【ジョジョ27話】ボスのキング・クリムゾン（エピタフ）の能力について何回くらい読んで理解できた？そもそも整合性取れないシーンもあるけど

キン肉マンのミスターＶＴＲで理解できた

・時間を止めるのではなく、５秒程時間をスキップさせる
・スキップした５秒間はディアボロ以外の人間は認識できず、無意識や惰性の行動を取っていると思われ、瞬時の判断や咄嗟の行動が取れない
・ディアボロだけがスキップした５秒間を認識し自在に動けるが、攻撃などの干渉はできない
・また付加能力として５秒先の未来を見通せるエピタフがついてるため、ディアボロに攻撃を当てることが非常に困難
ざっくり言うとこんな感じか…

未来を見る、時間ぶっ飛ばす　あれ？能力２個じゃん。そうか、ドッピオ、ディアボロで２個持ち可能ってことか、で理解。

前提としてジョジョワールドは運命が決まってて基本変えられない(だから一巡後の世界の理屈が成り立つ)
で、キンクリはその運命を周囲の時間ごと巻き込んで本人だけが回避できる能力
エピタフはあくまでジョルノの生命エネルギーの個数把握みたいな、能力に付随したおまけに固有名称ついてるだけ

なんか過程を消し去って結果だけ残るって比喩のせいで分かりにくいけど、一応これだと一通り説明つくはず

未来のお前自身だのシーン解説するよー

1 ブチャラティは柱に向かってラッシュ、その瞬間キングクリムゾン発動、ブチャラティは無意識になる。

2 キングクリムゾン発動中、ブチャラティは無意識ながら行動している。ラッシュしたがボスがいないので、確認のため、柱の裏に周りこむ。この時キングクリムゾンが解除される。

3 ブチャラティは意識が戻るが、その意識はラッシュをしている時点までしかない。ゆえに、意識だけのブチャラティは柱の正面でラッシュをしているが、肉体のブチャラティは柱の裏に周りこんでいる。ここで錯覚が起きる。

4 意識ブチャラティが肉体ブチャラティを殴っている。意識ブチャラティが自分が二人いると錯覚したところで、柱の正面にいる意識ブチャラティが、柱の裏にいる肉体ブチャラティに意識が戻っていく。

つまり、キングクリムゾンの発動中に、ブチャラティが動いていたのをブチャラティ自身は認識できないので、キングクリムゾン発動中に行われた行動と、発動前に取り残された意識が合致しない。

シーンをよく見ると、最後に柱の正面のブチャラティが柱の裏のブチャラティに吸収されていることがわかるはず。これは肉体に意識が戻ったということ。

だからこのシーンは、正真正銘キングクリムゾンの能力によるものですよー

キングクリムゾンのひたいにいる顔はセックス・ピストルズのＮｏ．４だと思うの

>>6、7
エピタフで未来が既に決まっているというのは、実は完全に間違っている。

リゾット戦のカラー版読んだらわかるが、エピタフで見た時の、切られた靴の色はドッピオの靴と同じ色だけど、実際に切られたリゾットの靴の色はエピタフで見たドッピオの靴と違う色だよ。でもこの時キングクリムゾンはしていない。

つまり作中の描写で判断すると、実はエピタフで未来が決まっていなくて、見た後の行動で具体的に決まるが正解だぞ。こんな重要なシーンでカラー間違えるわけないし。

ちなみに、その後のリゾットの血が頭に付くシーンでも、エピタフで見た限り穴の空いた頭に肉片がくっついてるが、実際だと肉片は透明になっているので付いているわけがない。

ドヤ顔で語っている奴がたくさんいるけど、あまりにも間違っている奴が多すぎるわ。

※9
なるほど。何に載ってたの？

ヌケサクと同じ

むしろエピタフが本体だろ
過程をふっ飛ばすも何も、そもそもの運命の流れを認識出来なきゃ運否天賦でしかない

アニメはボスが髪の毛バサバサしてブチャにも見せてあげたにすればシンプルで良かったんじゃねーの

>>10 ナランチャの件は説明できるぞ。スピードとパワーAのキングクリムゾンだから、ものすごい速さでナランチャを鉄柱の上に投げてキングクリムゾン発動すれば、発動後にはナランチャがいつの間にか刺さってるてことだろう？

俺はどうしてもわからないので誰か教えておくれ。
ボートの上で猫の足跡が残っていたり、ナランチャがチョコ食べてたり、
要するに行動は間違いなくしているし、その事実も残っているんだけど、
本人達がその過程を認識出来ない、ってのがキンクリだよね？
そうすると、リゾット戦の最後で、エアロスミスの弾丸が当たる瞬間を
吹っ飛ばしても、それはボスの体を貫通してからリゾットにあたるんじゃないの？
なぜ、ボスの体に貫通した事実がなくなってしまうのかがワカランです。
過程ごとまるまる事実を吹っ飛ばす（無かったことにする）ことも、
事実は事実として残すけれどもその過程を認識させない、って2つの
パターンがあるってことなの？

