【ジョジョEOH】アイズオブヘブンは、原作者が関わったストーリーだし公式設定と見なしていい?

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(´・ω・)DIOが目指してた天国=アイズオブヘブンの天国ってことでいいの??

2名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:09:49
どうかな…人によるとしか。
恥パやTHE bookとかの小説と同じくらいの位置づけじゃあないかな

俺は好きだが

3名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:13:40
まあ監修って立ち位置だからなあ…
第三者が書いた小説よりは公式寄りだと思うけど
ゲームやらない人もいるだろうし、公式って言われると難しいかも
公式(参考)設定くらい か も

4名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:14:12
※2が全て正しい
パラレルが受け入れられん奴はアメコミ読むんじゃないぞ

5名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:15:49
まあ、あんまりそういうの好きじゃない人もいるし可能性の1つくらいの考えの方がいいかも

6名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:16:03
監修しただけだし無し

ジョジョの奇妙な冒険 アイズオブヘブン【初回封入特典】第4部「空条承太郎」がダウンロードできるプロダクトコード

8名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:20:55
最後はパラレルワールド化しちゃったしストーリー的には舞ジョジョぐらいじゃない?
ただ天国DIOの能力や設定は恥パ、thebookレベルだと思う
世界を支配する能力なら加速よりもOHのほうが近い

9名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:21:13
違う部のやつらが会するようなゲームの設定と
漫画の世界は異なると思う

10名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:22:47
一応公式。
けどこの世界は七部や八部のようにパラレル的な設定だから、
本当の「ジョジョの奇妙な冒険」の世界軸とは違うと思う。
多分こんなジョジョのパラレル世界がたくさんあって
そんな中の1つだと勝手に思ってる

11名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:26:02
ストーリーに関しては荒木先生が4回書き直したと言ってるし
最近出したジョジョの書籍でもこのゲームのストーリーを製作するにあたって
色々書いてたから公式設定でいいぞ
鎮魂歌よりもD4Cよりも天国DIOの方が強い

12名無しのボス好き[] 2015-12-29 18:27:01
俺はパラレルワールドだと思ってるから半公式の位置ずけだと思う
ロードローラーもタンクローリーも落とさなかった平行世界のお話と言うことで

13名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:37:50
劇場版ドラゴンボールと同じ立ち位置でしょ

14名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:37:59
こういう物語ももしかしたらあるのかもしれない…くらいの半公式
一応荒木監修ってのがパケ裏に書かれるくらいには推してるみたいだし
やっぱり半公式くらいの位置付けじゃね

15名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:40:35
公式扱いにする、つまりOVER HEAVENも公式扱いってことになるよかな?だったら※2の言う通りでいいよね。

16名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:42:10
ドラゴンボールGTみたいなもん

18名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:49:45
公式でいいだろ
荒木が監修して公式じゃなかったらなにが公式なんだよw

ps.EOHでメッチャヴァレンタイン好きになった

19名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:51:16
岸部露伴シリーズくらいのポジションじゃないかな?

20名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 18:56:08
半公式あたりが無難かな。

23名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 19:08:20
映画や小説みたいに漫画と似た媒体(見て楽しむだけ)なら「公式新シナリオキターっ」てなるけど
ゲームだと「いやゲーム用に話考えてくれただけやろ・・・」ってなるな

25名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 19:22:04
恥パやオーバーヘブンが半オフィシャルと言われる中、ファンからもぞんざいに扱われがちなジョージジョースター……
俺はアレ結構好きなんだけどなぁ、とことんまでぶっ飛んでる感じが。良いか悪いかは別として、お祭り騒ぎ感ならEOHストーリーよりもあって楽しいと思う

28名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 19:36:39
公式の設定だけどifの物語っていうことで良いんじゃない

33名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 20:13:09
ジョジョに平行世界という概念がある世界な以上ああいう可能性の世界もある世界だ

38名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 21:28:54
ほとんどの人と同意見。

真の公式は荒木先生が描いた漫画のみ。
続いてアゴや荒木先生のインタビュー記事、ニウムの巻末などが裏設定。
続いて荒木先生監修のEoHが、if世界の半公式。
続いて恥パやザ本など、公式から出た二次小説。
最後のだけはあくまでも二次。

39名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 21:36:37
この議論は
1.原作との差異など無い(or説明可能)ので、公式と認める派
2.原作との差異を含めて、半公式と認める派
3.原作と矛盾のある作品は二次創作、非公式である派
4.寛容さで考えるのを辞めた派

って立場分けできそう。

40名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 21:40:30
公式か非公式かだと そんなもの私には関係ない…あるのはシンプルな たったひとつの思想だけだ…たったひとつ! 「ストーリーが面白ければいい」 それだけよ…それだけが満足感よ!公式か…!非公式かなぞ…!どうでもよいのだァーーーッ

34名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 20:25:27
一応公式だけど
これもひとつのifストーリーとして留めておいた方がいいと思う 

35名無しのジョジョ好き[] 2015-12-29 20:28:36
半公式が無難だな
こうなる可能性もあった的な 

237 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

最後のほう、承太郎以外のジョースター家が空気だったのはちょっと勿体ないかも面白い面白くないでいうなら、十分面白かったけどな

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DIOの手下A

ここまで荒れるのはやっぱDIOの敗因がオキニの腕輪つけてたら基本世界の自分も同じ腕輪つけてて腕あぼーんしてあまつさえご都合主義で承太郎覚醒っていうエンドだったからなのか…GERが絶対に真実に到達させないってのはいくらでも抜け道があって「ジョルノにとっては」とか「あの時代では対抗できる人間がいない」とかいろいろ言い訳つけれるんだしいちいち目くじら立てるのはどうかと親子対決になるとそりゃ原作者としても全ての元凶のDIOに勝たせたいだろうし矛盾が生じたらもうどっちかが負けるしかないんだからDIOの威厳のためにも黙っといてやれよ…せめて同じタイプのスタンドだったけど承太郎は矢のチカラで覚醒して別のベクトルからDIOと対抗する、とか、承太郎一人にやらせるんじゃあなくてジョースター家みんなで協力してDIOを倒すとかだったらよかったのにな。普通にこれは公式のIFストーリー、だけど面白くなかった、で片付ければいいじゃん

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名無しのジョジョ好き

DIOって、暗殺攻撃に回ればかなり有利な人なんだよな。一部だと吸血鬼能力による、超スピード+パワー。ダメージはすぐ回復するし、重症でも吸血で即効回復+パワーアップ。いざとなったらボディチェンジ。三部だとポルポル階段とヌケサク棺桶遊びしたりしてないで、館突入された時点で残りの部下と全員でかかれば圧勝出来てた。ケニーGに迷路作ってもらって、太陽の光が絶対出来ない影に隠れながら時止め攻撃してれば余裕。万一不利になったらヴァニラにトンネル掘って地下に潜りながら逃亡すればOK。EOHでの天国能力といい、力を持つと調子に乗る癖直せばいいのに。

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名無しのジョジョ好き

この記事では公式=正史なのか?曖昧すぎて分からん

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名無しのジョジョ好き

※229到達しないんだからいいんでね?キンクリを殺せる敵が無いから無敵殺せないから殺されても到達しない状態をグルグル繰り返すまるでバター猫のパラドクスボスを燃料に永久機関を作ろう

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名無しのジョジョ好き

いや監修してるからこそ公式でしかないだろ恥パとかの小説みたいに内容に一切タッチしてないなら公式じゃないというのも通用するが(その小説ですら素人が同人で作った訳じゃなくプロの作家立てて荒木の許可得て作られた時点で半公式くらいの扱いだろうが)今回は内容チェックしてあまつさえやり直し要求までしてるから完全に公式だわ

