったし



6名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 18:31:06
能力が割れてたから。ジョジョ世界ではスタンドの能力が知られていることはほぼ攻略されたも同然。だから負けるべくして負けている。

STEEL BALL RUN ―ジョジョの奇妙な冒険Part7 コミック 全24巻 完結セット (ジャンプコミックス)



7名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 18:36:34
あの策は大統領の入れ知恵だからな、実質大統領の勝利。



8名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 18:38:07
遺体がDioに味方したからじゃない?
その後ルーシーに殺されたけど
でもそう考えると遺体を所持した人全員死んでんだよなwwということはジョニィは遺体を持っていなかったから生き残れたんじゃないかな



9名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 18:42:33
1順前のジョナサンもディオに負けたからそれが運命だったんだよ



10名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 18:49:33
ジョニィの能力の弱点と特性把握されてたらどうしようもないわ



13名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 18:59:33
ACT4じゃなくて遠距離の2とか3あたりの方が良かったのでは?



15名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 19:01:54
大統領は負けたけどその分能力の解明が出来た
ジョニィは勝ったけど攻略法を託されたdioに後手に回ってしまい負けた
マイナスもプラスもゼロになるってことだな



18名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 19:38:19
Dio「WRYYYYえなきゃ勝てない!」



19名無しさん[]:2015-07-05 19:48:53
大統領から情報を聞いて対策済みっていうのが大きいし勝利のためなら
脚一本失ってもいい覚悟を持っていたから



21名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 20:54:34
あのワイヤートラップ馬の足にかければDio楽勝だったんじゃ



22名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 20:57:06
Dioは初めからジョニィを殺すつもりで行ってた。
逆に大統領を倒して足も治ったジョニィはDioを倒すために命を掛ける理由がなく
自分が傷つかないための防衛戦をするだけの『対応者』になってしまった



23名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 20:57:18
あの世界でのDioは生きていたって事は
ヴァレンタインとの対決に勝っていたって事だよね。
その勝利からジョニィよりディエゴのほうが上回っていたとか



24名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 21:08:41
能力がネタバレしていたことが最大の敗因だろうな
一方は相手の能力を知っていてその対策を立てているが、もう一方は相手の能力を知らないという状況で戦えば前者が圧倒的に有利なのは当たり前
ましてやディエゴはその事によって慢心などもなかったのだからジョニィが敗れたのは仕方がない



29名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 22:00:27
ジャイロがいなかったからっしょ



32名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 22:58:51
大統領がいたからなんだよな。
きっとあの強さなら大統領の入れ知恵がないと
負けてたと思う。



37名無しのジョジョ好き[]:2015-07-05 23:59:43
ぶっちゃけ無限の回転より時止めの方が強力だろ少なくとも対人戦闘では
負けるべくして負けたと言える



39名無しのジョジョ好き[]:2015-07-06 00:58:56
時を止め返せなかったからだろ



40名無しのジョジョ好き[]:2015-07-06 00:59:17
怒らなかったから



41名無しのジョジョ好き[]:2015-07-06 01:03:03
基本世界のDioは大統領に倒されたから
ジョニィからすると格下に見えてしまい慢心したのかも




47名無しのジョジョ好き[]:2015-07-06 07:15:57
act4が対策されたから負けたとしか言いようがないよね。
でもDioは勝ったけどその後死んでるし、大局的に見ればジョニィの勝ちだけど



コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 18:11
    • 片足を犠牲にするといって切断したのにその後足はまだくっ付いているのはアウトだろ幻滅した

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 18:12
    • あのころに足を怪我してなけりゃあなあ

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 18:19
    • あの頃のジョニイは「飢え」がなくなってしまっていた。とか?テキトーに。

    • 4. 名無しの
    • 2015年07月05日 18:19
    • ACT4に頼りすぎただけ世界を倒すならACT3のほうが圧倒的にいい

    • 5. 軍事速報の大佐
    • 2015年07月05日 18:22
    • 結局は生きてその後、子孫までいるジョニーは勝者なのではなかろうか 歩けるようになったし

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 18:31
    • 能力が割れてたから。ジョジョ世界ではスタンドの能力が知られていることはほぼ攻略されたも同然。だから負けるべくして負けている。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 18:36
    • あの策は大統領の入れ知恵だからな、実質大統領の勝利。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 18:38
    • 遺体がDioに味方したからじゃない?その後ルーシーに殺されたけどでもそう考えると遺体を所持した人全員死んでんだよなwwということはジョニィは遺体を持っていなかったから生き残れたんじゃないかな

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 18:42
    • 1順前のジョナサンもディオに負けたからそれが運命だったんだよ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 18:49
    • ジョニィの能力の弱点と特性把握されてたらどうしようもないわ

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 18:54
    • 女性人気

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 18:57
    • 飢えても勝てないッ!!

