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【ジョジョ】デッドマンズQの幽霊とスタンドって関係性あるのかな?

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1名無しのジョジョ好き[] 2016-04-21 14:22:28

アーノルド「ないぞ」







2名無しのジョジョ好き[] 2016-04-21 14:27:30

重ちーみたいに瞬間成仏しちゃう魂もあるし、幽霊になる条件は不明。幽霊の杉本玲美はスタンド使いじゃない。
振り返ってはいけない通りという訳のわからんトラップもあるし、アワビは荒ぶっているし、「杜王町の不思議」でおしまいなのでは?




3名無しのボス好き[] 2016-04-21 14:53:06

吸血鬼やゾンビ、自称宇宙人がいる世界だぞ
『幽霊』がいたって不思議じゃあない




4名無しのジョジョ好き[] 2016-04-21 15:23:40

スタンドっていうのは人間の持つ精神パワーを視認化させたもの
デッドマンズの幽霊はもし幽霊の世界があったらってテーマのスピンオフだから、スタンドとは関係ない
荒木先生は不思議なことをビジュアル化させて漫画的に表現するってことをテーマにしてるから、幽霊世界もその一つ
この辺が普通の漫画家とは違うところ

ジョジョの奇妙な冒険(第4部) ダイヤモンドは砕けない 文庫版 コミック 18-29巻セット (化粧ケース入り) (集英社文庫―コミック版)




5名無しのジョジョ好き[] 2016-04-21 15:52:09

吉良パパって幽霊なのにスタンド使えてるし、デットマンズQの吉良も生前の記憶さえあればスタンドを使えてたかもね。




6名無しのジョジョ好き[] 2016-04-21 16:03:35

マジレスすると、波紋もスタンドも幽霊も荒木ワールドに存在する不思議パワーのひとつ。
言ってみたらジョースターを結びつける「引力」もそうだし、あの世界はどんなオカルトであれ存在するぶんには基本なんでもアリ。
ただし無条件に存在できるわけじゃあない。荒木世界ではキャラも超能力もオカルトも土地もすべて「独自のルール」を持ってる。
荒木センセは4部で以前の部より「存在独自のルール」を色濃く描いた。振り返ってはいけない小道とか幽霊とか。その最たるものは吉良で、吉良はディオよりも事細かにルールを持つ悪党だった。荒木飛呂彦の革新的な部分はここで、冨樫義博など後続作家は彼のルールの緻密さ厳密さに何よりも影響を受けてる。スタンドはその世界観の一端に過ぎないわけ。
荒木センセはその研究をより深化させていき、5部以降はボスや暗殺チームやチョコラータみたいな「独自ルール」の濃い悪党やスタンドがめっちゃ増えた。




7名無しのジョジョ好き[] 2016-04-21 16:05:06

魂のエネルギーという点では共通してるはず
ノトーリアスみたいな恨みでこの世に残るなんてまんま怨霊だし

デッドマンズQの吉良はなぜか殺人癖がなくなってるから、スタンドが使えないのもそのせいかもね
跡形もなく消し飛ばす能力は、殺人を続けながら平穏に暮らしたいって願望と無関係じゃないだろうし




8名無しのジョジョ好き[] 2016-04-21 16:05:16

途中送信スマソ……
そういう意味では死刑執行中の牢屋もスタンドや幽霊と同じ存在だし世界観繋がってても違和感ないと思うな、と。メタ的な話だけどね。




9名無しでリポート[] 2016-04-21 16:20:44

 プッチのホワイトスネイクが作るディスクは、記憶ディスク(FF風に言えば知性ディスク)とスタンドディスクの2枚だった。スタンドは精神エネルギーだから、スタンドを持たない人の場合、もう1枚は魂ディスクとでも呼べば良いだろうか。
 スタンドが魂の一部だとすれば、幽霊すなわち肉体から抜け出た魂魄においては、さらにスタンド像を分離させることが不可能であるようにも思える。なぜなら、幽霊となった吉良はオーソン脇の小道でスタンドを出せなかったし、吉良の親父は能力だけは発揮できたがスタンド像は一度も見せなかった。
 従って吉良が幽霊として生きていくことを決めた時点でスタンドは放棄しただろうし、現世に生きる他人のスタンドからの影響も、幽体や霊体に干渉できるという極めて特殊な能力でなければ、デッドマン吉良と関わることは無いだろう。
 ちなみに、吉良の親父は写真に写ることしか出来ない低級の幽霊だったわけだ。




10名無しのジョジョ好き[] 2016-04-21 16:44:43

※9
振り向いて連れて行かれそうになったとき、キラークイーン出してるよ
ついでに言うとヘブンズドアーで杉本玲美の記憶読めてるし、吉良の親父はキラークイーンの空気弾で爆破できた(写真が燃えるより先に頭が吹っ飛びかけていた)




11★名無しの露伴好き★[] 2016-04-21 19:36:02

鈴美みたいなのじゃ?