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名無しのジョジョ好き

 荒木先生自身が作ったならそれでもいいかもしれないけど監修なんだから公式ではないだろww

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名無しのジョジョ好き

※219みたいな奴ってキンクリの能力説明の「無敵」にはツッコまねーのか?矛盾云々言い出したら原作からして矛盾多いだろ

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名無しのジョジョ好き

能力が厨ニすぎるからなだから「絶対」なんて言葉に雁字搦めにされた儲が生まれてるし

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名無しのジョジョ好き

荒木も「絶対」とか言わせなきゃ良かったって思ってるだろ。忘れてるかもしらんがw

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名無しのジョジョ好き

こめ224逆やでメチャクチャ楽しんでるから作者の弁護してるんやろねまあ君もおっかれさん

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名無しのジョジョ好き

何事も楽しめないのって哀れだなとしか

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名無しのジョジョ好き

コアなファン向けのキャラゲーだから、世間なんて気にする相手はお呼びじゃ無いよ。PVを見て、今作にGERやタスク4さえ超えるスタンドを期待して買ったけど、遊びまくった完全なるお祭りゲーだったからチョット悔しかっただけさ。まあ荒木飛呂彦ならなんでも買っちゃうアホなファンだから、この度の先生のはっちゃけぶりと夢のエンドに「やれやれ」と一言添えて、荒れてる皆は溜飲を下げて欲しいと願う非公式派でした。長文ごめんなさい。

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名無しのジョジョ好き

どう抗おうが原作者監修の五文字で世間一般は公式と認識します頭硬い奴は残念でした以上終わり!

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名無しのジョジョ好き

※218「絶対を超越」の時点でダウトだけど、言葉の意味が通用しないなら言葉なんていらんからな。原作の内容は今作において意味を含みませんと言っているようなもんだ。あえてそれを認めたしても「絶対」の問題が残る。何故なら「絶対」を超えてるなら神を超えてるからね。理解不能。表現の領域を飛び越えてるから、どっちかと言うと「遊び」だね。そう言う意味で、仮に公式なら「ジョジョは何でもありの詭弁合戦」になる。非公式なら「創造主の一時の戯れ、悪戯心、些細なミス」で済む。

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名無しのジョジョ好き

※216EoHにおける「唯一絶対神」はGERではなくOH神に近い存在(キャラデザ案に対する荒木の注文より)である天国DIOなら絶対の概念すらも超越するだろうからな

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名無しのジョジョ好き

そういえば恥パの作者は「この世に絶対は無い」って主張してたなラストの星ポエムも恥パラストのジョルノの台詞に近いし、メッチャ影響されてたりして

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名無しのジョジョ好き

※215なんで全知全能の神を「唯一絶対神」と呼ぶのかと言うと、相対する者、並び立つ者がないからだ。特に「絶対」の概念はキリスト教も大乗仏教もかなり強調する。荒木先生はどちらの影響も強く受けてることは調べればわかる。荒木先生を信じたい気持ちはわかるが正直いって確信犯なんだ。まあ年なんだしifくらい遊んでていいじゃん。

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名無しのジョジョ好き

※214テメエは神に近い能力として設定されたオーバーヘブンに絶対なんてもんが通用するか死ぬまで考えてろボケ

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名無しのジョジョ好き

「絶対に」とか「どんな能力を持とうと」とか言わなけりゃ良かったんだがなぁ。まぁifストーリーだから多少のミスは見逃した方がいいかねぇ。荒木先生も50代だから企業に文句言うのも辛かろう。

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名無しのジョジョ好き

※209だからオーバーヘブンのほうが上位能力でレクイエムの優位性はもうかき消されてるから上書きできるんだろ原作の「絶対に到達しない」を基準に考えすぎてそれより上の能力を認められなく鳴ってんじゃねーの?

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名無しのジョジョ好き

荒木先生が「書き消せる」と認めたとしたら、それは荒木先生自身の紛れもない「まちがい」や。五部かEOHのどちらが「まちがい」かは、まだ分からんがな。何にせよ後付けでジョルノを嘘つきにしたってことになるからな。

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名無しのジョジョ好き

※205荒木先生にとっての「真実」の意味が語られるかもと思っただけやで、GERの議論とは別で独立してる。エンポリオが運命についてラスト語ったみたいなのを期待しとったんや。誤解させたんならスマンの。

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名無しのジョジョ好き

※206「真実を上書きする」能力が「到達しない」筈やから奇妙やねんて「上書き」のプロセスに「到達」が必要ないって言いたいん?

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名無しのジョジョ好き

あと解答なんて欲張らんなら幾らでもあるやん。例えば、能力に「実際に起こる真実」って限定があるんだから、止まった時を支配するDIOが、これから「起こる」未来がない停止世界にジョルノを隔離してGERを無効化し真実を上書きしたとか。勿論五部で表現された三部を連想する数奇な運命を消去してる感が否めないが…考えれば何とかなると思いきや、頭脳戦重視のジョジョが考えもなしに突っ込んで噛ませ犬を演じた後に、お前の真実はまやかしという何でもありの決めゼリフと矛盾を残して終了とは、むしろ4回突っ返されただけですんで良かったなと思うわけ。

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名無しのジョジョ好き

※204上書きの意味わかってる?「真実に到達させない真実」を「真実に到達させる真実」に書き換えられるって意味だからな?要するにオーバーへブンは半全能の能力なんだよそしてその能力描写にストップをかけなかった時点で荒木もレクイエムをかき消せる能力として認めたって事だな

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名無しのジョジョ好き

「真実の上書き」の真実の意味する所を説明しろってんならGERの「真実に到達出来ない」の真実の意味はなんやねんとも言えるよな。どっちもゴリ押しやんけw

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名無しのジョジョ好き

※203いや問題は「到達しない」のに上書きが行われてることだぞ。

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名無しのジョジョ好き

※202そう思うならそうなんだろう、お前の中でだけな真実に到達させないという真実を上書きした、それだけの事そんなんじゃ納得できない〜詭弁だ子供騙しだ〜僕チンの大好きなGERがこんなのに負けるはずないんだ〜ってかw知恵を絞るだあ?お前はどんな解答用意しようが受け入れねえ人間だろアホが

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名無しのジョジョ好き

なんだ荒らしかまあ出来ないのにテーマ作っちゃったから演出でゴリ押しも正解かなぁ。真実の意味するところくらい荒木先生が明かしてくれるんじゃあないかと思ったんだかなぁ。掛け合い以外は原作に楽しさを付加してくれなかったから、非公式で。

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名無しのジョジョ好き

※200あ、お話にならないタイプの人だねご苦労様

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名無しのジョジョ好き

※199どうして堂々とまちがいをスルーできるのかな…解釈も何も書いてあるとおりの言葉に反応しただけだぞ?わかんないなら原作を読み返すか国語の勉強しような。あとGER以外に真実なんて言葉でないんだから、天DIOにはソイツを撃退するだけの能力を期待するのは当然だろ?だからGER撃退の難題をクリアできるように知恵を絞ってきてくれたのかと思ったら詭弁or矛盾だけの子供騙しで落胆してるんだよ。