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 18:59
    • ACT4じゃなくて遠距離の2とか3あたりの方が良かったのでは?

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 19:00
    • ジョニィ「飢えなきゃ勝てない」ドヤー結果無事敗北

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 19:01
    • 大統領は負けたけどその分能力の解明が出来たジョニィは勝ったけど攻略法を託されたdioに後手に回ってしまい負けたマイナスもプラスもゼロになるってことだな

    • 16. 名無し
    • 2015年07月05日 19:15
    • スゴみ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 19:30
    • >>1 え?くっ付いてた?引きずって気がするけど

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 19:38
    • Dio「WRYYYYえなきゃ勝てない!」

    • 19. 名無しさん
    • 2015年07月05日 19:48
    • 大統領から情報を聞いて対策済みっていうのが大きいし勝利のためなら脚一本失ってもいい覚悟を持っていたから

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 20:01
    • 頭痛が痛いみたいになってるぞ

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 20:54
    • あのワイヤートラップ馬の足にかければDio楽勝だったんじゃ

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 20:57
    • Dioは初めからジョニィを殺すつもりで行ってた。逆に大統領を倒して足も治ったジョニィはDioを倒すために命を掛ける理由がなく自分が傷つかないための防衛戦をするだけの『対応者』になってしまった

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 20:57
    • あの世界でのDioは生きていたって事はヴァレンタインとの対決に勝っていたって事だよね。その勝利からジョニィよりディエゴのほうが上回っていたとか

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 21:08
    • 能力がネタバレしていたことが最大の敗因だろうな一方は相手の能力を知っていてその対策を立てているが、もう一方は相手の能力を知らないという状況で戦えば前者が圧倒的に有利なのは当たり前ましてやディエゴはその事によって慢心などもなかったのだからジョニィが敗れたのは仕方がない

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 21:20
    • >>1ホントだwよく見たら足がまだあるねなんじゃこりゃ?

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 21:36
    • 9これだと思う運命には勝てない

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 21:49
    • タスクact5が時を止める能力だったら勝てた

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 21:51
    • ※20それ言うなら「高い高山」とかじゃね

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 22:00
    • ジャイロがいなかったからっしょ

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 22:27
    • むしろよくあそこまで善戦してたと思うけどな

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 22:57
    • ※9 これなんだかんだ7部は1部の再話なのかなって思った8部はどうなるんだろう

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 22:58
    • 大統領がいたからなんだよな。きっとあの強さなら大統領の入れ知恵がないと負けてたと思う。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 23:06
    • ジョニィはジャイロの意思を継ぎ、残した回転で大統領を倒したが異世界Dioは大統領の意思を継ぎ、残した知恵でジョニィを倒したが特に誰の意思も無いルーシーはDioの首を使って異世界Dioを倒した

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 23:29
    • ジョニィとスティール氏の意思を背負ってると思うが無力な14才の女の子がディエゴの頭を持ってるのだけが唯一の策でザ・ワールドに挑むって凄いよ

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 23:42
    • ルーシーがジョニィの意思を継いだようには見えなかったがジャイロの意思は大統領を倒せで回転の残った鉄球を残し大統領の意思は遺体を合衆国に、そのために無限の回転の攻略法を残したでもルーシーが背負ったジョニィとスティールの意志と残したもの(与えたもの)が見えないんだがスティールはまぁルーシーに幸せになって欲しいってのがあるかもしれないがそれはなんというか低次元というか、安っぽいと言おうか

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 23:46
    • 単純に能力のタネが割れてたから知らなかったら無駄無駄この腕は切り落とす!の時点でAct4(無限の回転)に触れて死んでるだろDioも

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月05日 23:59
    • ぶっちゃけ無限の回転より時止めの方が強力だろ少なくとも対人戦闘では負けるべくして負けたと言える

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 00:09
    • いくらスタンドが凄かろうが、能力がバレたら負ける、三部DIOもそうだったし。まぁ、そういった能力に対して、対策や覚悟を持てる方が凄いんだが。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 00:58
    • 時を止め返せなかったからだろ

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 00:59
    • 怒らなかったから

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 01:03
    • 基本世界のDioは大統領に倒されたからジョニィからすると格下に見えてしまい慢心したのかも

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 01:10
    • ※35愛する者が幸せになって欲しいという願いが低次元とな?

