【ジョジョ】自我持ちスタンドの自我ってどっから来たもんなの?ないやつと何が違うんだろ?


1名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 18:09

偶然、基本的にない奴が普通で何かの要因で現れる
多分だけど、「相棒が欲しい」とかなどの願望があれば出てくるんじゃないかな?
ピストルズとヘイ・ヤーを見るとね……




2名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 18:30

ピストルズの場合
ミスタの性格を6つに分けたんじゃないかな


3名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 18:30

それもスタンド能力の一部なんじゃない?
自分の何かのイメージが能力同様反映されて自我ができるのだと予想



10名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 19:19

※3
パープルヘイズも「フーゴの普段見せない凶暴な面」が発現したかのような能力と行動だってアバッキオが解説してたよね。
普段は隠している別の一面が強ければ強いほど、自我持ちスタンドが産まれるのかもね。
康一くんの「やる時はやる」一面が強く出たのがACT3で、クールな戦士風の男に見えて実は痛みに弱いマザコン野郎だったDアンGの紳士でありたい部分が強く出たのがヨーヨーマッだったとか。


4名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 18:36

あれだけトリッシュを叱咤激励していたスパイスガールですら
「私はあなた自身」「今までもずっと一緒にいた」と言っていたぐらいだから、
本人の精神の一部なんじゃないの?

自我持ちスタンドが現れる・現れないの違いは、
幼少期にイマジナリー・フレンドがいるかいないか
みたいな感じの個人差なんだろう。
(記憶には残らないことがほとんどだが、2歳前後の言語獲得期には
 かなりの割合で会話相手としてのイマジナリー・フレンドが出現するそうで。
 なお、完全な空想上より、東洋人は人形などへの憑依型が多いらしい。)




5名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 18:44

スタンドを能力面で制御できてない人を護るための防衛システムとして自我があるっぽい。




6名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 18:52

精神の具現化みたいなもんだから自分の本当の意志みたいなのじゃない?


8名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 19:04

スパイスガールは※4の言うようにイマジナリーフレンドのようなものじゃないかな
トリッシュの中のもう1人のトリッシュが自我を持つスタンドとして現れたのがスパイスガール
父親ゆずりの性質じゃない?




11名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 19:22

チープトリックみたいな次々に本体を乗り換わっていく(しかも本体を害すのを承知で
乗り換わりを唆かす)タイプのスタンドは、
自我がどこから来たのか確かに疑問ではある。



12名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 19:41

ベイビィ・フェイスの自我は、母親からの「学習」によって育ってる感じかな


14名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 20:42

本体の自我の断片みたいなもんじゃないかな

エコーズact3が汚い言葉を使うのは康一くんの心の奥底に眠っている強気でアウトローな面だったり
疑問を投げかけるトリッシュを励ますスパイス・ガールは別の形での自問自答なんじゃないかな



16名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 21:28

エコーズとかホワイトスネイクみたいな能力が多い奴とか、初期のスタープラチナとかスパイスガールとか本体が自覚していないやつとかが多い
これはスタンドが自分の能力を本体に教える必要がある場合に自我持ちになるんじゃないかな
ピストルズとかヘイ・ヤーは自我を持っていることが能力みたいなもんとして



17名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 21:36

本体が気が付かなかったことを意見する自我持ちスタンドは強いと思うよ。




18名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 21:56

もう1人の人格みたいなものじゃない?
ボスとドッピオが会話してるのみたいな感じだと思う。



24名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 23:26

遠距離タイプに多いいきがする、制御のためについてるのかな?、って気がする



27名無しのジョジョ好き[] 2017年07月17日 02:07

無意識の領域にある“超自我”とか言われる存在なのでは?

ヒトによっては「シャドウ(表層自我と真逆の性格を持つ、“裏(又は陰)の自分”)」とかが、ってケースも有りそうだけど。



28名無しでリポート[] 2017年07月17日 08:11

 能力を持ちたての頃に取説的に表れる人格と、孤独な本体が自分と対話するような関係とに分かれると思う。前者はエコーズact,3とスパイスガール、後者はホワイトスネイクってところか。


29名無しのジョジョ好き[] 2017年07月17日 14:00

もう一つの自我の確立…とすると、中立の立場のドラゴンズドリームがよくわからん




31名無しのジョジョ好き[] 2017年07月17日 21:59

※29
あれは出自が矢ではなく、技術の昇華という所から発生したものなので
ケンゾー爺の自我とは別のものと考えられる余地があるよ。




21名無しのジョジョ好き[] 2017年07月16日 22:24

そういえば
康一くんも初期の承太郎もトリッシユもプッチも
よく考えたら二面性のある性格の人だよな

そういうのも関係あるかもね


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47 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

無意識では同一人物、表層意識では別のボディを持った別人、同調が進むとスタンド=自分の体の延長になってスタンド人格が消える
ダメージのフィードバックを体験すればパツイチで理解できるだろうけど、戦闘を経験しなかったら知らないまま何年も過ごして定着してしまうかも