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名無しのジョジョ好き

「真実に立ち向かう物語」は「(天国DIOが上書きする)真実に立ち向かう物語」ってストーリーやってりゃ分かるだろあのPV見てどう考えても大ボスである天国DIO側がGERに挑戦する立場だと思うのもまずおかしいし能力劣化修正じゃなくGERの「真実に到達させない」能力よりOHの「真実の上書き」能力の方が上だとなぜ考えられない?GER最強論者だからか?しかし自分の勝手な解釈で裏切られた騙された、挙句に製作会社批判とは恐れ入るな

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名無しのジョジョ好き

正史のGERとタスク4なら勝ってたのかね?それはそれでPVの「真実に立ち向かう物語」ってのが斜め下に裏切られた気も…「真実」って言うからGERに挑戦するのかと思いきや、天DIO勝利で疑問が増えたし、なにより「矛盾してね?」と思ってスレの反応とか覗いても疑いが増すばかり。GERの能力劣化修正したストーリーなら、告知抜きで偽商品掴まされた気持ちなんだよなぁ。やっぱPVで判断して買っちゃいけない会社かな。俺は非公式の立場で

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名無しのジョジョ好き

※196そこは「半公式」じゃなく「公式だけど(原作を正史として)正史ではない」でいいんじゃ?掛け合いに関しては同意、そんなもんこれはストーリーとはまた違う世界で出会ったんだって自分で脳内補完すればいいだけの話だしそんなことにまで説明求めるとか僅かも理解出来ないまあ揚げ足取りたいだけっていうか始めから認める気がないんだろう

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名無しのジョジョ好き

設定や人物の思想的な面では公式部分があるかもしれないけど、EoHというストーリーそのものに関しては「こんな世界もあるかもね」レベルの半公式だと思ってる。でも「公式」って言葉の受け取り方や使い方自体がそれぞれの中で違ったりするから、ここら辺の議論は尽きないだろうなあ…。あとフリーバトルの掛け合いとかは別に…。時間軸だの設定だの関係ないドラゴンボールとかのお祭りゲーなノリで楽しめばいいじゃん?何でそっちにまで公式云々って噛み付くのかはさすがによく分からないわ

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名無しのジョジョ好き

記事にDIOが目指した天国は〜って質問があるから正史論争は仕方ない。まあクールになろうぜ。

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名無しのジョジョ好き

わたしはけっこう熱くなるタイプだからな?

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名無しのジョジョ好き

このストーリーの好き嫌いやツッコミ批判と公式か否かはまた別の話やっちゅーねんwもうちょっと冷静に意見交換出来んのかね。

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名無しのジョジョ好き

とりあえず、未来への遺産やって落ち着こうぜ。鳥禁止でな。

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名無しのジョジョ好き

※188だけど、逆に考えればココにあるヘイトの全部が荒木先生にいくのか?それはそれで洋社長が泣きそうだが…

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名無しのジョジョ好き

監修者と名乗ったからには大人として責任は確かにあるのだ。これで責任ゼロなら本当に「荒木先生は金もらってチヤホヤされることだけが目的の漫画家」になる。これが公式であることに文句があるなら※164が言ってるように荒木先生に怒りを向けないといけない。

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名無しのジョジョ好き

テメーが認めない認めないと喚こうが関係なく一般常識として「作者監修」って札が付いた時点で公式と見なされるのは当然だからな何を駄々こねてんだよ本物のガキか?

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名無しのジョジョ好き

※1852回書き込んだだけでアンチ扱いしたくて必死かよw複垢卵投票で荒れた時も「堅苦しいこと言わずにアナザーストーリーとしてお祭り企画楽しめ」ってスタンスだったろ?だからあの一連の不快な現象もアナザーストーリーとして原作と切り離したから受容したんだよ今更公式のお墨付き欲しいのかよ

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名無しのジョジョ好き

※181=184なんとか叩きの方向に持って行きたくて必死だな(笑)

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名無しのジョジョ好き

発売して1ヶ月も絶たないのにもう誰もEOHの話もしてないので察しろよ以前から同人界隈で扱ってた生存ルートネタを勝手に拝借して公式ですって「のまネコ」か?w公式主張してもAA貼ってる奴が公式なんて思ってないのと同じなんだよしかもデバッグしたのかもわからんツッコミだらけのデキで公式って言ったもん勝ちかよ?

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名無しのジョジョ好き

EOHも恥パもジョージもDIO日記も、公式でいいじゃない。読者とプレイヤーはただツマンナイかどうかだけ気にすればいいんだ。ツマンナイから文句あるんでしょ?俺もだ。

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名無しのジョジョ好き

公式。「但し」だの「ifとして」だの「正史」だのめんどくせえ。同人ゲーじゃあねーんだから公式だろ。

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名無しのジョジョ好き

※168ゲーム業界の実情ぐらい知ってるわw役割分担も不明な監修なんて名義上のことだということも知ってるわwファン層が分厚いジョジョコンテンツで甘い蜜吸おうとゲームの売りである「タッグマッチ」に絡めて軽率にホモ釣りしたり2次設定逆輸入ぽいことした結果、大失敗したから原作者に責任転嫁かよ公式を売りにするなら設定の矛盾どうにかしろよ4部承太郎と花京院の掛け合いとかもさ、EOH設定で自分が死んだこと知ってなきゃおかしいだろ?あの花京院はいったいどこから来たんだよ?あと異変で蘇えるなら5部ナレフやFFやアバッキオも蘇らなきゃおかしいだろ?自分たちで考えた世界設定なんだろ?開発の都合で出すのが無理なら納得させるだけの設定考えるべきなのにそれをしないでファンに丸投げだもんなけっきょく同人ネタから拝借したコラージュなんだろ?だから矛盾点まるなげなんだろ?これじゃ公式扱いされなくてもしょうがない

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名無しのジョジョ好き

※179原作者監修とPVで期待させといて、お粗末な内容だからかねぇ原作の矛盾を我慢してたのに、この度作品のテーマまで一蹴されて堪忍袋の緒が切れたとか私的には、承太郎がアニメBD宣伝の為に御都合勝利するだけのストーリーだし、そういう観点なら何も感じないでしょう

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名無しのジョジョ好き

設定変わったりしてる原作は受け入れてんのにifストーリーのEOHにやたらヒステリックになる奴が良くわからない。個人的に気に入らないストーリーだからか?

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名無しのジョジョ好き

EOHで荒木の欺瞞が明らかになったってことやねぇ公式非公式論争なんて「漫画なんて子供騙しだから細い事は気にせず公式」で済むわけやし真実へ向かおうとする意志は滅びないと言ったな、あれは嘘だ

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名無しのジョジョ好き

荒木先生はキャラや設定じゃなくてテーマを書く(大切にする)漫画家だと思う。だから初期設定が変わったり消えたりするし、原作と違っててもいいと言う。ノリと勢いで話が進むしぶっ飛んだ展開も多い。ということを念頭に置かないとそもそも原作自体読みにくくてしゃーないと思うのだが。

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名無しのジョジョ好き

原作外の事ですら口うるさく物申したがるアホがいるんだよなまあ荒木や製作陣は気にもかけてないだろうが

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名無しのジョジョ好き

荒木「金もらってチヤホヤされる為に書いてんだよ!嫌なら読むなッ!」

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名無しのジョジョ好き

感動を返せやら謝罪しろやらただのファンが何様だよwほんとこういう奴の思考回路って常軌を逸してるわお客様は神様精神か?

