ジョジョの最強スタンドがゴールドエクスペリエンスレクイエムだという風潮wwwww


1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:23:08.820cpdWTEtNa.net






オーバーヘブンの方が強いぞ



2アンモナイト ◆ammonite/rMI [貝王拳] 2017/04/06(木) 12:23:46.835/60nA7020.net BE:116041123-2BP(0)

ゲームか



3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:24:06.416G7i5vDxc0.net

3部なぞっただけのクソストーリーだからノーカン


4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:24:09.30170ek13HDa.net

チュミーンやぞ



5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:24:25.770LvlKykRFd.net

ウェザーリポート



7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:25:07.415IEzMjvMu0.net

公式同人って感じだしなこれ




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/04/06(木) 12:25:42.8873hkhwJa70.net

天国に到達したDIOってなんだよ死んだのかよ


10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:26:43.240tZh5vl810.net

>>8

そりゃお前もしDIOが生きてる時にプッチみたいなことをしたらってことだろ



28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/04/06(木) 12:39:15.0843hkhwJa70.net

>>10

そりゃ分かるけど天国なんじゃい!どうしてスタンドがパワーアップしてんじゃ

プッチが見つけた天国って世界を何巡回もして全人類がこれからの運命を知ることが天国という真理だと見出してたじゃん



12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:27:24.459cpdWTEtNa.net

>>8

承太郎倒して天国に到達した平行世界のDIOだぞ


28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/04/06(木) 12:39:15.0843hkhwJa70.net

>>12

そりゃ分かるけど天国なんじゃい!どうしてスタンドがパワーアップしてんじゃ

プッチが見つけた天国って世界を何巡回もして全人類がこれからの運命を知ることが天国という真理だと見出してたじゃん



9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:26:23.784cpdWTEtNa.net




ジョニィ最強厨これにどう答えるの?



40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:49:56.004C3iSRM+F0.net

>>9

そもそもジョニィが最強なのは攻撃力だけだしな

防御は全然




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:29:08.380tZh5vl810.net

てかむしろこんなやつどうやって倒すんだよ


20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:34:08.744Phg0gVOVH.net

>>15だわ



16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:29:23.165Jfchflqg0.net

なんの能力なのそいつは



17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:31:57.364cpdWTEtNa.net

>>16

ザ・ワールド・オーバーヘブン

時止め 触れたものをDIOの思い通りな真実に到達させる




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:34:14.547gxY662t3r.net

>>17

最強すぎワロタ



18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:32:07.405xwccIdAL0.net

確かスタプラも同じヘヴン状態になるんじゃなかったか




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:34:53.903cHMlSq5qa.net

ゲームオリキャラ?

大統領が並行世界から連れてきたみたいな設定?


24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:35:43.181cpdWTEtNa.net





 

大統領はどの世界にも存在しない真実に到達させた



27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:37:02.400M8yVtHkwr.net

gerなら攻撃が当たる前に0にするから当たらないと発動しないオーバーヘヴンは意味無いだろ



29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:40:41.701cpdWTEtNa.net

>>27

あの効果というかそのものを弾いてね?描写的に


30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:41:32.030cpdWTEtNa.net

プッチもメイドインヘブンになったじゃん

それと似たようなもんよ



31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:42:51.041cs+YXi7Br.net

当たる真実に到達できないんだからオーバーヘヴンが発動するわけ無いんだよなぁ

公式設定理解してからオリジナル能力作れよ



34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:44:07.7865SX/TAAZa.net

>>31

真実を自在に上書きするから到達しない→到達するになったって事だろ



44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 13:01:10.900NcE8okCz0.net

>>34

触れたら発動じゃないのか

GERは敵意持ってるだけでそれをゼロにするはずなんだけど


36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:46:31.339cHMlSq5qa.net

到達しない→到達する→到達するになる事実に到達しない→以下無限ループ

っていう矛盾合戦になりそう



37以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:46:58.032Bz8R5tRt0.net

レクイエムとオーバーヘブンってスタンドなの?