友達に必死に説明して結局理解されず
｢わからんやつだなッ！｣ｶﾞﾝｯ!
とキレるまでがテンプレ

「消し飛ばされた時間」っていうのは「ディアボロ以外認識できない時間」で、ディアボロ以外の人間は本来とっていたであろう行動(その時間を認識していたときとっていたであろう行動)をとる。例えば、いただきますした直後に時間が飛ばされたなら消し飛ばしている時間の中で箸やフォークを持ち、肉や魚を口の中へ運ぶ。そして、気づいたら(キンクリの能力の影響をうけた時間が過ぎれば)飲み込む直前あるいは飲み込んだあとになっている(気づいたら食べてたナランチャみたいに)。しかも認識できないわけだからその時間で爆発音がしようと(近ければ鼓膜は破れてるかもだが)足踏まれてようと気づかない(エレベーターの天井の破壊音にもブチャラティは気づかなかった)。
ただ、ディアボロ自身はその時間を認識でき、独自の行動をとれる。気づかれずに近づき気づかれずに殺すこともできるし、トリッシュを気づかれずにさらうことも出来た。また能力発動中(飛ばされた時間の中で)は干渉することは出来ても干渉されることはなく(もしくは、干渉されるかはディアボロのさじ加減の可能性も)、故に無敵。
つまり、キンクリの能力は『特定の時間を自分以外に認識されず(相手の認識からその時間を吹っ飛ばす)、自分だけが干渉されずに自由に動ける時間にするという能力』

…って考えてたけど、訂正なり肉付けなりしてくれたら幸いです。今までの考えを述べただけで記事読んでたら違うかもって思うとこもないわけじゃなかったし。

※29
完璧だ、しかし知り過ぎたようだな、我が能力を…ﾌﾌﾌ

※23
たしかにそれなら説明できるが、だったらわざわざ投げないで普通に殺した方が早いという新たな謎が出来る

リゾット戦読んで理解出来んかったら理解力低過ぎだろ

※36
意識と肉体にラグが発生する描写は5部序盤で既にやってるだろ。
むしろ「意識が置いてかれる」、「ラグによって反応出来ない時間が生まれる」って部分の方が重要なんだよ。
でなきゃポルナレフがやってた「飛ばし終わった瞬間を待ってのカウンター」なんて戦法は成立しない。

キンクリ食らった奴は自身が突然ワープされたように感じる

え？
一回で分かったけど。

血の目潰しはダメだと思う
そういう能力じゃないだろー！

「そこにいたのは・・・・俺だった！？」っていう描写絶対好きだよね

※38
「明らかに過去に意識があって」？
“ラグ”の意味がよく解ってないの？
まさしくGEと同じ、というか真逆で肉体と意識がズレたって話だよ。

仮にあの時３秒飛ばしていたとして、
3秒経過した肉体は飛ばし終了時に「未来のお前」の位置にいて
その3秒を体験してない意識は同時刻に「過去のお前」の位置で3秒先の肉体を見るということ。

そもそも意識だけが取り残されるっていうことがおかしい、意識というものは現在感じているもの。（GEはその意識自体を暴走させるからまた別）
例えば誰かに気絶させられて意識のないまま病院に運ばれたとする、目覚めたとき感じるのはここは病院か？ってなるのがほとんどで、気絶させられた場所に意識が残るなんてのはありえない。

>>33
ナランチャを殺そうとするときに、普通に殴ると音も出るし多少時間もかかるからバレる危険があるだろう
でもキンクリ発動中なら誰も気づくことはできない。でもキンクリ発動中は相手に触れることができない。
だから上に投げてキンクリ打つだけで死ぬようにしたんじゃないか

>>49
始めてのキンクリで時間の経過を把握できなかったブチャラティが意識と体が合致しなかった演出をやっだだけだから、ありえるとかありえないとか、そういう話じゃないだろ。

>>48
辻褄が合わねーよ。
アニメでも原作でも柱の正面側のブチャラティに明確な意識があり、その後に柱の裏側のブチャラティに意識が戻っていってる。
過去の残像が見えたなら、明確な意識は柱の裏側(殴られる側)のブチャラティが持ってないといけないだろ。でも実際は柱の正面(殴る側)のブチャラティが意識を持っていた。

