【ジョジョ】GER持ちのジョルノが事故死するってあり得るの?


1名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 14:08

GERで真実に到達しないから事故する二歩手前くらいになるとGERが発動して事故前に戻ったり?




2名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 14:09

事故死するという真実に辿りつけない・・・と信じたい


4名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 14:17

GERってまた矢をスタンドに刺さないと発動しないんだよな?
じゃあその間に事故にあうだろってかその間にGEで何とかしろとw




5名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 14:29

GERの能力はジョルノに対して、敵意や害意を持った存在にしか作動しないから、不慮の事故は普通にあるだろ
それこそ最後のエピローグで、完全無欠に見えたGERですら及ばない「運命」という究極の敵を明示したわけでな

それでも事故を避けようとするなら、それはGERではなくジョルノ自身がなんとかすること



9名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 15:10

むしろ敵意に反応するGERを突破するなら不慮の事故しかない
よっぽどの大事故でないとそもそもスタンドでガードできるけど



11名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 15:29

お年寄りの運転する車の事故に巻き込まれるとか、子供が好奇心でいじくってた銃が暴発してその弾に当たるとか、事故をおこした人間に全く敵意が無い場合はさすがに発動しないんじゃないかな。
ただ、ジョルノがもともと事故に巻き込まれるような油断をする人間ではないから、そんなシチュはなかなか無いだろうけどね。



12名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 15:46

流石に主人公じゃなくなって補整なくなっても事故死するほど落ちぶれはせんだろう



18名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 16:09

ジョルノはそんなヘマしない



19名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 16:45

事故自体には、敵意などがないから事故死はあり得るだろう。
たとえば、ジョルノが手術を受けたとしよう。病院側のミスで医療事故(輸血血液の取り違えなど)が起こったとしてGERが発動するかと言えば、おそらく(敵意などないから)発動しないと解釈している。
よって事故死は起こりえるんじゃあないだろうか。




23名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 17:00

疑問。ジョルノ(GER発動済み)が大統領(ラブトレイン発動済み)に弾数無限の機関銃で撃ち続けたらどうなるのか?

ラブトレインの効果で銃弾は不幸に変わり世界の誰かを殺す。さして殺し続ける。そうするといつかジョルノにも不幸は飛んでくる。この不幸は悪意ある攻撃として巻き戻るのか?運命としてジョルノですら被弾するのか?

まあ世界のどこかで死に続けてるディアボロがその銃弾=不幸を永遠に喰らい続ける可能性もあるけど。


27名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 18:04

ジョジョ能力世界では運命ってものが抗えない存在としてあるからジョルノが事故死って運命ならGERもってようが死ぬだろうな



31名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 19:33

自然災害はどうなのだろう? 敵意が無いから流石のGERも発動しないと思う。



32名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 19:40

巨大な隕石が地球に衝突するという『事故』が起こったら一個人のレクイエムではどうにもならんと思うのよ



33名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 19:43

熱帯夜でジョルノが苦しんでたらレクイエムが発動して気温を23度くらいまで下げてくれたらいいなぁ


34名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 19:46

そもそも矢をスタンドに刺したり装備させとかないと発動せんだろうから、突発的な交通事故とかには対応できんと思う




35名無しのジョジョ好き[] 2017年07月05日 19:50

メイドインへブンのときは矢装備してなかっただけだろ



36ジョジョ好きィィィイイイイ[] 2017年07月05日 20:49

事故って事は敵意がないから、発動しないのかもしれない。
ただ、ジョルノ程のものが事故に遭うか…。でもジョースター一行四人ですら突然過ぎて対応出来なかった場合もあるから、分からないのか。


50名無しのジョジョ好き[] 2017年07月07日 11:42

可能性は0じゃない。

ただし、GEでもジョルノが事故死する可能性はかなり低いだろう。



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72 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

ミス
※70
お前色んな所でそれ言ってるよな

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名無しのジョジョ好き

※63
他作品同士の議論じゃ仮面ライダーやウルトラマンどころか
アメコミ相手に完勝してたりもするよ

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名無しのジョジョ好き

事故ってもスタンド自体の自己防衛機能でなんとかなるんでねぇの?