スタンドを一つ上の存在にするのがレクイエム化って

書いてあった気がしたけど


38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:49:01.651dznNYYCja.net

最後承太郎がオーバーヘブン化して真実上書きして3部の仲間生き返るんだよな

幼徐倫と承太郎で4部の杜王町に向かうエンド




41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:51:25.707tZh5vl810.net

>>38

つぎはキラークイーンがレクイエム化でもすんのかな


42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:53:05.209KwZkNxBVr.net

世界線越えられるタスクがオーバーヘヴンに押し負けるのもワケわからん

上書きされた真実位越えられるだろ



45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 13:01:32.907C3iSRM+F0.net

>>42

ぶっちゃけジョジョって言ったもん勝ちみたいなとこあるからなぁ

タスクからして「そういう能力だから」みたいなとこあるし仕方ない



43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/04/06(木) 12:54:32.293IEzMjvMu0.net

なんかパワーアップしてきたDIOを承太郎が倒すっていう結末が先にあってのお話だからもう何言っても関係ないって感じ


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149 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

ゴールドエクスペリエンスでも結構強いぞ。
自分の身体のほとんどをゴールドエクスペリエンスで作ればほとんどの攻撃を相手に返せる。

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名無しのジョジョ好き

※143
※138※139の情報と作中描写だけで大体理解できるぞ

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名無しのジョジョ好き

※142
マーキングしてた描写も設定もないし
それだと※91がブーメランになって返ってくるよ

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名無しのジョジョ好き

GERが6部に出てきたらDIOの息子達のかませにされそうだよなぁ
過去の出来事は変えられないッ!とか物語の結末は変えられないッ!とか言われてさ

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名無しのジョジョ好き

※142
その発想は無かった。
マーキング…ありそうだな。

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名無しのジョジョ好き

※140
公式で明言されてる部分本当少ないよな…。
そこ以外は妄想で話すしかないのが辛いところ

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名無しのジョジョ好き

GERの能力、最初にサソリを飛ばしてたけど、サソリでマーキング的な事してたんじゃないの?
正直、GERのシーンはGERが本体のジョルノも能力はわからないよって言ってるのに直後にジョルノがGERの能力を語ってたり、わからないことだらけ。

1.GERの無限ループは拳のみの発動
2.あらかじめ敵対者に対してサソリやらなんやらでマーキングする
3.天DIOが敵の能力を無効にする真実を自分に対して上書きしていた(ACT4を無効化できたのもこの為?)

天DIOが最終戦で治癒ができなかったのは真実の上書きの燃費の悪さが最後にキてたとか

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名無しのジョジョ好き

※130 ※133
たしかユリイカってやつだったかな?ちょっと忘れてしまったけど、公式じゃなかったらごめん。なんでもするからゆるして

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名無しのジョジョ好き

公式ではっきり書かれてるのはこれだけ

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名無しのジョジョ好き

コレが………『レクイエム』……………ダ!!
オマエが見テイルモノハ確カニ『真実』ダ
確カニオマエノ能力ガ実際ニ起コス『動き』ヲ見テイル……

シカシ………実際ニ起コル『真実』に到達スルコトハ決シテナイ!
ワタシの前ニ立ツ者ハドンナ能力ヲ持トート絶対ニ!行クコトハナイ

コレガ『ゴールド・E・レクイエム』
コノコトハワタシを操ルジョルノ・ジョバァーナさえも知ルコトハナイ

出典
ジョジョの奇妙な冒険 63巻

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名無しのジョジョ好き

スタンド名――『ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム』
本体――――――『ジョルノ・ジョバァーナ』
破壊力:なし スピード:なし 射程距離:なし
持続力:なし 精密動作性:なし 成長性:なし

能力――
スタンドが『矢』に貫かれることによって発現するスタンドパワー。
攻撃してくる相手の動作や意思の力を全て『ゼロ』に戻してしまう。
この力に殴られた者は『死んだこと』さえも『ゼロ』に戻ってしまうため、何度でも無限にくり返し『死』に続ける。

出典
ジョジョの奇妙な冒険 63巻

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名無しのジョジョ好き

GERの攻撃を防御した時既に「能力は効かない」と上書きした可能性を押す。
じゃなきゃジョジョ側の一通りの攻撃が終わった後にラッシュできた説明がつかない

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名無しのジョジョ好き

>その条件だと予知能力のあるディアボロなら問題なく回避や時飛ばし(実際予知はしている)が可能だったはず
>実際は原作に描写されている通りであり、肝心要のキンクリの無敵能力が行使されず敗北した矛盾が生まれる。
>つまり原作の描写がいい加減だった。

ここでいう矛盾は

>この条件でGERが天DIOに負けるには死の無限ループパンチは反撃可能、反応可能という条件がつく。

が正しい事が前提になるけど、それについては※134の通り

だから矛盾もしないし、別にいい加減でもない

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名無しのジョジョ好き

GERと天国DIO
どっちが強くても大人はウソをつきません状態になりそうな気がしてきた

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名無しのジョジョ好き

※129
>天国DIOはGERの攻撃に反撃して上書きして勝ったっていいたんでしょ?
常識で考えたら分かるけど反撃も攻撃の内に入るから
原作通りだと反撃すら不可能だよ

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名無しのジョジョ好き

※119はGERが暴走してた事が前提になるけどソースは?