12名無しのジョジョ好き[] 2016-04-21 20:04:47

鈴美の記憶を読めた事とかからスタンドは幽霊に干渉出来るようだが、
例の小道でエコーズが何かに触られたり、無数の手がエコーズ、チープトリック、キラークイーンいずれも掴めてたりした事から
どうやら幽霊の方からもスタンドに干渉出来るっぽいな

つまりものすげー怪力マッチョな幽霊ならスタンド以外のスタンドを倒せる数少ない要因になり得るって事か




13名無しのジョジョ好き[] 2016-04-21 21:55:22

住む部屋が見つかったかどうかの方が気になる




14名無しのジョジョ好き[] 2016-04-22 01:47:58

独自ルールじゃなくてきちんと犯罪者の傾向とか死後の世界とか幽霊のローカルルールなもの(振り返ったら死後の世界に連れて枯れるのはオルフェウスだよな)調べて書いてると思う
どれも本とかで見たことあるし本読まない奴は奇抜な発想に思えるんじゃないか?
あの世で荒木荘見たくみんなが楽しくやってるみたいなことなら奇抜なルールと言えるけど、さすがにそんなトンデモはやらないあたり荒木先生は良識がある







15名無しでリポート[] 2016-04-22 07:36:45

※10
 ※9を書いてる時点で資料なしだった。確認した。なるほど。大体その通りだ。ありがとう。

 写真の親父についてだけ。アイツは写真から離れては生きられない低級幽霊だと思っている。写真を二つ折りに畳まれたら逃げ出せなかったし、以後もそのままの状態で移動していた。キラークイーンの爆発で吉良オヤジ(幽霊)が消滅したのはスタンドパワーによるものではなく、写真という彼が生きられる「場」が消えたことによるのだと思われる。最期に写真から逃げようとしたのは、本当に苦し紛れの行動だったと思われる。

 で、ヘヴンズ・ドアは、生前の意識を強く保った幽霊で、波長が合ったなら効くと見える。つまり、物理攻撃だけのスタンドでなく、精神に影響できるスタンドであるHDは幽霊にも影響できる能力というわけだ。




16名無しのジョジョ好き[] 2016-04-22 09:58:21

スタンドが精神エネルギーの具現化したものだし、種類としては似たものなんだろうね。
ただ許可なく人の敷地に入れないとか、スタンドとは別のルールで縛られてるし、別の階層にいる感じなのかな?
スタンドと霊が全く同じだったら、吉良が蔑んでいた電柱の地縛霊みたいなのが、スタンド使い皆に見えるはずだし、幽霊の話題がひとつやふたつあるはず。




18名無しのジョジョ好き[] 2016-04-22 22:41:53

あの話は平行世界の話で、デッドマンズ吉良はキラークイーンなんだよ
普通の人間は記憶と精神が分離してないからまとめて一体の幽霊になるけど
スタンド使いはそれが分離してるから、精神の方だけで幽霊になったデッドマンズ吉良には記憶がほとんどないんだよ




20名無しのジョジョ好き[] 2016-04-25 08:10:53

昔から色んな作品で幽霊って描かれてるけど記憶が無くなって強い念だけになるとかよく見る
最初は死の原因になった特定個人だけへの恨みが人格や記憶が薄れて周り無差別に影響する邪念になった的な

だから小道もその類だと思って読んでたわ
霊体が念、精神の塊だとしてスタンドに影響できる/するのも記憶のありなしも何ともなしに上手いこと納まるしいいんじゃないかなと勝手に思ってる




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月21日 14:22
    • アーノルド「ないぞ」

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月21日 14:27
    • 重ちーみたいに瞬間成仏しちゃう魂もあるし、幽霊になる条件は不明。幽霊の杉本玲美はスタンド使いじゃない。振り返ってはいけない通りという訳のわからんトラップもあるし、アワビは荒ぶっているし、「杜王町の不思議」でおしまいなのでは?