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名無しのジョジョ好き

相手の動作や意思を0にするってことは
自然発生的な事故ならお亡くなりになる可能性はある。

自然に動作も意志もへったクレも無いからなぁ・・・・

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名無しのジョジョ好き

よく悪意の無い攻撃は当たると言われているが単行本のスタンド解説には攻撃してくる相手の動作や意思を全て「ゼロ」に戻してしまう。とはっきりと書いてあるぞ。レクイエムに「攻撃」と判断されれば無意識の攻撃だろうが0に戻される。

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名無しのジョジョ好き

GERが事故をおこしたらジヨルノは死んでしまうでしょう

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名無しのジョジョ好き

※63
どんな能力を持とうと絶対に到達しない旨の発言があるから解釈次第なのだ
これが最強厨が集る理由

※64
ジョルノすら発動の機序を知らずGERが自動的に守ってるからなぁ、これも解釈次第

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名無しのジョジョ好き

そもそもスタンドって超能力を形にしただけだから、本人がその超能力を意図的に使わないという選択肢もできる

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名無しのジョジョ好き

例えば因果率や時間の操作を無効化する仮面ライダーBLACKのような存在がバイクで走っていてジョルノを轢いてしまったら無効化できずに死んでしまうと思うし
ウルトラマンXのグリーザのような無の存在と事故ったら元々無なので無効化できずに死んでしまうのではないかな
ただジョジョ世界にそんな変なのは居ないので可能性は低いだろうね

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名無しのジョジョ好き

荒木先生が成長したジョルノの物語を書いたとしたら、完璧なチート設定には絶対しないと思う。
そこまでのチートにしたら、それはもうジョジョじゃないと思う。
よって、事故ならば普通に死ねるんじゃあないかな。

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名無しのジョジョ好き

病原菌に限らず相手の取る行動が有害なものなら無効化されるんじゃねーの?

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名無しのジョジョ好き

病原菌とかどうなるんだろう。病原菌は人間に対して害があるけど、病原菌そのものに害意があるかというとそうとも言いきれないし。

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名無しのジョジョ好き

GERが攻撃とみなしたら何かしらの意思が0にされて死ななかったとこになると思う。血の目つぶしや時の加速は攻撃には含まれないと思われる。

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名無しのジョジョ好き

※56
スッゲェ新説ぶち上げたなぁ
MIHが効かなかった理由なんて散々議論し尽くしたでしょ? 新参?
1.なんらかの発動条件を満たさなかったためにGERは発動しなかった
2.加速が攻撃ではなく人類救済の手段だったため発動する必要がなかった
3.実は発動していて加速の及ばない環境に無意識に飛ばされた

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名無しのジョジョ好き

GERって矢を装備して強化したスタンドだから、
ジョジョ世界のスタンドパワーでさらに上位の、
”天国に到達したスタンド”にはかなわなかっただけだろ。
MIHを防げたとかいう奴まだいたんだ。

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名無しのジョジョ好き

※54
そもそも敵意で発動すること自体が仮説でしかない
むかしむかし考察厨が文脈から発動条件を限定してみた論説が、大量に流布されて公式と勘違いされてるだけ

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名無しのジョジョ好き

敵意があってもダメ、敵意がなくても動き、実害があったらダメ

何やってもダメじゃん

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名無しのジョジョ好き

米52
GER談義は効くか効かないかが解釈次第というところがミソ
死の運命さえも時間を逆行させて無駄にしてしまうかもしれない

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名無しでリポート

 どんな最強スタンド持ってても気を抜いてたら事故死ぐらいするだろうな。

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名無しのジョジョ好き

メイドインヘブンはそもそも直接攻撃に出ない限り殺せないしな

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名無しのジョジョ好き

可能性は0じゃない。

ただし、GEでもジョルノが事故死する可能性はかなり低いだろう。

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名無しのジョジョ好き

GER発動のキーは「悪意」と「実害」。
悪意を持っているだけで攻撃してこない相手、
実害を与えてくるけど悪意のない相手に対して
どこまで能力が及ぶのか次第。

環境を汚染することを承知の上で事業を行ってる企業体なんかにGERは発動するんだろうか。

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名無しのジョジョ好き

描写と説明不足から解釈次第でなんとでもなる
MIHが〜とか敵意が〜とか大昔の解釈論を有力説と勘違いした新参達が
最初からその論でないと成り立たない主題で争い合う虚しさよ