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名無しのジョジョ好き

※127
勿論俺はそう思ってるよ。
なんせ俺もGER最強派だしね。

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名無しのジョジョ好き

※129
ゲームの描写最優先で考察して
原作描写はいい加減だからで否定するの?

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名無しのジョジョ好き

米108
攻撃無効は殴る必要なし
死の無限ループは殴る必要あり

天国DIOはGERの攻撃に反撃して上書きして勝ったっていいたんでしょ?
この条件でGERが天DIOに負けるには死の無限ループパンチは反撃可能、反応可能という条件がつく。
その条件だと予知能力のあるディアボロなら問題なく回避や時飛ばし(実際予知はしている)が可能だったはず
実際は原作に描写されている通りであり、肝心要のキンクリの無敵能力が行使されず敗北した矛盾が生まれる。
つまり原作の描写がいい加減だった。
即ち仮説2

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名無しのジョジョ好き

※126
拳ぶつけたときに「コイツの能力は私には通用しない」とか?
「それなら拳ぶつけた時点でジョルノ消した方が早いじゃねぇか」
とかは無しで。所詮お話だからね

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名無しのジョジョ好き

※125
じゃあGER最強言ってる人達の意見が自己解釈だからって理由で
批判されるのは筋違いってことでおk?

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名無しのジョジョ好き

※123
無力化するには攻撃を当てることが条件。
まあ天国DIOとジョルノがぶつかったときDIOがいつどんな真実にしたかはわからないけど。

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名無しのジョジョ好き

※121
俺はそんなことないと思う。
結局漫画だし自己解釈で読んで何が悪いのだろうか?

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名無しのジョジョ好き

それ以前に

自己解釈は駄目なんじゃなかったのか?

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名無しのジョジョ好き

※119
要は攻撃を当てたら攻撃を止められる…ってこと?
シンプルに拳ぶつけ合って相殺した方が早くない?
それだと普通のゴルエクの方が強くなっちゃうし

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名無しのジョジョ好き

自己解釈は駄目なんじゃなかったのか?

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名無しのジョジョ好き

※118
ここってジョジョ好き達が楽しく議論する場所だと思ってたんだが…。

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名無しのジョジョ好き

GERが攻撃を当てずに無力化したのはスタンドが暴走してたためにできた。だからGERも喋ってた。
スタンドが暴走してなかったら、ジョルノは攻撃を当てなければならない。これでよくね

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名無しのジョジョ好き

何でお前を楽しませなくちゃいけないんだよ?

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名無しのジョジョ好き

※116
だからそこは原作と同じとして考えろよ!w
「原作と違う」の一点張りじゃつまんねぇよ!

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名無しのジョジョ好き

>なんで天国DIOに負けたのか

原作と違うからだよ

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名無しのジョジョ好き

※113
あら、そうなの?
てっきり俺はGERは最強って風潮が出るぐらい強いのになんで天国DIOに負けたのかって話をしてるのかと…

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名無しのジョジョ好き

※111
考察しにくいとか言うなら
矛盾するゲーム描写を参考にするのは本末転倒
なぜなら矛盾のせいで余計に考察しにくくなるから

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名無しのジョジョ好き

結論が最初にあるならそれは議論じゃないぞ

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名無しのジョジョ好き

※110
その一言で全部片付けたら議論もなにもなくなってつまんないなって思うから無理にでも原作と結びつけた方が議論のしがいがあって楽しくね?(笑)
まぁ個人の意見だけど

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名無しのジョジョ好き

米110
そんなん何の議論にもならんやん
一緒であるという前提で議論した方が面白い
ただでさえGERは出番少なくて考察しにくいんだからな

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名無しのジョジョ好き

※105※106
それも変な解釈用いるまでもなく「原作とゲームは別」で解決する問題なんだが

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名無しのジョジョ好き

※104
>GERが発動したのは当たった瞬間だから関係なし
ここが原作と矛盾してるんだって何回も言われてるだろ

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名無しのジョジョ好き

※100
※72の仮説2は※97への反論になってないぞ。

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名無しのジョジョ好き

※104
その自己申告以外にキンクリ突破した理由が無いんだよね…

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名無しのジョジョ好き

※105の続き
原作を見る限りGERの戦法は
相手の敵意→無力化→エンドレス処刑
って言う初見殺しカウンターっぽい感じだと思うんだ。
つまり自分から攻撃した場合そんなに真価を発揮できない。
この事をジョルノ自身そんなに理解できてなかったのが敗因なんじゃないか?
話的に承り達と会ったのが5部終了直後っぽいし。
長文&連投失礼しました