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名無しのジョジョ好き

まちがいに開き直られても困るしなツェペリの件でも親子関係とか修正したわけだし非公式なら何も言う必要がない公式ならせめてif世界と正史の違いを明確にしてまちがいを修正しろよ荒木がどう楽しかろうが読んだ人間への裏切りであることが問題なんだ読んだ感動を返してくれ

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名無しのジョジョ好き

荒木はプラスに向わない話はこれまで作った事が無いとストーリーを書き直させ天DIOの肌の色まで細かく拘った。少なくともEOHについては自分にとって重要な部分はきっちり監修してる訳だ。その他の原作との矛盾部分等は「原作と違ってもいい」と言ってるんだから荒木の中ではそこまで拘ってない部分だとも言える。元々「こっちの方が良いと思ったら設定を変える事も厭わない」と公言する荒木だ。原作においてさえ「え?初期設定となんか矛盾しね?」てのは散見するんだからifストーリーのEOHで原作との矛盾があってもそこまで目くじらたてる事も無いだろう。

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名無しのジョジョ好き

荒木先生が公式として、どの程度のifを認めたのか確認しないことには、まちがいとは言えないと思うifを含んだ公式ストーリーとして各々のスタンド能力に変更が加えられてる可能性もある例えばGERだって紹介PVにGEの攻撃力アップと行動無効化能力追加としか紹介されていない

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名無しのジョジョ好き

正史じゃないけど公式でいいんじゃね?荒木が監修してOK出したifストーリーこういう展開もあり得た か も

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名無しのジョジョ好き

公式即ち監修者の手抜きは否定できないでFA?

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名無しのジョジョ好き

※165※163はストーリーに対する評価について言ってんだろ、この記事のテーマ考えろよ作者本人が監修して一大企業が流通させてんだぞ同人作家が作ってコミケで売ってる訳でもねーのに公式じゃなけりゃなんなんだよ売れてなければファンは認めてないってのも意味不明な理論だしそもそもASBが異常すぎただけで今作も原作ありキャラゲーとして十分売れてる方なんだよゲーム業界の現状なんも知らんから言えるんだろうけどな

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名無しのジョジョ好き

米163ジョルノのネタ元はダビデとニルヴァーナ(仏教)ジョニィは柳宗悦の無対の芸術論(仏教)想像の余地をなくすも何も、余地が元来ない。明らかに確信犯だから自業自得。

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名無しのジョジョ好き

※165「監修者」としての責任はある自分の名前を看板に使わせておいて泥は被らんなんてのは通らんよ少なくともシナリオ面の不都合くらい修正させることが出来た筈でしょう

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名無しのジョジョ好き

>賛辞・批判はゲーム会社だけでなく荒木先生宛てでもあると心得るんなわけないゲーム批判といっても演出面のグダグダな部分とかゲームバランスとかホモ釣り広告とか荒木先生関係ないとこいっぱいあるのに公式じゃないから許せるストーリーなのに公式と見なす奴どこにいるの?全然売れてないなら大多数が認めてないってことなんじゃないの?

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名無しのジョジョ好き

「正史」はあくまで原作。EoHは「展開が違っていればありえる可能性」番外編だから、最強議論とかキャラ考察とかでは「描かれていない部分を類推する上での参考にはなるが、根拠としては使えない」且つ「原作にない、または矛盾する部分は『EoHでは』を冒頭句として必要とする(何も書かれない時は基本原作の話だと思われる)」あとは「(激怒するくらいには)荒木先生の意思が入っているものであり、賛辞・批判はゲーム会社だけでなく荒木先生宛てでもあると心得る」…くらいの扱いかな。キャラ考察において参考にするのは大いにありだと思う。

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名無しのジョジョ好き

GERの「絶対に真実に到達させない能力」って荒木的にもミスった感じしてしゃあない。強設定にしすぎたディアボロに勝たせる為に「絶対」とか小学生みたいな言ったもん勝ち能力にしたけど本来ジョジョってどんだけ強い能力与えても射程距離だの発動時間だの制限があってだからこそお互い駆け引きや工夫を駆使して面白いバトルになってんのにな。GERの話になると「絶対」を盾に想像の余地すら許さん奴でてくるからつまらんわ。

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名無しのジョジョ好き

次回は承太郎を支配する能力にしようねDIO様そしてアニメ化補正でクレイジー•D•オーバースターとかに仗助が覚醒すればみんな満足

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名無しのジョジョ好き

DIOに覚悟なんてあるか?人から奪って成り上がることしか考えていない大物ぶった小物でしょうDIOは(そこがDIOの魅力)。何でも自分の思い通りになる世界こそ、DIOにとっての「天国」じゃないか?そもそもメイドインヘブンだって、「これから起こることを知っているがその運命を変えることはできない。MIHの使い手のみが唯一運命を変更できる」って能力だから、オーバーヘブンとそう大して変わらない。プッチはMIHの能力の一面だけ見て、覚悟できるのは幸せだと言っているだけ。

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名無しのジョジョ好き

※158きっと息子をメタる以上のことは考えていなかったんだよDIO様

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名無しのジョジョ好き

DIOが天国行ったアナザーエピソードとしても問題ありだろ。ジョジョのテーマって受け継がれる精神なんだから敵サイドにしろDIOの意思がプッチに行った結果が覚悟できる世界=天国じゃないとおかしい。ザ・ワールド+MIH=真実書き換えって天国でもなんでもないじゃないか。天国DIOって己の覚悟の無さを周りにひけらかした様にしか見えん。

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名無しのジョジョ好き

平成仮面ライダーやワンピース、ポケモンによくある“劇場版”って感じじゃない?本編の時系列や設定に矛盾があるストーリー。公式ではあるけど、本編とは重ならない話。

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名無しのジョジョ好き

逆に10人中10人が公式と認めざるを得ない内容であったならどうだったろう。ただただ原作を踏襲するだけのクソつまらんストーリーになっていた、Eohはプレイしていてとてもワクワクした。ゲームは最高だったが公式非公式議論は続くだろうね。

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名無しのジョジョ好き

EOHのジョルノな正直細かいミスや矛盾程度なら何も文句なかったよチョロいファンの一人だからねだが強さの演出の為だけに親が子を殴る描写に何の疑問も抱かず大人の都合を押し付けただけってのは、ジョジョ読者として許せんバンナムの指示なら企業の愚行で済む荒木の指示なら謝れよとしか…

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名無しのジョジョ好き

※153バンナムはやたらとキャラゲー出すくせにまともに作れない人達の集まりだからそれはいわない約束だ。つか、荒木先生もよく続編製作この会社に許したな。

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名無しのジョジョ好き

※151俺が感じたのは、金儲けの為に子供を後だしで嘘つきにする製作陣への吐き気

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名無しのジョジョ好き

『真実』だろうと実際に起こる『真実』には到達しない、って言っちゃってるんだよなぁ…上書きうんぬんよりも、実際に起こった時点まちがいだし上書きしてるんなら到達してるやんとしか言いようが無い天DIOも真実に到達するのだ、とか言っちゃってるしまちがいじゃ無いなら詭弁だな、同じようなもんだが

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名無しのジョジョ好き

やっておもったけどさ、DIOってどんな方法を使っても勝てない運命なんだろうなって思った。聖なる遺体だの基本の世界の存在を知ってもやってることは1部でやってた相手を陥れてながら強い能力をくすねているだけだけだし。大物ぶったコソ泥。石仮面被ろうが赤石手に入れようが遺体を全て手に入れようが、負ける。弱いものにしか勝てない。憶測だけど荒木が監修して伝えたかった事は困難に挑めない者は決して勝利することはないってことなんじゃあないかな?