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 01:46
    • 米35そこ否定したらジョジョ読む意味なかろう

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 02:21
    • ※40納得したわ

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 03:38
    • ※20※28「ジョニィがDioに負けた敗因を考えてみよう」は何にもおかしくないだろ。頭痛が痛いとか高い高山とは全く違う。この塩水の塩分濃度はどのくらいかみたいなもんだろ。

    • 46. 名無し
    • 2015年07月06日 04:21
    • ジョジョ的にDioはジョニィに勝つために片足という代償を払った(手放した)。ってのがDioの勝因だと思う

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 07:15
    • act4が対策されたから負けたとしか言いようがないよね。でもDioは勝ったけどその後死んでるし、大局的に見ればジョニィの勝ちだけど

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 09:47
    • ※46片足を犠牲にしたからジョニィに勝てたけど片足を犠牲にしたせいで逃げられずにルーシーに殺されたんだよなぁ

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 10:08
    • ※43漫画読む意味を他人が決めるって滑稽だなルーシーが何を継ぎ何を託されたのか具体的に言ってもいないし

    • 50. 名無し
    • 2015年07月06日 12:16
    • ※48結局、どの世界でもディオの運命は「ジョナサンには勝てるけど、その後他人によって倒される」っていう宿命なんだよ

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 12:44
    • 能力バレてたし自分でも制御できないくらいヤバい力だったから

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 12:48
    • 多分もう少し練習したら時間が止まった空間でも動いてたと思うつかアクト4ピクピク動くシーンは俺もビビったわ

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 12:53
    • 正直時止めのほうが強い3部のワールド相手なら最初のナイフで死んでた

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 14:04
    • 時間止めて馬にナイフ投げられてたらact4撃つこともなく終わってた

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 16:00
    • 今手元に原作が無くて確認できないんだけど、なんで脚だけだと絶対殺すマンの攻撃がジョニィに帰るんだっけ?

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 16:51
    • 足を切断してぶつけることで足に食らった無限の回転エネルギーをジョニィに移したんだよ

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 16:53
    • 追記ちなみに無限の回転エネルギーが足から体に回る前に切り離したからDioは助かった

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 19:32
    • 攻撃する対象をジョニィ自身が制御できなかったのが敗因だな

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 20:01
    • ※56あーそっか切った脚ぶつけたんだったねありがとう

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 20:10
    • ※55絶対殺すマンは当たった生物を絶対殺すそれが本体であっても殺す本体殺したら自分も死んでしまうけどそれでも殺すそれが絶対殺すマンと呼ばれる理由ちなみにスティールさんが助けに来てくれたからジョニィは助かったルーシーがDioを殺したからジョニィは8部で妻と息子の為に簡単に遺体を盗めたエンポリオがプッチを倒したから主人公達の死が世界ごとリセットされた川尻早人がバイツァダストを破ったから主人公達は死の運命から助かった特別な存在じゃない彼らのおかげでまるで俺達読者のように退屈で平凡な彼らのおかげだ荒木さんはわざとやってる主人公だからって偉いわけじゃあない

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月06日 22:51
    • ジョジョの一般市民を舐めてはいけない(戒め)

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月07日 00:52
    • 切断したはずの足がウヤムヤのうちに付いたままになってるのは納得いかないわ

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月07日 10:16
    • レース中の市街戦っていう状況がDioに有利だったDioは馬に乗っていたから遺体の持ち運びがハンデにならずに戦えたし、ワイヤートラップなんかも使いやすかった3rdステージでジョニィはDioに馬がやられる、と言ってたのは自分ならそうする、という考えの表れだったのではないだろうかつまりニュージャージーみたいな所で戦ってたら真っ先に馬から殺し、遺体を足かせにして戦えたはず

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月13日 12:57
    • 一流ジョッキーの二人が馬を殺すかな?

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月13日 14:14
    • ジャイロが言っているがDioもジョッキーだから馬を殺すだとか直接的な攻撃をしなかった反面大統領は平然と馬を撃った

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月13日 14:17
    • 「ジョニイがDioに負けた」という”結果”を描く事で「ジョニイが実は遺体を理解していなかった」ことをあらわしているのでは?遺体の本当の能力がそもそもラブトレインではないと思う。あれって大統領が遺体に望んだ能力だし。

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月13日 14:23
    • いや遺体の能力は不幸を吹き飛ばすで合ってるだろジョニィだってその力を利用して家族の病気治そうとしたんだし

    • 68. ※66です
    • 2015年07月13日 14:47
    • ジョニイ自身が、遺体の能力を「不幸を他の誰かに吹き飛ばす能力」と勘違いしていて「他の人が不幸になってもいいから家族の病気を治して幸せにしてあげたい」と願ったので、遺体がその願いを叶えただけの話かと。Dioに勝つつもりなら、「時止めの能力にどうやったら勝てるかなぁ」なんてぽやぽやしてないで「今まで努力してきたんだし絶対勝てる!!遺体さん応援してね~」って遺体(運)を味方につけるべきだった。