    • 3. 名無しのボス好き
    • 2016年04月21日 14:53
    • 吸血鬼やゾンビ、自称宇宙人がいる世界だぞ『幽霊』がいたって不思議じゃあない

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月21日 15:23
    • スタンドっていうのは人間の持つ精神パワーを視認化させたものデッドマンズの幽霊はもし幽霊の世界があったらってテーマのスピンオフだから、スタンドとは関係ない荒木先生は不思議なことをビジュアル化させて漫画的に表現するってことをテーマにしてるから、幽霊世界もその一つこの辺が普通の漫画家とは違うところ

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月21日 15:52
    • 吉良パパって幽霊なのにスタンド使えてるし、デットマンズQの吉良も生前の記憶さえあればスタンドを使えてたかもね。

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月21日 16:03
    • マジレスすると、波紋もスタンドも幽霊も荒木ワールドに存在する不思議パワーのひとつ。言ってみたらジョースターを結びつける「引力」もそうだし、あの世界はどんなオカルトであれ存在するぶんには基本なんでもアリ。ただし無条件に存在できるわけじゃあない。荒木世界ではキャラも超能力もオカルトも土地もすべて「独自のルール」を持ってる。荒木センセは4部で以前の部より「存在独自のルール」を色濃く描いた。振り返ってはいけない小道とか幽霊とか。その最たるものは吉良で、吉良はディオよりも事細かにルールを持つ悪党だった。荒木飛呂彦の革新的な部分はここで、冨樫義博など後続作家は彼のルールの緻密さ厳密さに何よりも影響を受けてる。スタンドはその世界観の一端に過ぎないわけ。荒木センセはその研究をより深化させていき、5部以降はボスや暗殺チームやチョコラータみたいな「独自ルール」の濃い悪党やスタンドがめっちゃ増えた。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月21日 16:05
    • 魂のエネルギーという点では共通してるはずノトーリアスみたいな恨みでこの世に残るなんてまんま怨霊だしデッドマンズQの吉良はなぜか殺人癖がなくなってるから、スタンドが使えないのもそのせいかもね跡形もなく消し飛ばす能力は、殺人を続けながら平穏に暮らしたいって願望と無関係じゃないだろうし

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月21日 16:05
    • 途中送信スマソ……そういう意味では死刑執行中の牢屋もスタンドや幽霊と同じ存在だし世界観繋がってても違和感ないと思うな、と。メタ的な話だけどね。

    • 9. 名無しでリポート
    • 2016年04月21日 16:20
    •  プッチのホワイトスネイクが作るディスクは、記憶ディスク(FF風に言えば知性ディスク)とスタンドディスクの2枚だった。スタンドは精神エネルギーだから、スタンドを持たない人の場合、もう1枚は魂ディスクとでも呼べば良いだろうか。 スタンドが魂の一部だとすれば、幽霊すなわち肉体から抜け出た魂魄においては、さらにスタンド像を分離させることが不可能であるようにも思える。なぜなら、幽霊となった吉良はオーソン脇の小道でスタンドを出せなかったし、吉良の親父は能力だけは発揮できたがスタンド像は一度も見せなかった。 従って吉良が幽霊として生きていくことを決めた時点でスタンドは放棄しただろうし、現世に生きる他人のスタンドからの影響も、幽体や霊体に干渉できるという極めて特殊な能力でなければ、デッドマン吉良と関わることは無いだろう。 ちなみに、吉良の親父は写真に写ることしか出来ない低級の幽霊だったわけだ。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月21日 16:44
    • ※9振り向いて連れて行かれそうになったとき、キラークイーン出してるよついでに言うとヘブンズドアーで杉本玲美の記憶読めてるし、吉良の親父はキラークイーンの空気弾で爆破できた(写真が燃えるより先に頭が吹っ飛びかけていた)

    • 11. ★名無しの露伴好き★
    • 2016年04月21日 19:36
    • 鈴美みたいなのじゃ?