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名無しのジョジョ好き

公式非公式かどうかは各々が判断すればいいが、この作品はあいかわらず間違いを犯しているっていう点。ジョジョって堂々と名乗り出て、闇雲に敵に近寄って二人で敵を殴りあうバトル漫画か?この作品の下地はカプコンの5部なんだろうけど、5部はただの殴り合いだったかって話だ。(石橋ゲップスタンドシュート)敵を知り、己を知れば百戦危うからずとまではいわないけど、この作品には知的な部分がほとんどない。ただifの中で敵をリスペクトする(ダービー)なんかは悪くはなかったが、その絡みで丈太郎が知的さのかけらもなかったのが原作を重んじていない気がしなくもない。「ダービー!俺はお前がどういう男かよく知っている。スタプラといえど、お前の目を盗んで時を止める事は容易じゃねぇと思っただけさ」みたいなifならifらしいファンをうならせるような成長をみせてほしいもんだが。基本的にはASBの素材そのままにタッグで夢の競演させましたというバンナムキャラゲーテイスト。台詞まわりも相変わらずその状況にふさわしくない事をただしゃべっているだけ。スタンドのくせしてダメージもコスい。天国のDioの割を食ったのがプッチで、そのDioも変わらず成長しないDioだったので余計にがっかりしてるんじゃないのプッチは。このシナリオは味方全員生存END(丈太郎と面識のないアバ除く)でいいのかな?というのも含めて公式か否か考えればいいんじゃない?

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名無しのジョジョ好き

『GERは絶対に真実に到達させない能力』だから天国世界が勝つのは間違いとか言ってる奴がいるがそれは違うと思うぞ?天国世界は真実そのものを上書きする能力だから、GERの到達しないという能力自体を上書きしたからGERは負けたんだ。つまり天国世界の能力は相手のどんな能力だろうが天国DIOの望む結果に因果律をねじ曲げる能力。少なくともストーリーを監修した荒木の中ではGERの能力は天国世界の『真実』には勝てないというこった。

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名無しのジョジョ好き

GERはどんな能力を持とうと絶対に真実に到達させない絶対は上位存在だろうとなんだろうと対するものが無いってことなつまり今作は完全なまちがいだ※146公式の正史だと荒木がまちがいを犯したことになるからね。まさか監修者が手抜きしたとは言えないだろうし、仮にそうだとしたら金もらってチヤホヤされたかっただけってことになるな。自分の作品で自分の首絞めてる形になるから笑うしかない。

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名無しのジョジョ好き

まぁ、パラレルでしょうもしこれが正史扱いにしたら、子孫やら先祖やら出会っていて、あげくには将来の敵や宿敵と遭遇して、正史に影響出まくりで破綻してしまうからな

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名無しのジョジョ好き

公式であるか無いかに必死に拘る連中が非常にめんどくさい……_ノ乙(、ン、)_

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名無しのジョジョ好き

※143なんであれが公式だと嘘つきになるの?

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名無しのジョジョ好き

嘘じゃなく過ち荒木だって過ちを犯すんだよ「荒木飛呂彦監修」これが冠された時点で正史ではないが公式である事は逃れようのない事実だ

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名無しのジョジョ好き

※142あれが公式•原作だと荒木が嘘つきになるからね、仕方ないね

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名無しのジョジョ好き

まあ半公式だな原作者がタッチしてない小説とかはあくまでファンの二次と思ってるがこいつはがっつり監修してるらしいし

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名無しのジョジョ好き

そんな当たり前のことは皆分かったうえで公式かどうかってだけの話だろ作者の名前を監修者に冠した時点で公式でしかないけどな

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名無しのジョジョ好き

公式にはだけど、EOHを正史にされちゃたまったもんじゃない。漫画の熱い展開が全てなかったことになって、みんな生きてて大団円ですよ〜ってそれこそファンの二次創作みたいだしな、あれ。正史は漫画、あくまでもEOHはパラレルワールド・ifストーリーでなきゃ。

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名無しのジョジョ好き

※135ツェペリの息子をだす想定が無かったってことと一緒かね荒木の「過ち」とやらに付き合わされたジョルノのファンは悲惨やね

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名無しのジョジョ好き

どう足掻こうが3部格ゲーも恥パもASBもEoHも非公式なんだよなぁその辺から産まれた設定が荒木の描く本編に登場しない限り

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名無しのジョジョ好き

非公式ってのはディアボロのゲームみたいなやつを指すどう足掻こうが3部格ゲーも恥パもASBもEoHも公式なんだよなぁ「絶対」という言葉もオーバーヘブンの複数の魂のパワーを利用したスタンドパワーは想定外でキンクリなど一人の魂のスタンドパワーでは絶対に無理。なら成り立つと思うし

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名無しのジョジョ好き

GERのセリフを無かったことにしないとオーバーヘブンが成り立たないジレンマ。道は二つ。荒木を嘘つきにするか、ゲームを非公式ネタとして扱うか。GER最強論者はゲームdisを選んだのだった…

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荒木もEOHを公式なんて考えてもいないだろうなただのお遊びなんだから

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私は公式じゃない方が感動するな半公式くらいに位置づけてる。

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名無しのジョジョ好き

127ゴメン122と打ち間違えしてしまった125のコメントは全くその通りだと思います

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名無しのジョジョ好き

122>オタのコンプリート欲は限度を知らず>原作そのものまでも捻じ曲げようとする愚かなのはそのことに気付けないということ目の前のオモチャに目が眩んでいるからね

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名無しのジョジョ好き

※126※125だけど、自分は※122に対して思ったから原作と違うオリジナルもしも設定OK派だよ※122の融通が効かない人と勘違いされてしまったかな

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名無しのジョジョ好き

125作者の作品にかける思いやコンセプトを否定してなにが原作変えちゃいけないだ!作者が新しい事に挑戦し続けるからこそのジョジョ!常にプラスされていくから歴史がある!お前みたいな奴にジョジョを語る資格などないわ

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名無しのジョジョ好き

作者もそんな融通が効かない人は望んでない模様

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名無しのジョジョ好き

※122なんかそういう考えこそ原作に対して宗教化してるな…狂気じみてて怖い

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名無しのジョジョ好き

作者ですら原作を勝手に改変出来るモノではないしょーもない商品の付録設定の公式化を願うなんて作品に対しての冒涜としか思えないオタのコンプリート欲は限度を知らず原作そのものまでも捻じ曲げようとする

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名無しのジョジョ好き

映画ハリーポッターは公式か?みたいなこと言うなよ

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そういやたまに「ジョジョを貶める」とか言う人いるけど、意味わからんのだけどどういうこと?なんかメディア化に猛反対してる原作厨とかそんな感じ?

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名無しのジョジョ好き

熱心なファンとそうじゃないファンって結構差がハッキリ出るもんだなゲームで

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※114黒歴史ですら無いこれはタダの冗談

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わざわざゲームスレに出張してこなくていいのに、やってない人は・・・

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名無しのジョジョ好き

※114むしろ貶めてるのはお前さんみたいなタイプなんだよなぁ

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名無しのジョジョ好き

107ジョジョを貶めたい連中のことは無視でいいASBもこれも黒歴史だから安心しておけ

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名無しのジョジョ好き

きっとGERも絶対殺すマンも活躍したら話が終わってしまうから、みんなの為にかませ役を演じたんだよ….楽しんで遊べなきゃ彼らがかわいそうだ…

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※40と全く同じ意見ですわぁストーリー楽しかったし

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原作とは違うもう一つの世界の話だけど荒木からアドバイスもらって作った公式ifストーリーであることは間違いないわな

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公式だよ馬鹿でもあくまで劇場版みたいな扱いで本編と全く関係ない終わりっ閉廷っ!