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名無しのジョジョ好き

そもそも人間の「自我」ってもの自体、きれいに一本化されてるわけじゃないと思う。

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名無しのジョジョ好き

本体の潜在意識じゃあないかな? それか防衛本能がスタンドの意識みたいに現れてるとか

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名無しのジョジョ好き

※5の説を個人的には推す
康一君のエコーズはAct3に成長して初めて自我が生まれたし
スタンドパワーの成長に本体の精神がついていき切れなかった分をAct3が自己補完したと解釈できる

初期承太郎のスタプラがしゃべっている理由も(荒木先生の設定が固まってなかったとかを置いておけば)承太郎がスタプラ制御しきれてなかったからと言えるし
フーゴのときも「ありゃ完全に制御できてないってことだ」ってアバッキオに言われてたしな
命令がなければその場でじっと待機ってのもそれは能力の一部で、本来は制御が完全じゃなくなると制御を自己補完する目的で自我が生まれるのかな

ホリィさんの例はスタンドが自我持つかどうかってレベルで完成する前の段階だったとかかねぇ

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名無しのジョジョ好き

フーゴが鏡の世界に囚われてた時に
スタンドの方は制御できてなくて勝手に動いてる描写があったし
喋らないスタンドにも自我はあるんじゃないかね?
本体が制御してるか自由にさせてるかの違いかな?

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名無しのジョジョ好き

サードマン現象の一種だと思う。
自我のあるスタンド使いがそのスタンドに目覚める時って大抵『追い詰められてどうしようもない時』だから(康一、トリッシュ参照)

他の人たちも何かしら追い詰められた時に覚醒してるんじゃないかな?

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名無しのジョジョ好き

スタチナ「オラオラオラオラオラ」
承太郎『オラオラオラオラオラ(心の声がシンクロしている)』

スタチナ「オラオラオラオラオラ」
承太郎『こいつ最近オラオラしか言わないな(心の声がシンクロしていない)』
どっちなんだろうね。

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名無しのジョジョ好き

本体の味方。
エコーズact3
スパイスガール
ホワイトスネイク

本体の味方ではない。
チープトリック(本体を殺害)
ドラゴンズドリーム(中立)
ヨーヨーマッ(本体を無視)

と分けて考えた方が良いかも。

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名無しのジョジョ好き

イマジナリーフレンド説に一票。
無意識の中の意識説と言ってる事はかわらないけど対話の説明には一単語でわかりやすい。

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名無しのジョジョ好き

スタンド使いの内なる性格的な感じだと思う

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名無しのジョジョ好き

その点は、尺の都合というメタ的な事情の気がしなくもない。

スパイスガールは初登場回以外はほとんど活躍の機会がなかったし、
アクト3に進化以降の康一も、4部終盤~5部序盤は
他キャラがメイン張ってる合間につなぎ攻撃を仕掛ける程度のが多かったし。

どっちも、ピンでメイン張る番外編でもあれば、今でもよく喋るような気もする。

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名無しのジョジョ好き

自我があるっぽいスタンドで、最後まで自我を保っていたのはピストルズくらいじゃね
トリッシュのやつも、アクト3も最初はよく喋ったけれど
話が進むと全然喋らなくなるでしょ
本人の深層意識が喋っている、みたいな感じじゃないかな
本人がその深層意識に気づいたら、もう喋る必要はなくなるってことじゃないかと

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名無しのジョジョ好き

※32
ヘイ・ヤーこそ、
疑いや迷いが生じている自分を叱咤激励する、イケイケどんどんな自分
って感じの二面性を具現化した最たるものの気がする。

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名無しのジョジョ好き

↑あ、トト神は悲観的なボインゴの性格とリンクしてるのかも…?
(性格形成とスタンド能力と、どっちが先かはよく分からんが。)

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名無しのジョジョ好き

※29
風水で吉凶を占う、これから導かれた結果は絶対、
みたいな技術師としての一面が、個人の利害から分離して独立した感じ?

それで言えば、「自分が造形するんじゃない、石の中に既に形はある」的な
ミケランジェロの芸術論を語っていたスコリッピのローリングストーンズなんかも同様かも。
あと、予言は現れても、キンクリと違って都合の悪い部分をいじれないトト神とか。

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名無しのジョジョ好き

抑圧されたもうひとつの自我…かと思ってたけど、
ヘイ・ヤーの説明がつかないな

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名無しのジョジョ好き

※29
あれは出自が矢ではなく、技術の昇華という所から発生したものなので
ケンゾー爺の自我とは別のものと考えられる余地があるよ。

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名無しのヘブンズドアー

精神の一部が自我を持ったと考えると二重人格に近いのかもしれない

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名無しのジョジョ好き

もう一つの自我の確立…とすると、中立の立場のドラゴンズドリームがよくわからん

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名無しでリポート

 能力を持ちたての頃に取説的に表れる人格と、孤独な本体が自分と対話するような関係とに分かれると思う。前者はエコーズact,3とスパイスガール、後者はホワイトスネイクってところか。

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名無しのジョジョ好き

無意識の領域にある“超自我”とか言われる存在なのでは?