返信する
名無しのジョジョ好き

※104
敵意だけで攻撃無効は設定のところに書かれてた筈だからそれだけで根拠になると思う。
ではなぜ世界はGERと拳を交わらせる事ができたのか…これジョルノから攻撃してね?
つまりDIOのスタンド攻撃はあくまでも「自衛の手段」だったと無理矢理にでも解釈するしか理解する方法はない。

返信する
名無しのジョジョ好き

GERは敵意持ってるだけでそれをゼロにする⇒根拠なし
GERなら攻撃が当たる前に0にするから当たらないと発動しないオーバーヘブンは無意味⇒GERが発動したのは当たった瞬間だから関係なし
当たる真実に到達できないんだからオーバーヘブンが発動するわけない⇒オーバーヘブンは望む真実に到達する能力
GERはどんな能力を持とうと絶対に実際に起こる真実に到達させない⇒自己申告でしかない

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名無しのジョジョ好き

それ以前にこんなぶっ飛んだチート能力持たないとGER超えれないって時点でGERが最強じゃね?って言ってるようなもん

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名無しのジョジョ好き

そういえば
ジョルノは「生き残るのはこの世の真実だけだ」って言ってるんだから
あの世である天国なら関係無いのでは

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名無しのジョジョ好き

作中の描写を並べると矛盾が生じて永遠に議論が終わらない
真実に到達することは決して無い

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名無しのジョジョ好き

それはない
作中で実際そうだったんだから論破なんてできるはずがない

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名無しのジョジョ好き

攻撃無効は殴る必要なし
死の無限ループは殴る必要あり

としかならんやろ

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名無しのジョジョ好き

米86
俺の解釈では暴走状態では触れずに自動発動(初期のスタープラチナの超射程みたいな感じ)
ジョルノの意思で発動する場合は(ディアボロに無駄無駄ラッシュにしたように)触れないといけない
それにGERの説明に
・攻撃してくる相手の動作や意思を全てゼロにする
・この力に“殴られた”ものは死んだ事さえもゼロに戻ってしまう
ってあるから触れて発動は別におかしくない

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名無しのジョジョ好き

OHOH言ってるのはEOH発売前からGERアンチだった人だよ

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名無しのジョジョ好き

EOHのPVが出た時、真実に抗うってテーマがでてきたからGER最強厨を駆逐してくれるかと期待してたんやけど
むしろOH最強厨に鞍替えさせてGERそのものに対するアンチを増やしたとしか思えへん…

まだハイウエイトゥヘルなら勝てるって力説してる方がはるかに説得力あるわ

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名無しのジョジョ好き

※91
ゲーム描写の状況から推測するのはOKだけど
原作の状況から推測するのはNGってか?

普通逆じゃね?

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名無しのジョジョ好き

米91
原作から推測するのと矛盾ありきの祭りゲーに自己解釈モリモリ持ち込むの一緒にされたく無いわ

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名無しのジョジョ好き

※90
状況から推測するのと一回しか使われてない詳細不明の能力に尾ひれ付けるのを一緒にされたくないわ

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名無しのジョジョ好き

※88
辻褄合わせに自己解釈用いたら※76がブーメランになるで

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名無しのジョジョ好き

※83
ディアボロは倒せたけどDIOは無理でした、ってだけじゃん

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名無しのジョジョ好き

※86
ディアボロと戦闘中で最後の希望がレクイエム、って時だったから最初から発動
DIOは突然現れたから発動するのが遅れた、ってだけじゃね?

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名無しのジョジョ好き

※84
あんな解りにくい纏め方するまでもなく

原作とゲームは別物

の一言で終わりやろ

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名無しのジョジョ好き

※82
原作では対象に触れず発動、EOHでは触れた時に発動

この矛盾は大きいぞ

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名無しのジョジョ好き

結局、前記してある3つの仮説にまとまるのが結論やね

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名無しのジョジョ好き

米82
そしたらどうやってディアボロ倒したんやってループするんやで…

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名無しのジョジョ好き

※80
そもそも矛盾するほど何にも言われてないだろと
どんな能力も絶対に、なんてただの劇中キャラの自己申告だし

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名無しのジョジョ好き

米78
ディアボロに触れても無いのに突然発動したからなぁ
触れるのが不可能なキンクリの予知&時飛ばしを前に強制発動して何故かボスは完全無防備状態に
おまけにステータスは「なし」の一点張りでタイプ分類すらできんてことやね
元祖ご都合スタンドなだけに何度確認しても理不尽やわ
OHの能力がジョルノメタ以外考えてないみたいな内容なのも頷ける