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まぁ作者が関わってるし公式から出てるから公式でないって言うのは間違い正史とは違うぐらいのポジション

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こんなクソゲーを公式にしたいと思う奴の気が知れない

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名無しのジョジョ好き

全員が安心と納得を得るのは難しいだろう・・・それぞれが好きなように解釈して楽しめばいいのさこうした答えの出ない議論も結局は楽しみ方のうちのひとつだしな。

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名無しのジョジョ好き

※103でもそれは、受け入れられなかった人の考え方としては有りなんじゃないかなこれはあくまでゲームだって割り切って良いもんだし

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名無しのジョジョ好き

公式か非公式かだと そんなもの私には関係ない…あるのはシンプルな たったひとつの思想だけだ…たったひとつ! 「ストーリーが面白ければいい」 それだけよ…それだけが満足感よ!公式か…!非公式かなぞ…!どうでもよいのだァーーーッという思考をもとうじゃないかみんなbyプッチ

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名無しのジョジョ好き

正史かどうかでこじれる理由は、登場キャラクターが実は別人の可能性を含んでいるからだ。要するに、GER最強論者とかラストの展開嫌い勢とかが「正史じゃない。よって原作と別人、別スタンドだから気にしない」という解釈により安心を得たいのだ。全員が安心と納得を得られる道はないものか…

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名無しのジョジョ好き

3部の格闘ゲームの、もしもストーリーだってそういうファンサービスだしな素直にもしもネタとして楽しむべき

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名無しのジョジョ好き

自分の中でどう処理するかどうかってだけ自分は只のファンサービスの一環だと思ってる

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名無しのジョジョ好き

ゲームの中の基本世界ドラゴンボールゼノバースみたいなもん願わくば各部のその後も見てみたいに

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名無しのジョジョ好き

原作漫画=基本世界恥パ、露伴の等書籍=基本世界EoH=平行世界かな?

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名無しのジョジョ好き

「パラレルワールド」を端的に表せるからよく「別の世界の話」って言ってる人いるけど「基本世界はただ一つ」だから矛盾するんだよな。「パラレルワールド」には違いないと思うけど。

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名無しのジョジョ好き

「公式だけど、正史ではない」名言だな〜これは。

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名無しのジョジョ好き

公式認定だけど原作とは別物だろ。でもパラレル設定は原作で出て来るものだから荒木も関わったif世界として「正史にもこんな世界があった か も」って感じで楽しめると思う。

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名無しのジョジョ好き

なんか何が何でもcc2が勝手にやって荒木さんは許可しただけみたいな流れにしたい奴いるけど、かなり指導が入ってるみたいだし勝手に作ったのなら作り直しせずもっとキャラが増えてたはず。前作みたいに!あくまで公式だけど正史ではない

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名無しのジョジョ好き

86別物にしろじゃなく、自分は常にプラスになるように作り続けてきた。だから例えゲームのストーリーであってもその流れは変えちゃいけない!その結果原作と変わってしまったとしても構わない!ていう荒木さんのこだわり

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名無しのジョジョ好き

大統領の登場でパラレルワールドありきになったからなんでもアリで良いよ

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名無しのジョジョ好き

EoHと原作の両方知ってたら、DIOが目指した天国が別設定なのは普通はわかるしなようはパラレル

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名無しのジョジョ好き

公式の定義が問題ではないんでしょ。原作と同じに扱ってよいかってことが問題でしょ?恥パなんていつもそれで公式かどうかとか騒がれてるし。原作とは完全に別物。色々なジョジョの考察に持ってくることはできない。これがわかってれば公式と呼ぼうが、呼ばなかろうが、個人的にはどちらでも構わない。娯楽で楽しむにはいいと思う。しかし、元の世界に戻るってところを荒木さんが指摘したのは本当に良かった。これで元の世界に戻るとかなってたら、間違いなく今後めんどくさいことになっていた。

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名無しのジョジョ好き

公式の「もしも設定」なんだから、一応は公式になるぞ3部格ゲーのストーリーも、それと同じまぁ気楽に楽しむべき

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名無しのジョジョ好き

荒木さんに指摘され修正されたものなら公式になるんなら、荒木さんが特に文句がない作品よりも元が気に入らない作品の方が公式になるってことだよね?しかも、最初は元の世界に戻るって話にしたら、ダメ出しくらったんでしょ?本人の意向は変に原作を気にしたり、話を繋げずに完全に別物にして欲しいってことじゃん。

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名無しのジョジョ好き

これ言い出すと3部ゲーで老害ジョセフやポルポルやアレッシーやデーボがDIOを倒すのが公式かってなっちゃうなまあパラレルに熱くなっちゃイカン

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名無しのジョジョ好き

公式うんぬんを決めて権力で裏打ちしないと気が済まないのか。ゲームを作るってことで、ストーリーにご都合が出ざるをえないという事情が占める要素がでかすぎると思う。純粋にストーリーを見ると邪魔になって仕方がない。

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名無しのジョジョ好き

EOHが公式なら、小説系は全て公式。集英社、荒木さんが許可して出版してるんだから。監修なんてそのままでは許せなかったからしたのであって許可と何ら変わりなし。どちらにしろ、原作とは全く別物。

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名無しのジョジョ好き

※45わかるわかる。同じタイプのスタンドって理由だけで少々強引すぎる気がする関連づけて、公式能力だけどスタープラチナに時を止める能力を備えるのは個人的にやめて欲しかったなスタープラチナは3部初期の頃みたいに、特殊能力無い代わりに基礎能力が最強って性能であってほしかった。DIO戦、その以後も時の止まった空間を動くことは出来るけど、自ら能動的に時を止めることは出来ない、DIO戦のラストも偶然一回きりだけ出来たぐらいにしてほしかったなおかげで4部以降、なんだかんだ承太郎いれば安心かなって読んでて思っちゃったんだよね。まぁ故にシアーハートアタックなんかはハラハラしたんだけど

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名無しのジョジョ好き

48、ちゃんとストーリーモードのミッションやれば、フーゴがその後どうなったかきちんと描かれてることが分かるよ。自分もクリアしたあとに気づいたが。

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名無しのジョジョ好き

※70いや、どう考えても原作と同一世界じゃなかったじゃん。EoHのストーリーをやればわかる。こんな世界もあったかもif、もしくはパラレルとしての公式でいいと思う。

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名無しのジョジョ好き

原作の中に平行世界が存在し色々なもしもの可能性がありうるからアイズオブヘブンもそのひとつとしても見れるし荒木氏自ら原作変えてもいいとのお墨付きを貰ってるから

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名無しのジョジョ好き

ジョジョの正史と見なしたい人は、どんな理由で?原作のストーリーにEOHが与える影響でも考察したいのか?

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名無しのジョジョ好き

22監修した詳細なら今月のウルジャンに載ってるは!ストーリーも異変に巻きこまれて最後にみんな元の世界に戻る的な話をぴろしが先生にもってたら激怒されてこれじゃマイナスからゼロになっただけじゃないか原作かわってもいいからプラスにしろて突き返され天国ディオの能力も全然違うやり直しと突き返され繰り返すこと4回となってたから相当口出ししてたようだ。おかげで製作時間足らなくなってアバッキオとか入れられなくなったけどな

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名無しのジョジョ好き

「パラレルワールドでこんな世界もある」ことは公式設定ぐらいが丁度いいかと

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名無しのジョジョ好き

公式設定=ジョジョの正史とみなす、ということであればそれは違うと思う。あくまでもゲームはゲーム ! 原作は原作 ! という住み分けは必要じゃあないかな。確かに原作者が関わっているという点でファンが勝手にやっている同人などとは次元が違うのはわかる。しかし、同時にゲームのためのお祭り的ストーリーであるのも事実だろう。公式設定=ジョジョの正史とみなすというのであれば違和感しかない。少なくともジョジョの正史ではないし原作と同じ扱いをすべきではないと思っている。

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名無しのジョジョ好き

公式ではあるけど、原作のシナリオとは違うものだから、IFっていう見かたでこの作品と触れ合って行けばいいのでは?

