【ジョジョ】平行世界から来たジョナサンとDIOが接触したら両者の首から下は対消滅するの?

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1名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 14:08:54
1ゲト...かな?
個人的にならない気がする なんとなく

2名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 14:13:43
イグザクトリー

3名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 14:14:21
承太郎たちを倒したDIOだからジョースターの血を飲んで体が馴染んでるはず。もう完全にDIOの体だから対消滅はしないと予想。

4名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 14:17:40
これは・・・消滅するな

8名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 15:14:35
ジョジョに馴染んでいる途中だから
全体が対消滅はせず、馴染んでないところだけ消えると予想

9名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 15:33:21
消滅する
ルーシーが持ってきた恐竜ディエゴの遺体の首でさえ本人だと判定されるなら、馴染んでいようがいまいが対消滅が起こるだろうな
それもホットパンツのドル札やDIOのリングが回りを巻き込んで消滅したから、首から下の体となると首まで巻き込む可能性も高いと思う

10名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 15:45:49
dioにいくら馴染もうとジョナサンの身体なので消滅でしょ

11名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 15:46:41
多分消滅する
基本世界のDIOの首から下は平行世界のジョナサンの体に相当するから

平行世界のジョナサンとジョニィ(本名ジョナサン)が出会ったら対消滅するのかな?

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13★名無しの露伴好き★[] 2016-01-05 15:56:21
もし消滅したらジョナサン(体)はとばっちりだね

17名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 16:21:39
そもそも

その1. 『同時間』軸上において『かつ』
その2. 並行世界の同一人物同士が、一つの並行世界に存在し『かつ』
その3. 並行世界の同一人物同士が接触する

と『その1~3を全て満たした場合のみ、対消滅する』んであって
時間軸がそれぞれ異なる、DIOと「ジョナサン持ちDIO」が
出会う事は有り得ない

並行世界でもDIOが、自身の体を操っているときは
他の並行世界のDIOも、自身の体を操っている、という事が
『SFにおける並行世界』の原則

18名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 16:26:38
対消滅するだろうけど、波紋でガードしてDIOだけ消滅

20名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 16:32:38
※15の言う通り

>>人間ではない
『同一の物質であれば』対消滅する。普通のSF理論なら。

よって

「ジョナサン持ち」DIOと、ジョナサンが接触した場合
ジョナサンの部分、DIOにおいて首から下のみ
ジョナサンにおいては頭部含め
対消滅する可能性がある。

自分の体持ちDIOと、ジョナサンが接触した場合、当然
消滅しない。

24名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 17:52:44
服の装飾が◯の世界のジャイロと?の世界のジャイロ、あの2人が出会って消滅した時、その装飾は『同じもの』として消滅するのか?それとも『別のもの』として残るのだろうか?
体積の重なりあった部分だけが消えるのだろうか?

26名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 18:19:12
※24の続きの話で、
「左画面の世界」の?ジャイロは手に鉄球を、「右画面の世界」の◯ジャイロは手にバラを持っていた。2人が出会って消滅した時、鉄球とバラは対消滅するのだろうか?
もしも「右画面の世界」のジャイロが、『鉄球2つ』の代わりに『バラ2輪』を持って戦うジャイロだったとしたら(つまり鉄球とバラの位置づけが同じ)、対消滅するだろうか?

27名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 18:37:49
対消滅ってノイズキャンセリングの仕組みの理屈だと
/\/\/\/\/\
に対して
\/\/\/\/\/
の音をぶつけると中和されて消えるみたいな感じで捉えてたんだけど、同じもの同士が接触したところで
\   /\  /\  /\  /
 \/  \/  \/  \/
みたいになって増幅、ドラゴンボールのフュージョンみたいになりそうな気がするのだが

30名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 18:55:29
お互い首だけを残して
完全消滅すると思います。

32名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 19:28:09
完全に馴染んでる…と思うから、多分対消滅はしないと思う。あくまでも個人的な意見だが。

41名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 21:49:45
しないという意見があってとてもたまげた

47名無しのジョジョ好き[] 2016-01-05 23:52:27
対消滅しないかな
完全に吸血鬼化したジョナサンの肉体と
その期間中他のもの食べてたジョナサンじゃ体の構成物が違うだろうし

でも優先されるのが「同じ物質かどうか」じゃなく「平行世界での意味」だとしたら消滅するかな

59名無しのジョジョ好き[] 2016-01-07 09:56:05
後年のDIOは、ジョナサンありきの肉体なので
消滅しなければ論理的に矛盾が生じてしまう。

消滅は矛盾の解消のために起こるのではないか。

60名無しのジョジョ好き[] 2016-01-07 17:18:35
タイトル採用ありがとうございます
EoHでDIO(ディオ,Dio)が大量に出てきたのでふと気になって投稿してみました。
DIOの身体になってもジョナサンはジョナサンなので消滅するかな、と自分は解釈しています。