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月13日 14:50
    • Dioは吐いた胃石をシルバーバレットに蹴らせて前の馬に当てているし、ダニかノミかの恐竜で攻撃しているだろ

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月13日 16:03
    • そもそもジョニィのスタンド情報を持っていたdioにザワールドの情報を何も知らないジョニィが勝てるわけない時間を止めることに気づいただけでも凄いけどな

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月13日 21:23
    • 3部でも言ってたけどスタンド能力がばれてる時点で不利なのは確定、挙句にDioは時止めるからね。それと、皆 足、足言ってるけどぶつけた足は、スタンドの足だぞ?良く見直してみ?Dioの足は千切れかけてるけど両断されてないから。

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月13日 23:28
    • 71ダメージとしてスタンドの足がちぎれれば本体の足もちぎれるわオマエは何言ってんだ?

    • 73. 名無しさん
    • 2015年07月13日 23:33
    • 理由:ジョニィ自身がAct4の弱点=返されたらヤヴァイを認識してなかった原因:ジャイロ死亡などから貪欲な思考が失われた結果、体の一部を犠牲にして防ぐという策が死角になっていた改善案:一撃目が入った時点で追撃を打ち込むか、相手から十分に距離を取るべき

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月14日 01:28
    • Dioがジョニィを怒らせなかったから

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月14日 07:19
    • 漆黒の意思に精神を全振りしたジョニィの上位互換って感じだからね、ディエゴはましてジョニィは世界が約5秒の間にどこまで行動できるかも正確に捉えてなかったから、地下水道からのact4防がれた時点で負けは確定してたのだろうね

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月14日 10:57
    • 自分の足を犠牲にするなんてDIOなら考えられないけど、dioならやる。

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月14日 19:59
    • act4は馬に乗ってないと使えないのがな。自分に逆回転が撃てなかったのもそのせいだし。能力的には時止めの方が優秀だろうな。

    • 78. 名無し
    • 2015年07月15日 00:59
    • ジョニィの「マイナスからゼロへ」ってのは叶っちゃったからな…歩けるようになったジョニィと足を犠牲にしても勝ちをとろうとしたディエゴでは「飢え」が圧倒的に違ったんだろう

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月15日 17:17
    • >ぶっちゃけ無限の回転より時止めの方が強力だろ少なくとも対人戦闘では負けるべくして負けたと言えるACT4は時止めが通用しないんだが・・・初見なら世界の能力を過信してそのまま終わってる能力が割れていただと思う。

    • 80. にゅっぱー
    • 2015年07月21日 06:25
    • DIOが弾の出ないリボルバーにこだわらずに殺しにかかってたら余裕で勝ってたでもその前にジョニィが地下からさっさとACT4連射してれば避けきれずに勝てたでもぶっちゃけ荒木のストーリーテリングというネット上のボールだっただけ

    • 81. 名無しさん
    • 2015年07月21日 10:12
    • ※79Dioが時を止めると気付いた後も「そんなの関係ねえ!」とAct4を堂々と撃ち込んでたら倒せてたのか?なんか違う気がする時止め中のAct4の挙動は、「無駄斬り落とす」の時の穴から何かが見てるだけ状態と橋の上での飛行中な爪弾がギュルギュルしてるだけな場面の二つであって、どっちも回避のための時止めはAct4に通用してると思う

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月29日 16:52
    • Act2や3のがよかったって意見はどういうことなんだ普通に時止めてよけられて終わりだろうに完全な不意打ちならまだしもレース中だし

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月29日 03:06
    • ほんの少し成長すれば重力支配で絶対に勝てただろうけどね

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月20日 18:33
    • 前情報の有無だよねやっぱ、ディエゴは世界を使ってたけど罠自体は別のスタンドだって強襲できるなら出来たはずだしというかそれ(前情報)がないはずのジョニィが初見の世界にあんだけ対抗できてたのが凄いわww

    • 85. 名無しのSBR好き
    • 2020年03月27日 13:10
    • 遺体が所持している方に味方したし、大統領の入れ知恵で能力と対策も練ってきたし、レースという形式上真っ向勝負ではなく逃げながらの防衛戦ができたしでDioに有利な条件すぎた
      少なくとも真っ向勝負ならACT4は無敵やと思ってる
      GERもプッチのMIHに無力やったし無敵スタンドにもやっぱり穴があるんやな

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