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名無しのジョジョ好き

上の論理なら恥パもジョージジョースターも公式だな(笑)

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名無しのジョジョ好き

※70ほんそれ「EOHは原作者・出版元が販売許可を出した公式(公的な手続きを踏んで物事を行うことの意味)」であるからEOHを「公式」と呼ぶのは正しい。つまり、スレの疑問として出ているのはこの「公式」が「原作」とイコールになるのかであって、前述の説明の通りすでに「公式」であるにも関わらず「公式ではない」といった議論はそもそも間違っている。ただ「公式」を短縮語や便利語として利用している人も多く見えてかなり齟齬がある様に見える。

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名無しのジョジョ好き

個人的には恥パ以上露伴以下ぐらいの認識

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名無しのジョジョ好き

というか、アイズオブヘブンと原作コミックは同一世界軸の話なのか、イフなのかを公式に問うべきだろう。アイズオブヘブンも当然公式で聞かれたら公式と答えるしかないが、それはスレタイで聞こうとしている公式かどうかとは意味の違う回答だと思う。

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名無しのジョジョ好き

公式でいいかどうかなんて荒木本人に聞くべき質問やろ

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名無しのジョジョ好き

監修の流れはCC2が脚本書く→荒木先生がダメだし→CC2がそれを基に書き直しこの書き直しを4回繰り返した具体的に荒木先生がどういった発言をしたのかで印象ちがうけども原案ならまだしも、監修だし、このストーリーを公式とするには及ばないのではCC2から荒木先生に、ゲーム化したいのでストーリー書いてくださいという流れだったらまた違うかもだけど

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名無しのジョジョ好き

1~6部に関しては、漫画の1~6部ジョジョが基本世界を舞台にしたストーリーではなく、EOHは基本世界におけるストーリー、とすれば公式で通るが……全ての世界にヴァレンタインが存在しないという真実が上書きされると、7~8部はかなり変な話になる…

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名無しのジョジョ好き

63射程距離無限で、射程距離内のすべての真実を上書きできるてきな感じに進化してたんじゃね?

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名無しのジョジョ好き

土壇場で承太郎がオーバーヘブンに目覚めたのはDIOと同じタイプのスタンド且つDIOと同じく最後まで持ってた遺体の力なんじゃないの?DIOも背骨の遺体だけでヘブン覚醒はしてたんだし。世界を完全支配のヘブン完成には36人の罪人の魂が必要みたいだがプッチのスタンドから進化したMIHの覚醒状況と同じには語れないんじゃね。ワールドヘブン完成形ってどんな能力に進化してたんだろう。

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名無しのジョジョ好き

意見スレが考察スレになる未来に花京院の魂を賭けよう

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名無しのジョジョ好き

※53ワールドヘブンはワールドの進化形で、メイドヘブンはプッチ&DIOのスタンドだから6部で承太郎が覚醒しなかったんであって天DIOはワールドをプッチなしで進化させたからワールドヘブンがスタプラのオーバーヘブン(目覚めてない状態)と共鳴してでスタヘブンに覚醒したとか?まぁそしたら承太郎にとっての天国ノートの意味なくなるな

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名無しのジョジョ好き

51売れてるか売れてないかで公式、非公式が決まるんだったらすごいことになるぞ

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名無しのジョジョ好き

俺的には平行世界の公式と考えている。原作だとないもの(フーゴのその後など)は平行世界(恥パなど)だとあるダイヤ(1~6部)が基本世界と言う人もいるし遺体(7~8部)が基本世界と言う人もいる結局人それぞれ

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名無しのジョジョ好き

D4Cのとなりの世界くらいの認識 公式の二次創作

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名無しのジョジョ好き

一応公式でしょストーリーや天国DIOは概ね良いがストーリーのラストがあるからパラレルだと思ってる

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名無しのジョジョ好き

※54イギーは生き残っても小型犬故にどのみち早死にする

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名無しのジョジョ好き

公式にはならんだろう3部チームが全員生き残り最終的にプッチの野望まで阻止できそうな勢いだしな

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最強が天国DIOなら、それを倒した承太郎さんが最強ってことかな???真面目な話、ゲーム中でも基本世界とか言わせちゃっているんだから、原作とは別時空って認識でよくね?そもそも天国DIOがいた世界じゃ承太郎負けてるし。※47ノート見たから目覚めたんなら、6部太郎も目覚めないと可笑しくない?あの最後は荒木に何度もダメだし食らった脚本家の苦肉の策だと思いたい。

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名無しのジョジョ好き

売れてないゲームを公式と言い張りたいなら、そうすれば?最強議論に天国ディオとか言われても興ざめだわ。

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名無しのジョジョ好き

※48たしかに、なんで吉良だけ分裂してんの?(笑)天国DIO「実は2人いたという真実に書き換えるか」こういうことなのかな…

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名無しのジョジョ好き

46確かにあの吉良コンビどっから連れてきたんだろうそれとフーゴはいずこへ

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名無しのジョジョ好き

45あの覚醒はDIOの天国ノート見て天国の行き方を理解していたからじゃね

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名無しのジョジョ好き

スレタイ関係ないけど、ぶっちゃけストーリーのラストは少しヒドイと思ったな。スタプラが世界と同じタイプのスタンドって理由で真実書き換えに目覚める超展開。三部ラストで同じ理由で時止めに目覚めてる(勿論これはスゴく燃えた)し、二番煎じな感じ。個人的には、これが公式設定になるのは抵抗ある。

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名無しのジョジョ好き

EOHって結局どこがクソゲーなのおしえてエロい人

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こんなクソゲーを公式にしたいって望む奴はアンチだろタチ悪いわ

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こんなのが公式だったらバンナムが作った強さが公式って事かな(笑)

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名無しのジョジョ好き

11最近出したジョジョの書籍ってなに?

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名無しのジョジョ好き

公式か非公式かだと そんなもの私には関係ない…あるのはシンプルな たったひとつの思想だけだ…たったひとつ! 「ストーリーが面白ければいい」 それだけよ…それだけが満足感よ!公式か…!非公式かなぞ…!どうでもよいのだァーーーッ

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この議論は1.原作との差異など無い(or説明可能)ので、公式と認める派2.原作との差異を含めて、半公式と認める派3.原作と矛盾のある作品は二次創作、非公式である派4.寛容さで考えるのを辞めた派って立場分けできそう。

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名無しのジョジョ好き

ほとんどの人と同意見。真の公式は荒木先生が描いた漫画のみ。続いてアゴや荒木先生のインタビュー記事、ニウムの巻末などが裏設定。続いて荒木先生監修のEoHが、if世界の半公式。続いて恥パやザ本など、公式から出た二次小説。最後のだけはあくまでも二次。

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名無しのジョジョ好き

んー。公式でいいと思う。だけど話題になる承太郎らは「原作の世界の承太郎ら」だから「EOHの世界の承太郎ら」ではないんだよね。だから原作の話をしている時に「天国DIOは〜」ということはできないと思う。