66 COMMENTS

名無し

移植された臓器のように
ディオの吸血エキスに汚染・馴染まされたジョナサンの身体部分は、フュージョンみたいに融合して新たに
新生『DIO』になった。
だからジョナサンの身体であっても、DIOの身体となって馴染んでいるので接触しても別物なので消滅しないと思う。

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名無しのジョジョ好き

そもそも平行世界のDIOはいつジョースターに勝ったかで変わるんじゃない?ジョナサンに勝ってるなら胴体がジョナサンの体じゃなくてもおかしくないら

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名無しのジョジョ好き

アイズオブヘブンで消滅しなかったやんまぁ、あれは天DIOだけど。

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名無しのジョジョ好き

DIO頭 + ジョジョ頭 = 無事DIO頭 + ジョジョ体 = 無事DIO体 + ジョジョ頭 = 消滅こんな感じ?ズキュウゥゥン!するだけなら何とも無さそう

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名無しのジョジョ好き

人間の身体は生きてれば細胞が一年ぐらいで全部入れ替わるそうだ。吸血鬼の代謝はどうなってるんだろうか。ジョナサンボディは馴染んでなかったけど吸血鬼の代謝は人間より良さそうだし、D4Cの能力が単純に物質的な話なら消滅はしないだろうね。でもディエゴとか平行世界でも全く同じ食生活をしてたわけじゃないだろうし、身体の内容物も多少異なっているはずなのに対消滅したんだから、大統領が同一の物と『認識』していることが重要なんだろう(エンヤ婆が言ってたように)

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名無しのジョジョ好き

タイトル採用ありがとうございますEoHでDIO(ディオ,Dio)が大量に出てきたのでふと気になって投稿してみました。DIOの身体になってもジョナサンはジョナサンなので消滅するかな、と自分は解釈しています。

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名無しのジョジョ好き

後年のDIOは、ジョナサンありきの肉体なので消滅しなければ論理的に矛盾が生じてしまう。消滅は矛盾の解消のために起こるのではないか。

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名無しのジョジョ好き

遺伝子とか馴染んだとか関係なく「同じもの」だから出会えば消滅すると思うけどななにより肉体がジョナサンだからこそ、おなじジョースター家の血統のジョセフや承太郎にスタンドが発現したという設定を忘れちゃダメだろ

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名無しのジョジョ好き

14です。皆様丁寧に答えてくれてありがとうございました!

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名無しのジョジョ好き

一つになるようにして消滅するんだからDIOの身体が馴染んでるところまでのボディとジョナサンの頭がくっつくんじゃなかろうかイメージとしては双頭の胸像

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名無しのジョジョ好き

遺伝子、細胞レベルでジョナサンの体がDIOの体に変わっていたら消滅しないとは思うけど・・・そこまでは変わってなさそうだから消滅する?

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名無しのジョジョ好き

うーん。やっぱ馴染むと別モノだよね。あ、馴染む途中のジョルノってジョースターと吸血鬼両方もってるんだっけ?

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名無しのジョジョ好き

※50荒木の中では「魂」だったり「精神」って言うのは単純にユーレイ的な何かとかじゃなく、かなり重要なキーワードとして設定されていてると思うのよ。よく設定や展開がガバガバ言われるけど、魂のあり方とかはかなりしっかりした認識を持って徹底して描いてると思う。それが能力の判定として重要なポジションになっているって言うのは異論無いと思う。そんな人が、物の幽霊だったり、特定の道に発動するスタンドだったり、物に生命エネルギー与えて持ち主の魂の所まで追跡させるとか安易に描くかね?荒木的にはその辺りの石やなんかでも魂的な、同じ物である!みたいな運命力みたいなヤツを持っていて(もちろん石にスタンド発動するような精神なんかはないだろうけど)それらが運命だったりネットにはじかれたボールだったりに翻弄された結果今の地球がある。みたいなそんな認識で描いているように見えるんよね。

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名無しのジョジョ好き

そもそも時間軸の違う二人が出会う可能性は本来ないのは置いといてEoHで若ジョセフと老ジョセフが出会っても消滅しなかった理由として同一人物ではあるが世界線が同じだからと説明されてたけどあれがもし基本世界の若ジョセフと並行世界の老ジョセフ(逆でもいいが)だったら筋量とかの肉体組織の構成に関係なく世界線基準で消滅してたって事になるのか?そのあと異変の影響とはいえ基本世界のジョナサンと並行世界のDIO異なる時間軸と異なる世界線で同じ体を持つ二人が出会ってたが消滅しなかったでもあの場合天国DIOは原作3部DIOと違って肉体を完全に我が物に上書きしていたのかもしれんな