キングクリムゾンの能力は「消し飛ばす」能力。
時を数瞬消し飛ばすのはその現れ。
尤も、一個人故に限界があるので数瞬だし、その間は何もかも消えるのではなく、ディアボロ含めて実体を失うだけになる(だからその間の攻撃はすり抜ける)。
エピタフもその力で時の壁に穴を開けて未来を覗く能力。
到達していない時点の未来は確定していないのでキングクリムゾンの力で回避出来る。
ディアボロ(またはキングクリムゾン)が触れているものは任意で時が飛んだ状態に連れて行ける。
ただし意識を保てるのはディアボロだけ。
ナランチャはこれで時が飛んでいる時に実体を失い、意識がないままに柵に重ねられていた。
飛んだ時が戻るとそうして貫かれる。
ディアボロが時飛ばし中に攻撃しないのもタイミングをミスして重なると同じ事が起きるから。

こんな解釈。

※25
長さ13kmの刀が秒速1kmで迫ってきて突き刺さる寸前、キング・クリムゾンが時間を5秒すっ飛ばした直後の状態を考えるとわかりやすい。
ボス以外の場合、刃先から突き刺さって5kmに渡って血がついてる。
ボスの場合、刃先の方に血はついてなくて5kmの部分から突き刺さった状態。もちろんこれはボスが呑気に刺されるの待ってる時の話な。刺さると分かってるんだから5秒の間に回避する。

俺はビフテキが好き

これ時間だけじゃなく空間も消し飛ばしてるんだよな
だからボスは誰にも干渉できないし誰もボスに干渉できない

エピタフは時間系　キンクリは幻覚系、空間系能力

時間系はビデオで例えられることが多いので
早送り+編集ありで認識していたが違うのか?

ジョジョだよ？

「そうなの！」って言うなら「そうなんだ！」と思えばよかろうなのだァァァ！！

キンクリの能力は一旦おいといて
ナランチャの件に関して「めり込み」という考え方をしてる人達が結構いるのがよくわからん。
ただ鉄格子に串刺しになっただけなのになんでそんな空間歪めた発想になんの？
鉄格子折られてたんだし普通に上からザクーであの状態になるでしょ。

ボスがハゲてしまって前髪が無くなってしまったら
エピタフは使えなくなってしまうんでしょうか？
ボスは気苦労も多そうだし、ストレスでハゲ無いか心配。
気になって夜も眠れません。教えて下さい。

結局こうじゃないかと説明してる人が何人かいるけど、みんな一緒の解釈じゃないって事は結局誰も理解出来てないし。ディアブロとジョルノの能力にかんしては、難解とか補正とかじゃなく、作者テキトーだなぁ。と言う印象

マンガだし矛盾もあるだろうよ
特にVSブチャとかホテル清掃とかどう見ても設定固まってないやん
だのに信者が能力バトル！DBとは違う！みたいな持ち上げ方するのが滑稽でな
上の方の説明も全くもって説得力がないし独自解釈のオンパレード

矛盾なく作品、漫画を描き続ける事を読者が望むのは理解できる。だけど、いつからか、読者は粗探しばかりをして、故事付けレベルの難癖を付ける方々が顕著になったな、と思った。ジョジョに限らず、作品を純粋に楽しむ事よりも、作品の些細な部分を非難することに快感を覚えた人が多い気がする。読者視点と登場人物の視点では情報量が違うのにもかかわらず、読者が「自分ならこうしたのに。何故このキャラはそうしないのか。」と、キャラの心情を理解できず、と言うより理解しようとする努力をせず、キャラに対して傲岸不遜になったり、登場人物の些細な事に異常な嫌悪感を示す潔癖症もいる。以前このサイトの他のスレのコメント欄を見て、5部のキャラクターは潔癖症に嫌われがちだな、と感じた。俺は5部のキャラみんな好きだけど、そういう人もいるんだな、と思う。個人の自由だと言われれば仕方がないけれど、唯、やっぱり、純粋に作品を楽しむ人が増えてほしいな、というのが本音です。

冨樫がわかりやすくしようとしてハンターハンターで焼き直ししたら、説明文が膨大になって、やっぱり読者の大半が理解不能になった能力

管理人さんも8部ばかりあげつらってないでさぁ
人体の常識無視し続けて破綻しまくってる5部バトルをどんどんつっこんでいきましょうよ
凄みでごまかす事ができるのは覚悟が口癖のクサレだけですから

※80
※81
大変失礼致しました。お二方の書かれた文章の内容から察するに、違う方なのですね。文面が少し似通っていた為、勘違いをしてしまいました。そして、何処か自分の父と言葉の表現が似ていた為、ふた回り自分よりも年上の方かと思っておりました。この場を借りてお詫び申し上げます。誠に申し訳御座いませんでした。そして、青二才の自分の稚拙な文章を読んで、意見を下さり、光栄に思います。(僕がコメントを送信した後に気付きましたが、※82の文章は、「困難やに…」では無く、正しくは「困難に…」です。重ねてお詫び申し上げます。)