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名無しのジョジョ好き

3部のホルホースとボインゴ戦のときみたく急にトラックが突っ込んできて承太郎たちですら避けれない状況がジョルノだった場合とか考える

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名無しのジョジョ好き

※33
ヨーロッパの中では南国的なイメージがあるイタリアだけど
地中海性気候って夏に乾燥するもんだし、熱帯夜ってほぼならないと思う。

多湿で蒸し暑い日本の夏とちがい、日蔭に入ると結構涼しいし
(「暑い時は窓を閉め切って室内ひんやり」なタイプ)、夜は気温も下がる。
何もしなくても夜間は、北伊は20度弱、南伊でも20度台前半ぐらいが通常運転かと。
イタリアではクーラーを使わずに夏を過ごす家も多いそうで。

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名無しのジョジョ好き

ジョルノはそんな凡ミスしないと願いたいけど
「あ、事故りそう」っていう時点でレクイエムが発動できたとしても運転手がジョルノを轢き殺そうとしてない限りは発動できないんじゃないかな 敵意がないから

個人的にはジョルノをメイドインヘヴンとか抜きで殺せるのは事故と振り向いてはいけない小道だけだと思ってる

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名無しのジョジョ好き

まぁレクイエム発動中でドヤってても
本人が勝手につまずいて転んで頭を強打とかの事故なら余裕で死ねると思う

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名無しのジョジョ好き

>>38
そうなんよね。プッチの目的は独善であれ「人々の救済」なんだよな。
加えてDIOの息子を自分の敵とは考えていないだろ。

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名無しのジョジョ好き

※39
実戦での最強を決めるなら、極端な相性がつくやつは最強にはならない。
なぜならそういう相性だと負けた時点で死ぬから。
事実上の最強キャラを決めるなら、勝てるよりも負けないやつが上に来る。

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名無しのジョジョ好き

GERは「意思の力をゼロにする能力」だから
意思のないものには効果が無いよ。

よって、居眠り運転の車なんかはGERでは避けられない。

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名無しのジョジョ好き

なんで最強を決める話のときになになにで負けるから最強じゃないってコメントが出るんだ? 最強を決める話であって無敵を決める話じゃないだろうに。
ノトーリアスBIGがMIHより強いとしてもそれは単に相性の話でノトーリアスBIGが最強ってことでもないだろ。総当たり戦を想定するもんじゃねーの?

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名無しのジョジョ好き

>>26
別に無視する必要もないし、ストーリーが破たんすることも無いでしょ。
GERは敵意に対して反応する。MIHの原動力は善意だからGERは反応しない。
作中の描写で矛盾なく完璧に説明できる。

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ジョジョ好きィィィイイイイ

事故って事は敵意がないから、発動しないのかもしれない。
ただ、ジョルノ程のものが事故に遭うか…。でもジョースター一行四人ですら突然過ぎて対応出来なかった場合もあるから、分からないのか。

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名無しのジョジョ好き

メイドインへブンのときは矢装備してなかっただけだろ

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名無しのジョジョ好き

そもそも矢をスタンドに刺したり装備させとかないと発動せんだろうから、突発的な交通事故とかには対応できんと思う

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名無しのジョジョ好き

熱帯夜でジョルノが苦しんでたらレクイエムが発動して気温を23度くらいまで下げてくれたらいいなぁ

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名無しのジョジョ好き

巨大な隕石が地球に衝突するという『事故』が起こったら一個人のレクイエムではどうにもならんと思うのよ

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名無しのジョジョ好き

自然災害はどうなのだろう? 敵意が無いから流石のGERも発動しないと思う。

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名無しのジョジョ好き

ポルナレフ本人のチャリオッツレクイエム談からして
そもそもアレ、多分スタンドが触れてるか持ってるかしないと発動しないと思う

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名無しのジョジョ好き

ジョジョ能力世界では運命ってものが抗えない存在としてあるからジョルノが事故死って運命ならGERもってようが死ぬだろうな

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名無しのジョジョ好き

交通事故ならスタンドで防げるだろうが、料理に使われてた食材が腐ってたり毒薬が間違って混ざったりしてたらヤバイかもね

あとGERとMIHの競合は一旦無視して考えた方がよろしいかと。あそこでMIHが妨害されたらストーリーぶち壊すことになっちゃうし……

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名無しのジョジョ好き

※22
持論の説明はしょってやばいと反論するお前がやばい。自分の考えは言わなくても伝わるとか思ってる? テレパシーは未実装なんだよ?