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名無しのジョジョ好き

まぁそもそも最後の基本世界で4部承太郎が幼徐倫を連れてる時点で、6部最初の親嫌いも破綻するでしょ。

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名無しのジョジョ好き

半公式が無難だなこうなる可能性もあった的な

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名無しのジョジョ好き

一応公式だけどこれもひとつのifストーリーとして留めておいた方がいいと思う

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名無しのジョジョ好き

ジョジョに平行世界という概念がある世界な以上ああいう可能性の世界もある世界だ

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名無しのジョジョ好き

ジョジョ1~8部、動かない→荒木が書いた作品、原作EoH、外伝小説、OVA、テレビアニメ→荒木公認の荒木以外が書いた作品ってことだろ。テレビアニメは原作に忠実だから個人的には上に入れたいがな

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名無しのジョジョ好き

要は1~6部から見た7,8部みたいな立ち位置だと思ってる。「もしも天国に到達したDIOがいる」世界があったとしたら、Act4もGERも適わないスタンドがあって、承太郎がそれを超えますよってだけの話。もしくは、オーバーヘブン読んだファンが「原作補完っぽいけどやっぱ別」ってなる感じぐらいだろ

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名無しのジョジョ好き

公式かというとちょっとニュアンスが違う気がするが、ストーリーが練られていて楽しめたのは原作者が関わったからなのは間違いない。そういう意味では作者が関わったワンピースの映画の出来がいい事に似てる。たとえばジョジョ外伝を作者がシナリオ作って映画化したら面白そうなのが出来る気がする。

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名無しのジョジョ好き

公式の設定だけどifの物語っていうことで良いんじゃない

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名無しのジョジョ好き

※25鳩山の金玉/金正日の乳輪に比べたら遥かにマシでしょそれよりもここや某所でのOVAの叩かれっぷりに比べたらね・・・管理人はAA荒らしやキャラ叩きは消す割にはOVA叩きは最後まで消さなかったから管理人もOVA嫌いなんだろうな

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名無しのジョジョ好き

※24いや、というか不自然にジョニィとジョルノが殴りかかるあたり制作側も最強議論(笑)に油注ぐ気満々だったでしょ。まぁ「ファンが最強って言う二人も敵わないラスボス出したら話題になる!」くらいの意図だろうけど。

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名無しのジョジョ好き

恥パやオーバーヘブンが半オフィシャルと言われる中、ファンからもぞんざいに扱われがちなジョージジョースター……俺はアレ結構好きなんだけどなぁ、とことんまでぶっ飛んでる感じが。良いか悪いかは別として、お祭り騒ぎ感ならEOHストーリーよりもあって楽しいと思う

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名無しのジョジョ好き

また最強スタンド論者が現れそうwwwあーやだやだ

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名無しのジョジョ好き

映画や小説みたいに漫画と似た媒体(見て楽しむだけ)なら「公式新シナリオキターっ」てなるけどゲームだと「いやゲーム用に話考えてくれただけやろ・・・」ってなるな

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名無しのジョジョ好き

※11※18どこをどの程度荒木が監修したかの詳細もなく(漠然と「ラストはマイナスだったストーリーをプラスにしてほしい」みたいな事を注文されたとはどこかに書かれていたけど)「4回訂正された!」だけでは「荒木が考えていたDIOの目指した天国!」とはとても言えない。前述の通りそこまでの事は無いとは思うけど場合によっては「キャラの名前間違えてる…」って指摘をしただけで「監修していただきました!」って売りにする商法なんてざらにあるし…出版元がバックについて原作者監修と言う意味では公式だけど※17の言う通り「バンナムのかんがえたさいきょーのすたんど」なだけでしょ。

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名無しのジョジョ好き

連載中のジョジョリオンの世界に仗助や吉良が紛れ込んだりしているのに公式も何もない。他のコメントにもある通り、劇場版、スパロボの類い。マジメに考えると矛盾だらけ。監修なんか今はどんなのにも箔をつけたり、それがあるかないかを気にする人がいるから、どんなのにも可能な限りそういう肩書きを入れるよ。

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名無しのジョジョ好き

岸部露伴シリーズくらいのポジションじゃないかな?

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名無しのジョジョ好き

公式でいいだろ荒木が監修して公式じゃなかったらなにが公式なんだよwps.EOHでメッチャヴァレンタイン好きになった

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名無しのジョジョ好き

好き嫌いや養護アンチって話は置いておいて、事実だけ上げれば「バンナムの出すスパロボなどの様々な世界観を一つにまとめたゲームでは各話のファンを怒らせないようにラスボスはオリキャラ、部下は各世界のキャラを洗脳、違う世界のキャラを関わらせるために次元移動する。」とほぼほぼ大筋が同じなのでゲームストーリーの整合性を保つ為だけに作られたキャラクターと考えた方がいいかな。だからこのレスの質問「荒木が関わっているし、原作DIOが目指してた天国=アイズオブヘブンの天国ってことでいいの??」への回答は「違う」その上でそれを楽しむ楽しまないは、また違う話。私は創作でも構わず食っちまう男だから「スパロボ時空」のジョジョを楽しんでますよ。

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名無しのジョジョ好き

公式扱いにする、つまりOVER HEAVENも公式扱いってことになるよかな?だったら※2の言う通りでいいよね。

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名無しのジョジョ好き

こういう物語ももしかしたらあるのかもしれない…くらいの半公式一応荒木監修ってのがパケ裏に書かれるくらいには推してるみたいだしやっぱり半公式くらいの位置付けじゃね

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名無しのジョジョ好き

劇場版ドラゴンボールと同じ立ち位置でしょ

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名無しのボス好き

俺はパラレルワールドだと思ってるから半公式の位置ずけだと思うロードローラーもタンクローリーも落とさなかった平行世界のお話と言うことで

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名無しのジョジョ好き

ストーリーに関しては荒木先生が4回書き直したと言ってるし最近出したジョジョの書籍でもこのゲームのストーリーを製作するにあたって色々書いてたから公式設定でいいぞ鎮魂歌よりもD4Cよりも天国DIOの方が強い

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名無しのジョジョ好き

一応公式。けどこの世界は七部や八部のようにパラレル的な設定だから、本当の「ジョジョの奇妙な冒険」の世界軸とは違うと思う。多分こんなジョジョのパラレル世界がたくさんあってそんな中の1つだと勝手に思ってる

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名無しのジョジョ好き

違う部のやつらが会するようなゲームの設定と漫画の世界は異なると思う

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名無しのジョジョ好き

最後はパラレルワールド化しちゃったしストーリー的には舞ジョジョぐらいじゃない?ただ天国DIOの能力や設定は恥パ、thebookレベルだと思う世界を支配する能力なら加速よりもOHのほうが近い

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名無しのジョジョ好き

※4アメコミと一緒にするとかwww変なの沸いてるから無しだな

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名無しのジョジョ好き

まあ、あんまりそういうの好きじゃない人もいるし可能性の1つくらいの考えの方がいいかも

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名無しのジョジョ好き

※2が全て正しいパラレルが受け入れられん奴はアメコミ読むんじゃないぞ

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名無しのジョジョ好き

まあ監修って立ち位置だからなあ…第三者が書いた小説よりは公式寄りだと思うけどゲームやらない人もいるだろうし、公式って言われると難しいかも公式(参考)設定くらい か も

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名無しのジョジョ好き

どうかな…人によるとしか。恥パやTHE bookとかの小説と同じくらいの位置づけじゃあないかな俺は好きだが

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名無しのジョジョ好き

半公式の外伝的な見方がいいかな。変に公式認定するとめんどくさい奴らが沸きまくる。

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