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名無しのジョジョ好き

※73
EOHのGERは、その少ない原作描写&説明文と矛盾してるから色々言われてるんだよ

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名無しのジョジョ好き

OHは止まった時の中にDIOの天国(EOH)を生み出して、原作(実際)に起こる「真実」に進ませない能力だったりして。
上書きする限り、原作設定が効かないのでGERもタスク4の能力も届かない。
ただし常に未来へと進む原作を止める必要があるため膨大なエネルギーがかかる。同じタイプのスタプラが簡単にOHに進化したのは逆に未来へと進もうとしたから。治癒できずに完全消滅したのはGERとタスク4が原作通りに届いてしまったため。
正に承太郎の言う通り「まやかし」の「真実」のスタンド。

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名無しのジョジョ好き

※71とか煽ってるだけで何の反論にもなってない

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名無しのジョジョ好き

※76
いや、ありがちな敵意議論しかり、勝手な自己解釈だらけなことは確かやけど原作否定したら意味ないやん?
原作の内容無視は自己解釈よりタチ悪い妄想かキャラアンチやで

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名無しのジョジョ好き

※74
実際、無いんだからしかたがない
ネット上でGERについて言われてることのかなりの部分が原作では特に何とも言われてない、言ってるやつの自己解釈

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名無しのジョジョ好き

GERは「どんな能力」でも「絶対に」、「真実に到達させない」能力。
いわば、結果に到達させず過程を繰り返させる。

世界OHは「真実を上書き」する能力。
いわば、結果に到達する過程は存在せず、既に今そうなっているもの。

無い繰り返すことも無い(0を0にするのは無駄)だからだと
無理やり解釈して自分を納得してるよ。

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名無しのジョジョ好き

※73
それ言ったら5部ラスト戦全否定やん…

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名無しのジョジョ好き

そもそも原作とココが違う!なんて言えるほど原作に描写が無い

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名無しのジョジョ好き

諸仮説
1、GERは原作と別物
承太郎が運命の力で勝利したなら原作GERは運命を上回るため勝てっこ無い! 天国DIOは触れることすら絶対にできない!

2、原作GERは荒木先生の悪ノリ
絶対とか言われたら何にもできんやろ! 原作GERを上回る超パワーがあってもいい!
承り超進化? 原作はどうなる大人はウソつきではないのです

3、原作とは関係ない
いや二次創作みたいなもんやん?お祭ゲーやん?
荒木先生も矛盾ありきって言ってるで?

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名無しのジョジョ好き

※70
射程なし(笑)
パパに舐めプとか使えんスタンド過ぎる
やはり暴走気味に動く全自動型スタンドが一番お利口

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名無しのジョジョ好き

そもそもジョルノ自身がGERが発動したのは「やつ(DIO)のスタンドに拳が触れたとき」と自己申告してるじゃん

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名無しのジョジョ好き

まとめ
原作GERには触れられ無いので天国DIOは勝てない

天国DIOは本当は触れる必要が無いのでGERに勝てる

天国DIOは腕がなくなると何もできない点

腕は使うが霧状のエネルギーで遠隔上書き可能

霧状のエネルギーも触れられないのでは?

終わりが無いのが終わり

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名無しのジョジョ好き

※67
オーバーヘブンに手は必要だが触れる必要は無いということだろ
原作のDIOは手で発動する能力なんて持ってないんだから焦らないのは当たり前

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名無しのジョジョ好き

というか腕が重要じゃないなら何で天国DIOはあんなに焦ってるんや
原作でも腕破壊されたけどアドバンテージ変わらんから超余裕ぶっこいてたやん

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名無しのジョジョ好き

米66
キンクリに勝った根拠を何故か否定してるから答えただけなんだが

DIO様は再生も治療もキチンと待ってくれてる承太郎くんに待ちきれず攻撃して死んだ上に、承太郎の上書きより「慣れてる」と自称しつつ上書き速度で負けたってこと?
腕が上書きの媒体だってゲーム中に言ってんじゃん
ゲーム自体が矛盾だらけっていいたいん?