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月21日 20:04
    • 鈴美の記憶を読めた事とかからスタンドは幽霊に干渉出来るようだが、例の小道でエコーズが何かに触られたり、無数の手がエコーズ、チープトリック、キラークイーンいずれも掴めてたりした事からどうやら幽霊の方からもスタンドに干渉出来るっぽいなつまりものすげー怪力マッチョな幽霊ならスタンド以外のスタンドを倒せる数少ない要因になり得るって事か

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月21日 21:55
    • 住む部屋が見つかったかどうかの方が気になる

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月22日 01:47
    • 独自ルールじゃなくてきちんと犯罪者の傾向とか死後の世界とか幽霊のローカルルールなもの(振り返ったら死後の世界に連れて枯れるのはオルフェウスだよな)調べて書いてると思うどれも本とかで見たことあるし本読まない奴は奇抜な発想に思えるんじゃないか?あの世で荒木荘見たくみんなが楽しくやってるみたいなことなら奇抜なルールと言えるけど、さすがにそんなトンデモはやらないあたり荒木先生は良識がある

    • 15. 名無しでリポート
    • 2016年04月22日 07:36
    • ※10 ※9を書いてる時点で資料なしだった。確認した。なるほど。大体その通りだ。ありがとう。 写真の親父についてだけ。アイツは写真から離れては生きられない低級幽霊だと思っている。写真を二つ折りに畳まれたら逃げ出せなかったし、以後もそのままの状態で移動していた。キラークイーンの爆発で吉良オヤジ(幽霊)が消滅したのはスタンドパワーによるものではなく、写真という彼が生きられる「場」が消えたことによるのだと思われる。最期に写真から逃げようとしたのは、本当に苦し紛れの行動だったと思われる。 で、ヘヴンズ・ドアは、生前の意識を強く保った幽霊で、波長が合ったなら効くと見える。つまり、物理攻撃だけのスタンドでなく、精神に影響できるスタンドであるHDは幽霊にも影響できる能力というわけだ。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月22日 09:58
    • スタンドが精神エネルギーの具現化したものだし、種類としては似たものなんだろうね。ただ許可なく人の敷地に入れないとか、スタンドとは別のルールで縛られてるし、別の階層にいる感じなのかな?スタンドと霊が全く同じだったら、吉良が蔑んでいた電柱の地縛霊みたいなのが、スタンド使い皆に見えるはずだし、幽霊の話題がひとつやふたつあるはず。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月22日 11:13
    • 吸血鬼が十字架に弱いみたいなのと同じく悪魔的な者とか汚れた魂は許可がないと入れないってのがオカルトの定義だよね先生オカルトとか映画好きだから漫画以外の知識があったほうが正確に理解できるかも

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月22日 22:41
    • あの話は平行世界の話で、デッドマンズ吉良はキラークイーンなんだよ普通の人間は記憶と精神が分離してないからまとめて一体の幽霊になるけどスタンド使いはそれが分離してるから、精神の方だけで幽霊になったデッドマンズ吉良には記憶がほとんどないんだよ

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月23日 11:35
    • アヴゥドゥルとかイギーとかジャイロの煙みたいなのはどうなの?

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月25日 08:10
    • 昔から色んな作品で幽霊って描かれてるけど記憶が無くなって強い念だけになるとかよく見る最初は死の原因になった特定個人だけへの恨みが人格や記憶が薄れて周り無差別に影響する邪念になった的なだから小道もその類だと思って読んでたわ霊体が念、精神の塊だとしてスタンドに影響できる/するのも記憶のありなしも何ともなしに上手いこと納まるしいいんじゃないかなと勝手に思ってる

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月29日 16:47
    • ※18アヌビス神みたいにスタンドだけ生きてるのもいるしね。デッドマンズ吉良が行き場のなくなったキラークイーンってのはありそう。ただ、大人は嘘つきじゃないけど間違えちゃうからなぁ…。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月29日 17:04
    • どういう設定なのかは知らんが、とりあえずスタンドと幽霊は互いに干渉しあえる存在だわな。後は山の神とかもスタンドに干渉できる。小道が見えたのも縁があったからってのもあるが、スタンド使いは見える人何だろうな基本。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月29日 20:26
    • 幽霊がいるのは不思議ではない世界だけど、直接的にはスタンドとの関係性はないと思う。ただ、スタンドは精神エネルギーなので、幽霊を魂と捉えるかそれとも精神と捉えるかで違ってくると思う。

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