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名無しのジョジョ好き

まず、DIOは3部の時代、ジョナサンは1部の時代だから平行世界じゃなくてナナメってるんだよね。この場合そもそも同じ存在とは言えないし、対消滅は起きない気がする仮にDIOとジョナサンが同時期に存在していたとしても曖昧な可能性の差異では説明できないレベルで意識の違う個体だから、平行世界の同個体として対消滅するのはないと思うなでもジョナサンがどういう反応するのか見たいわー

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名無しのジョジョ好き

※48魂の無い物質も対消滅してるからその考えはどうかなわざわざお金持ちになれないって言ってるし

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名無しのジョジョ好き

EOHのジョセフの同じ世界のものだから消滅しないっていうこじつけから考えたら、天国DIOは基本世界の三部終盤で分岐した世界なので分岐前のジョナサンボディと天国DIOの体は同じ世界の物ってみなされるから消滅しないのでは?

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名無しのジョジョ好き

吸血鬼が肉体を操作したり体を治したりするのは細胞を操っている。普通の人間ですら全身の細胞は常に新しい細胞で入れ替わっているんだから元々のジョナサンと同じ構成物質はあんまり残っていないだろう。でもスタンド能力の効果基準としてよく挙げられるのが「魂」や「精神」の存在。精神を持つものだったり魂のエネルギーがあるものは、スタンドで探知できたり(Gエクスペリエンス)、能力の対象になったり(チープトリック)、さらに言えば物質であろうとも魂はあって意思を持ち攻撃してきたり幽霊になったりスタンドが宿る(家の幽霊、カツアゲロード、アヌビス神)こう考えたときにDIOの体の魂や精神エネルギーは誰のものか?って考えると、DIOはジョナサンのスタンドを使えていたし、ジョースターの魂感知もできている(あの世界では血縁者の魂は似ているし感知できる)つまり少なくともあの時点で精神エネルギーの形はジョナサンの物も持ち合わせていた。ここで重要なのは「も」持ち合わせていたってこと。あの時ちゃんとザワールドもあったんだからディオの魂「も」同時に持ち合わせていた。首がなじんだ結果ジョナサンの精神エネルギーが消えたのかについては描写が無いのでわからないが、結論としては・3部開始時点のDIOとジョナサンの体は同じ魂を持っているので消滅する・3部開始時点のDIOとディオの体も同じ魂を持っているので消滅する蛇足っぽいが更に言うと、魂が同じでも精神エネルギーの形が違うディエゴ同士(TheWorldとスケアリー)でも消滅しているので、同じ魂判定さえ出ていれば関係なく発動するっぽい。7部と旧世界の人物が同じ魂判定だと仮定するなら(あくまで仮定ね)・3部開始時点のDIOの体はジョナサンでもジョニィでもディエゴ1でもディエゴ2でも消滅するっていうカワイソーな奴になる

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名無しのジョジョ好き

対消滅しないかな完全に吸血鬼化したジョナサンの肉体とその期間中他のもの食べてたジョナサンじゃ体の構成物が違うだろうしでも優先されるのが「同じ物質かどうか」じゃなく「平行世界での意味」だとしたら消滅するかな

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名無しのジョジョ好き

※43で?俺は別に想像や妄想じゃなく製作側の発言という公的な根拠があるという主張をしただけだけど一介のまとめブログのコメント欄に書き込んでる素人の妄言と原作者とコンタクトまで取れる企業人の発言どっちが信憑性あるんだって話をしてんだよ低能

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名無しのジョジョ好き

結局D4Cの持ち主の大統領の主観ちゃう?

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名無しのジョジョ好き

↑お前もただのファンなんやで(ボソッ

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名無しのジョジョ好き

※35荒木がストーリーに口出した度合いとか製作側がインタビューとかでさんざん公の場で語ってんだけどなんでただのファンが想像で知った風に語ってんの?監修だけでなく〜とかただのお前の思い込みだろ 話にならんわ気に入らなかろうがなんだろうがあの物語の結末や方向性を導いたのは紛れもなく荒木だから

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名無しのジョジョ好き

しないという意見があってとてもたまげた

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名無しのジョジョ好き

原子・分子レベルで見れば人の体は1年もたつと全ての原子が入れ替わってる。1年前の体と現在の体で同一の原子は一つもない。百年も経てば言わずもがなだから別物扱いなんじゃない。