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名無しのジョジョ好き

※63
キンクリに勝てる=絶対無敵じゃねーだろ
DIOが死んだのは上書きする間もなかったからじゃね
3部DIOだって不死身の吸血鬼だったがスタンドの崩壊が再生上回って死んだし

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名無しのジョジョ好き

原作以外ありなら舞城王太郎の小説カーズ最強よね
世界何循も生きてあらゆるスタンド使える

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名無しのジョジョ好き

米61
じゃあどうしてキンクリに勝てたんですかね
運命はGERの死を示したのに無効化できたってことは運命を上回る程度には「絶対」のパワーってことでしょ?
ただでさえ登場が少ないのに原作の描写すら否定して「あるはず」とかたらればの話しされても
荒木先生が間違えたかeohのGERは別スタンドって以外考えられないじゃん?
実際原作との矛盾は許してるし

米62
じゃあ何で治療できずに死んだんですかね
手で上書きした空気を飛ばしてしか遠隔上書きできなかったんじゃ無いの?シアハみたいに

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名無しのジョジョ好き

※60
承太郎はそう言ったが明らかに間違い
まあ本来はそういう能力だったのかもしれないし、承太郎のオーバーヘブンは手で触れて発動してるように見える
だが、DIOは靄状のスタンドパワーを放出して遠隔で上書きしたりできる

返信する
名無しのジョジョ好き

米54
「絶対に」とか「どんな能力を持とうと」ってGERが勝手に言ってるだけじゃん
「弱点はない!」って言ったら負けフラグになる世界なんだからGERの能力を否定する能力もあるはず
だいたい作中ですら目潰し攻撃を(ナメプで?)食らったんだから隙はあると思うよ

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名無しのジョジョ好き

ちゃんと「拳で叩くと発動するタイプ」って言われてただろ

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名無しのジョジョ好き

※58
あれで分かるのは「手が無いと使えない」というだけだろ

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名無しのジョジョ好き

手で触れる発動条件のせいで負てるんだから「明らかに間違い」とか言う方が間違い

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名無しのジョジョ好き

※55
それ言うやつよくいるけどオーバーヘブンが手で触れないと使えないというのは明らかに間違い
手で発動する能力ではあるが触れる必要はない
「触れたものを改変する」能力では説明のつかないことをいくつもやってる

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名無しのジョジョ好き

EoHにおいては
スタプラの真の能力は「相対した世界と同じことが出来る能力w」と
解釈するようにしてるw
公認とは言えゲーム上だからだけどな。

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名無しのジョジョ好き

※52
OHが真実の上書きをするためには手で触れる必要がある
だから原作通りのGERなら能力同士のぶつかり合いが起きないんだよ

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名無しのジョジョ好き

米52
GER議論で厄介なのが「どんな能力を持とうと」「絶対に」ってところなのよん
「どんな能力でも」で異なる能力はもちろん「絶対」だから強弱とか上下として対となるような同類の能力までメタられてる
極端に言えばGERvsGERが同士討ちでなく矛盾に陥ってしまう

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名無しのジョジョ好き

これはまずゲームを公式とするかしないかによって変わると思うんだけど

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名無しのジョジョ好き

※50
オーバーヘブンも真実に干渉するタイプの能力だから強弱が出てくるんじゃね

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名無しのジョジョ好き

※47
経験値と進化で最低クラスの承太郎先輩がご都合で勝利して萎えたからeohは荒れるんやね

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名無しのジョジョ好き

原作GERは「どんな能力を持とうと絶対に実際に起こる真実に到達させない」だから「ディアボロの予知は確かにこれから起こる真実だが到達できない」と戦闘で説明されている
つまり、敵の能力の強弱(相対)は関係なく真実に干渉できなくさせる能力
タスク4は「重力のエネルギー」だから6部の「運命≒重力(引力)」の理論で言えば運命死の能力
GERがパワー差でOHに負けたって仮説と、承太郎が運命で勝利したって仮説が成り立たないのでは

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名無しのジョジョ好き

発動条件考えると、ぶつかり合うって状況が原作と矛盾するんだよな

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名無しのジョジョ好き

※41
結局これだろ
GER:「真実に到達させない」
オーバーヘブン:「望む真実に到達する」
この二つがぶつかった結果、パワーが強い方が勝ったというだけの事
DIOは保有エネルギー量が人間より大きい吸血鬼
さらにDIOは大勢の人間の血を吸って並みの吸血鬼より強くなってる可能性あり
おまけに「天国へ行く方法」の内容からするとザ・ワールド自体も強いパワーを持つ罪人の魂36人分を吸収して強化されてる

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名無しのジョジョ好き

※37
結局、EoHのストーリーは歴代ジョジョといっても活躍するのは承太郎だけだし、
DIOはどうあがいても運命を乗り越えられなかったよ~ってだけじゃん

そもそもジョルノは父親の事は会えればいいなってくらいだし、これといってDIOとの因縁はない
ジョルノvsDIOの壮大なストーリーを描いて、ジョルノは結局父親を超えられなかったよってレベルなら非難されてもしょうがないことだとは思うが
能力故に最初にDIOの能力の本質を見抜いくってシーンもあったし別に不遇ではない
ジョナサンやジョセフ、仗助の方が不遇やわ