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名無しのジョジョ好き

※20
その時点でジョルノ死んでたのかもよ

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名無しのジョジョ好き

疑問。ジョルノ(GER発動済み)が大統領(ラブトレイン発動済み)に弾数無限の機関銃で撃ち続けたらどうなるのか?

ラブトレインの効果で銃弾は不幸に変わり世界の誰かを殺す。さして殺し続ける。そうするといつかジョルノにも不幸は飛んでくる。この不幸は悪意ある攻撃として巻き戻るのか?運命としてジョルノですら被弾するのか?

まあ世界のどこかで死に続けてるディアボロがその銃弾=不幸を永遠に喰らい続ける可能性もあるけど。

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名無しのジョジョ好き

※20それGERで消せなかったのが敵意がないからだと思ってるならちょっとヤバイぞ

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名無しのジョジョ好き

※15
発動できたとして今回のスレタイには全く関係ない件。

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名無しのジョジョ好き

事故自体には、敵意などがないから事故死はあり得るだろう。
たとえば、ジョルノが手術を受けたとしよう。病院側のミスで医療事故(輸血血液の取り違えなど)が起こったとしてGERが発動するかと言えば、おそらく(敵意などないから)発動しないと解釈している。
よって事故死は起こりえるんじゃあないだろうか。

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名無しのジョジョ好き

どこが発祥かわからんがGERの能力を騙されてる人が結構いるみたいだな
「敵意に反応する」とは書いてあるが、「敵意に反応すること以外では発動できない」とはどこにも書いていない
不慮の事故でも死ぬ前に発動できれば何かしらをゼロにしてなんとかなるだろう

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名無しのジョジョ好き

事故を起こした人が「僕が悪いんです」と思い続ける聖人なら死んじゃう。
だけど、後々でも「あいつのほうが悪い」と思うようなやつだったらその瞬間にでもGERが発動する。

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名無しのジョジョ好き

流石に主人公じゃなくなって補整なくなっても事故死するほど落ちぶれはせんだろう

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名無しのジョジョ好き

お年寄りの運転する車の事故に巻き込まれるとか、子供が好奇心でいじくってた銃が暴発してその弾に当たるとか、事故をおこした人間に全く敵意が無い場合はさすがに発動しないんじゃないかな。
ただ、ジョルノがもともと事故に巻き込まれるような油断をする人間ではないから、そんなシチュはなかなか無いだろうけどね。

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名無しのジョジョ好き

ジョセフと飛行機に同乗すりゃ、事故に巻き込まれる。
これはGERでもどうにもできない「運命」だw

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名無しのジョジョ好き

むしろ敵意に反応するGERを突破するなら不慮の事故しかない
よっぽどの大事故でないとそもそもスタンドでガードできるけど

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名無しのジョジョ好き

遊びのつもりだった女の子が事故で妊娠することはある

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名無しのジョジョ好き

3部で承太郎たちが何度か事故に遭遇してる、車とか飛行機とか。ホルホースの車の事故はトト神の予言で、偶然的·運命的で避けきれず負傷したけど、運命の車輪戦ではスタプラがガードしてノーダメだった。否応なしに運命的な事故に巻き込まれることはありえる。

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名無しのジョジョ好き

GERの能力はジョルノに対して、敵意や害意を持った存在にしか作動しないから、不慮の事故は普通にあるだろ
それこそ最後のエピローグで、完全無欠に見えたGERですら及ばない「運命」という究極の敵を明示したわけでな

それでも事故を避けようとするなら、それはGERではなくジョルノ自身がなんとかすること

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名無しのジョジョ好き

GERってまた矢をスタンドに刺さないと発動しないんだよな?
じゃあその間に事故にあうだろってかその間にGEで何とかしろとw

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名無しのジョジョ好き

事故死するという真実に辿りつけない・・・と信じたい

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名無しのジョジョ好き

GERで真実に到達しないから事故する二歩手前くらいになるとGERが発動して事故前に戻ったり?

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