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名無しのジョジョ好き

EOHは荒木さんの意見に従って4回もシナリオをリテイクしたらしいしEOHが嫌いだろうと荒木さんと関係ないというのは無理があると思うんだが

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名無しのジョジョ好き

もし消滅したらジョースターの血統のつながりも消えて、ホリィさん助かるんじゃね?(首だけ残る)DIOのスタンドがザ・ワールドだったらザ・ワールドも首だけになるんかね

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名無しのジョジョ好き

※17それ。ジョナサンとDIOが出会うことはないだろうな。あらゆる世界線を渡り歩いても。もしあったらジョナサンが代わりに吸血鬼になってるような世界だろうけども

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名無しのジョジョ好き

※33>主観と客観そこが難しいんだな、あの場合ジョセフの血を吸ってパワーアップしたのは事実なわけで、ジョースターとブランドーの肉体において血がつなぎになって同化が進んだともとれるし、エンヤ婆が言ったように、できるって思ったらできるというプラシーボが重要だったりするから、DIOがジョセフの血を吸えばより馴染むと思い込み、その際首から上と下を詳細に分析したら馴染んでない、でも思い込み力でパワーアップって可能性もありうるし

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名無しのジョジョ好き

EOHのストーリーモードが元でこんな疑問が出たなら、気にしない方がいい。あれはお祭。実際にあれが小説の話だとしたら同人誌レベル。荒木先生が意見したのは同一世界として扱うなレベルでしょ。本人が原作レベルとして認めていたら、監修だけでなく本人絶賛のオリジナルストーリーって肩書が入るよ。

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名無しのジョジョ好き

>>7 そもそもeohの設定とジョジョ本家が別のものなんだからそれは参考にならない。大統領曰く死体だったらならないらしいし、(なったけど)worldディオと恐竜ディオの頭を近くにもっていきworldディオがやばいと認識しなければならなかったし恐竜ディオが並行世界にを送られ、互いが向き合うまで発動しなかったし、大統領の銃だってジョニィに見せつけるまでは大統領の手を突き抜けてくっつきはしなかったから、本人たち含む二人以上の人間が二人を同一だと認識しなければくっつかないと考えたんだが。

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名無しのジョジョ好き

馴染む、馴染まないって主観じゃん…主観と客観くらいの区別はつけないと。自分は同じジョナサンの肉体だから消えるという考えだが、DIOの肉体になったのだから消えないまでは理解できる。ジョナサンの肉体が現在はDIOの肉体になったのは事実だから。だが、馴染んだところは消えないは無茶苦茶。本人がそう感じるかどうかで消えるか、消えないかが分かれるなんてそんなことあり得る訳ないじゃん。それに馴染むも何をもって馴染むとするのかも人によって違うし。

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名無しのジョジョ好き

完全に馴染んでる…と思うから、多分対消滅はしないと思う。あくまでも個人的な意見だが。

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名無しのジョジョ好き

まず必ず星の痣同士は対消滅すると思うそしたらジョースターの血統と言う意味だから血液同士は対消滅するよな馴染んでも星の痣消えなかったんだから(ニウム)

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名無しのジョジョ好き

お互い首だけを残して完全消滅すると思います。

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名無しのジョジョ好き

失敬、上の※で波形がずれてしまったが脳内で補完しておくれ

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名無しのジョジョ好き

ジョナサンが自分を犠牲にするENDだと思ってた

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名無しのジョジョ好き

対消滅ってノイズキャンセリングの仕組みの理屈だと/\/\/\/\/\に対して\/\/\/\/\/の音をぶつけると中和されて消えるみたいな感じで捉えてたんだけど、同じもの同士が接触したところで\   /\  /\  /\  / \/  \/  \/  \/みたいになって増幅、ドラゴンボールのフュージョンみたいになりそうな気がするのだが

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名無しのジョジョ好き

※24の続きの話で、「左画面の世界」の♡ジャイロは手に鉄球を、「右画面の世界」の◯ジャイロは手にバラを持っていた。2人が出会って消滅した時、鉄球とバラは対消滅するのだろうか?もしも「右画面の世界」のジャイロが、『鉄球2つ』の代わりに『バラ2輪』を持って戦うジャイロだったとしたら(つまり鉄球とバラの位置づけが同じ)、対消滅するだろうか?

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名無しのボス好き

完全にからだが馴染んだハイDIOなら消滅しないまだ馴染んでない影DIOは馴染んでないジョナサンの部分だけ消滅するだと思う

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名無しのジョジョ好き

服の装飾が◯の世界のジャイロと♡の世界のジャイロ、あの2人が出会って消滅した時、その装飾は『同じもの』として消滅するのか?それとも『別のもの』として残るのだろうか?体積の重なりあった部分だけが消えるのだろうか?