DIOとジョルノじゃ人生経験もスタンドが進化するまでのプロセスも違いすぎる
ジョルノがDIOを倒すためにGERを手に入れたわけじゃあないんだし、しょうがない
レベル30で進化したポケモンが、今まで数回進化を重ねて、最終的にレベル65で進化したポケモンを簡単に倒したらそれこそ萎える

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名無しのジョジョ好き

※40
肉体的なインフレなら究極カーズ、
精神的なインフレならDIOとジョルノが頂点ってことでしょ

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名無しのジョジョ好き

最強議論スレの話はジョジョスレを別物に変えてしまうからやめて〜

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名無しのジョジョ好き

最強議論スレの全能越えキャラは
最強議論スレルールに基づいたスペックを割り出してるんで
他所の議論環境で同じように考察することはできないんだよ

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名無しのジョジョ好き

※36
GER最強厨が勝手に言ってるだけだろ
アメコミでなくても最強議論スレでいうところの全能越えしてるキャラなら普通に勝てる

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名無しのジョジョ好き

一見全ての攻撃を反射しているように見えたSCRだって攻略可能だったから
GERだって攻略可能なんじゃね?(結構投げやり)

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名無しのジョジョ好き

ジョルノの精神力(スタンドパワー)よりDIOの精神力(スタンドパワー)のほうがでかくて強かったんじゃね(適当)

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名無しのジョジョ好き

そもそもジョジョは究極カーズこそインフレの頂点で最強だったはずが、この2つの能力だけはあまりにも異質過ぎる。

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名無しのジョジョ好き

GERは描写がほとんど無いから色々解釈できてしまう
故に最強説もマックイーンなら倒せる説も平等であるべき

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名無しのジョジョ好き

そもそもGERについてGER最強厨が言ってることの大半は自己解釈でしかない

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名無しのジョジョ好き

米34
兄、擬似家族、運命を乗り越えるのがジョジョシリーズの鉄板なのにジョルノは例外ってひどいんじゃ無い?
特に5部は承太郎の正義論とDIOの目潰しのオマージュ&父親の因縁から解放されるための戦いを表現してるのに
結局ジョルノ自身は父親の手のひらの上は死ぬほど萎える

米35
最強キャラについては承太郎とジョナサンだけが荒木先生に言及されてる

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名無しのジョジョ好き

※6
強さ議論でアメコミを完封してるしね

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名無しのジョジョ好き

最強のスタンドがGERって言っているのは荒木先生なの?

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名無しのジョジョ好き

ジョルノうんぬんよりもジョナサンと天国DIOの絡みがなかった事の方が不満
そこに至るまでのプロセスやジョルノとDIOの関係的にもオーバーヘブンに
負けるのは当然

※30
小説は荒木先生監修じゃないんだよなあ…
というか入れたとしても小説の内容的にDIOが最強なのは変わらん

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名無しのジョジョ好き

ゴールドエクスペリエンスレクイエムって、
ジョルノへの攻撃がすべて無駄になる能力だから無敵なんじゃないの。
攻撃しても何もしなかったことと同じになるような。

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名無しのジョジョ好き

GERって一回しか使われてないから何ができて何ができないのか詳細不明だし、オーバーヘブンに負けたところでまあそんなもんだろとしか思わん
むしろGER最強厨が発狂していい気味だ

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名無しのジョジョ好き

しょーもな
ゲームなんて出したらなんでもありやん
それならメイドインヘブンアルティメットレクイエムも含めろよ
4コマ漫画で最強のスタンドでも作ったら?

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名無しのジョジョ好き

GERが最強な感じになってるのは出番がなかったからで
仮に6部に出たりしたらヴェルサス辺りに負けそう
「過去に起こった出来事は無効化出来ないッ!」
とか言われてさ

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名無しのジョジョ好き

GERとオーバーヘブンは設定そのものが矛盾するから強さ議論に物申すのは何か違うし、かませになるのも面白さのためなら全然あり
けれど、ジョルノの義父の暴力を耐えた過去や家族写真持ち歩く可愛気あるところや仁の心やら設定ガン無視、仁義モノのタブーをジョースター家ぐるみで踏みにじっといて何がスタプラオーバーヘブンやねん
つまり嫌いやからOH最強とか絶対イヤ

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名無しのジョジョ好き

IFの存在だからあまり最強を主張するのもなんだが
天国へ到達する方法の手間隙考えると
矢をぶっさすだけのレクイエムより強力になっててもいい気がする。

ついでに、ジョルノもっ結局は他の異母兄弟のように
DIOを天国へ押し上げるため生み出された存在で、
それ故勝てない可能性も無くもない。

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名無しのジョジョ好き

※23
全平行世界でも生き残ってるのは天国DIOだけだったから
平行世界の自分をぶつけられる可能性がなかったし、油断してたんじゃない?
てか着てた服が本体に合わせて蒸発したり治癒したりする謎仕様の癖に
腕輪だけ残るってどういうことだよ

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名無しのジョジョ好き

拳のサイズの差が大人と赤ん坊みたいでちょっと微笑ましいw

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名無しのジョジョ好き

※16
ジョルノ倒すためにMIH使ったら無効化されるんじゃ?

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名無しのジョジョ好き

大統領に散々ストーキングしておいて対消滅が敗因はウッカリさん過ぎるから
自分への上書きはダメージ治癒しかできないって解釈したい派

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名無しのジョジョ好き

※19
時間を加速させた結果として逆行できるからなあ…
一巡後のジョルノは戦闘開始時のジョルノとは違うと言い張るのなら別だけどさ

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名無しのジョジョ好き

GERは触れたら発動かな。
ボス戦のときはまだジョルノが操れてなくてスタンドが暴走してただけであって、天国DIOよりは弱いと思う。
ゲームはゲーム、原作は原作で分けたほうがいいけど

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名無しのジョジョ好き

ここであえて天国ディオの味方をするけど、天国ディオが、自分自身に「ジョルノのスタンドが効かない」って上書きすればジョルノに攻撃の意思を見せたわけではないからGERも発動しないし、ジョルノの能力を攻略可能だと思うのだが。あとはジョルノに拳を当ててジョルノを上書き。これで完全勝利した。そう考えれば同じ能力を持った承太郎だけがまともに戦えるのにも納得がいくってもんじゃあないですかねえ。

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名無しのジョジョ好き

※16
MIHはただの超超超スピード能力ってだけだしGERに勝てる能力じゃないだろ
たまにMIHの能力勘違いして子供時代とかスタンド発現前とか言う人いるけど
あれって世界が加速して時間進んでるんであって時間逆行の対極だし

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名無しのジョジョ好き

父親の家族愛から正義を学んだ大統領がジョルノに父親殺しを依頼する
親兄弟の仇討ちの辛さを知る康一くんがジョルノについてはスルー(5部以前の可能性もあるが)
天国DIOの正体は単なるジョルノのメタ能力
ラストは父の仇である承太郎のご都合主義全開でエンド
ちなみに仇討ちのために殺しあうのがテーマの6部パートでは
5部のテーマである「覚悟」の天国を堂々disる

EOHはジョルノをイジメたかったとしか思えん…

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名無しのジョジョ好き

空条ジョー公式化で徐倫との親子仲崩壊

あのエンディングの裏にそんな悲劇が…

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名無しのジョジョ好き

メイドインヘブンで勝てなくもなくもないきがするけど・・・。

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名無しのジョジョ好き

長すぎる技名って(正確にはスタンド名だけど)実質すごくても最強の座にあると若干違和感がある
エクスペリエンスで噛みそうだし

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名無しのジョジョ好き

ゲームやってない原作厨からすれば
何のことやらさっぱりわからん

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名無しのジョジョ好き

ゲームはゲーム! 原作は原作!
全く別物だろ
荒木先生が監修しているからといって公式にはならないと思う。

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名無しのジョジョ好き

ボヘミアン・ラプソディって上手く使えば最強じゃね。

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名無しのジョジョ好き

ワールドの方はひねりのないワールドなんだなDIOはプッチ以上に変な事になってるけど

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名無しのジョジョ好き

とりあえずGERの手がちっちゃくて可愛いなと思いました

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名無しのジョジョ好き

ゲームラスボスなんだから無理矢理にでもGERには勝たなきゃならんし
DIOという下地があったから許されたスタンドパワーのごりおし

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名無しのジョジョ好き

GERはジョジョ世界どころか他の漫画でも充分通用するチート能力よのう

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名無しのジョジョ好き

※4
番組の企画で荒木が描いた承としょ○○んの子供「ほう」

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名無しのジョジョ好き

一応荒木監修だから公式でいいんじゃないの?

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名無しのジョジョ好き

ジョジョゲーってよりは、承りゲーって感じだったよな。
(エアプだけど)

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名無しのジョジョ好き

真正面から戦わなければ天国DIOの真実の上書きも発動しないしジョニィにも勝ち目はあると思う

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名無しのジョジョ好き

ゲームでこのキャラの方が強いなんてのはDIOにペットショップが完封するくらいどうでも良いことだ

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