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名無しのジョジョ好き

※21その理屈だとぶつかる物質が寸分違わず同じものじゃなきゃ対消滅しないってことにならない?つまり二人のジャイロを対消滅させようとするとジャイロのほぼ同じ部位同士を接触させないこといけなくなる天DIOの腕が物理的には全く別物である単なるDIOのリングにパンチしただけでふっとんだあたり概念的に近いものならそれでよさそうDIOの支配下に有ろうと無かろうと、馴染んでようと馴染んでまいと、そして「馴染む」が具体的にどういう状態だろうと、同じ「ジョナサンの肉体」は対消滅するんじゃないか

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名無しのジョジョ好き

エシディシがロギンズの腕を接ぎ木みたいにしたときに、そのうち太さが元通りになるだろうなんて言ってたことを踏まえると、ロギンズ細胞をエシディシ細胞が侵食・同化してるとおもわれるので、柱の男の下位互換である吸血鬼も同じシステムであるならば馴染むにしたがってジョナサン細胞はディオ細胞になっていってるんじゃないかとなので一部吹っ飛ぶけどすでに馴染んだ部分は残るに一票

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名無しのジョジョ好き

※15の言う通り>>人間ではない『同一の物質であれば』対消滅する。普通のSF理論なら。よって「ジョナサン持ち」DIOと、ジョナサンが接触した場合ジョナサンの部分、DIOにおいて首から下のみジョナサンにおいては頭部含め対消滅する可能性がある。自分の体持ちDIOと、ジョナサンが接触した場合、当然消滅しない。

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名無しのジョジョ好き

※5とりあえず前提がおかしい対消滅する奴が相手のことを知ってても知らなくても対消滅は起こるそれがD4Cの初見殺しな能力なんだし

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名無しのジョジョ好き

対消滅するだろうけど、波紋でガードしてDIOだけ消滅

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名無しのジョジョ好き

そもそもその1. 『同時間』軸上において『かつ』その2. 並行世界の同一人物同士が、一つの並行世界に存在し『かつ』その3. 並行世界の同一人物同士が接触すると『その1~3を全て満たした場合のみ、対消滅する』んであって時間軸がそれぞれ異なる、DIOと「ジョナサン持ちDIO」が出会う事は有り得ない並行世界でもDIOが、自身の体を操っているときは他の並行世界のDIOも、自身の体を操っている、という事が『SFにおける並行世界』の原則

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名無しのジョジョ好き

なんで天DIOは消滅しなかったんだろう?

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名無しのジョジョ好き

※14人間ではない物質も対消滅する。物質には意思がない。だから認識しているかどうかは関係がない。

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名無しのジョジョ好き

7ごめん。俺も無能だからなんでその理論になるかわからない。煽ってるとかじゃなくて真面目に教えて欲しい(;´Д`)まじで誰か教えてください

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★名無しの露伴好き★

もし消滅したらジョナサン(体)はとばっちりだね

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名無しのジョジョ好き

多分消滅する基本世界のDIOの首から下は平行世界のジョナサンの体に相当するから平行世界のジョナサンとジョニィ(本名ジョナサン)が出会ったら対消滅するのかな?

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名無しのジョジョ好き

dioにいくら馴染もうとジョナサンの身体なので消滅でしょ

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名無しのジョジョ好き

消滅するルーシーが持ってきた恐竜ディエゴの遺体の首でさえ本人だと判定されるなら、馴染んでいようがいまいが対消滅が起こるだろうなそれもホットパンツのドル札やDIOのリングが回りを巻き込んで消滅したから、首から下の体となると首まで巻き込む可能性も高いと思う

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名無しのジョジョ好き

ジョジョに馴染んでいる途中だから全体が対消滅はせず、馴染んでないところだけ消えると予想

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名無しのジョジョ好き

5へええええええええええええお前のその理論ならDIOのリングには自我があるってことになるなああああああああああああああああああああああああああああああ無能カスは二度とレスするなぼけ

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名無しのジョジョ好き

ジョナサンの首だけ残ったら悲しすぎる

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名無しのジョジョ好き

DIO側は相手の首から下がジョナサンのものだと知っているが、ジョナサン側はそれを知らないので互いが認識してなしので、できない。

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名無しのジョジョ好き

承太郎たちを倒したDIOだからジョースターの血を飲んで体が馴染んでるはず。もう完全にDIOの体だから対消滅はしないと予想。

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名無しのジョジョ好き

1ゲト…かな?個人的にならない気がする なんとなく

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