ヒトによっては「シャドウ(表層自我と真逆の性格を持つ、“裏(又は陰)の自分”)」とかが、ってケースも有りそうだけど。

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名無しのジョジョ好き

GERは突然ペラペラ喋りだすけど
GEは特に自由行動とってなかっただけに不思議な感じ
自我というより天の声とか矢の意思みたいな

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名無しのジョジョ好き

遠距離タイプに多いいきがする、制御のためについてるのかな?、って気がする

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名無しのジョジョ好き

アヌビス神はどうゆう状態なんだろう…スタンドの幽霊?性格おちゃめ過ぎない?

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名無しのジョジョ好き

サーフィスはコピーする対象によって振る舞いが違うけど、本人の性格や記憶は一定してるのかな
本体の間田と意識が混ざり合ってるっぽいシーンもあるし謎が多い

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名無しのジョジョ好き

そういえば
康一くんも初期の承太郎もトリッシユもプッチも
よく考えたら二面性のある性格の人だよな

そういうのも関係あるかもね

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名無しのジョジョ好き

ラバーズの時にスタンドは
エネルギーのイメージした姿って言ってたから

本人が「コイツは喋る自我がある」もしくは
「意味がわからないから説明して欲しいな~」ってイメージした奴が
喋るんじゃないのかな?

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名無しのジョジョ好き

本体が抑圧している深層心理がスタンドの自我として現れるのであろう

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名無しのジョジョ好き

もう1人の人格みたいなものじゃない?
ボスとドッピオが会話してるのみたいな感じだと思う。

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名無しのジョジョ好き

本体が気が付かなかったことを意見する自我持ちスタンドは強いと思うよ。

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名無しのジョジョ好き

エコーズとかホワイトスネイクみたいな能力が多い奴とか、初期のスタープラチナとかスパイスガールとか本体が自覚していないやつとかが多い
これはスタンドが自分の能力を本体に教える必要がある場合に自我持ちになるんじゃないかな
ピストルズとかヘイ・ヤーは自我を持っていることが能力みたいなもんとして

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名無しのジョジョ好き

ボスとドッピオも実は自我持ちスタンドみたいなもんだったりして

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名無しのジョジョ好き

本体の自我の断片みたいなもんじゃないかな

エコーズact3が汚い言葉を使うのは康一くんの心の奥底に眠っている強気でアウトローな面だったり
疑問を投げかけるトリッシュを励ますスパイス・ガールは別の形での自問自答なんじゃないかな

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名無しのジョジョ好き

スピリチュアル系の用語でハイヤーセルフというのがイメージに近い。初期の守護霊とかさ。

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名無しのジョジョ好き

ベイビィ・フェイスの自我は、母親からの「学習」によって育ってる感じかな

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名無しのジョジョ好き

チープトリックみたいな次々に本体を乗り換わっていく(しかも本体を害すのを承知で
乗り換わりを唆かす)タイプのスタンドは、
自我がどこから来たのか確かに疑問ではある。

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名無しのジョジョ好き

※3
パープルヘイズも「フーゴの普段見せない凶暴な面」が発現したかのような能力と行動だってアバッキオが解説してたよね。
普段は隠している別の一面が強ければ強いほど、自我持ちスタンドが産まれるのかもね。
康一くんの「やる時はやる」一面が強く出たのがACT3で、クールな戦士風の男に見えて実は痛みに弱いマザコン野郎だったDアンGの紳士でありたい部分が強く出たのがヨーヨーマッだったとか。

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名無しのジョジョ好き

実は厨二心の強いスタンド使いのみ
そのスタンドの声を聞き取れている可能性

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名無しのジョジョ好き

スパイスガールは※4の言うようにイマジナリーフレンドのようなものじゃないかな
トリッシュの中のもう1人のトリッシュが自我を持つスタンドとして現れたのがスパイスガール
父親ゆずりの性質じゃない?

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名無しのジョジョ好き

3部はかなり超能力を可視化したものっての徹底していたな
能力のみが存続したアヌビスも残留思念みたいなものだろうし

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名無しのジョジョ好き

精神の具現化みたいなもんだから自分の本当の意志みたいなのじゃない?

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名無しのジョジョ好き

スタンドを能力面で制御できてない人を護るための防衛システムとして自我があるっぽい。

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名無しのジョジョ好き

あれだけトリッシュを叱咤激励していたスパイスガールですら
「私はあなた自身」「今までもずっと一緒にいた」と言っていたぐらいだから、
本人の精神の一部なんじゃないの?

自我持ちスタンドが現れる・現れないの違いは、
幼少期にイマジナリー・フレンドがいるかいないか
みたいな感じの個人差なんだろう。
(記憶には残らないことがほとんどだが、2歳前後の言語獲得期には
 かなりの割合で会話相手としてのイマジナリー・フレンドが出現するそうで。
 なお、完全な空想上より、東洋人は人形などへの憑依型が多いらしい。)

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名無しのジョジョ好き

それもスタンド能力の一部なんじゃない?
自分の何かのイメージが能力同様反映されて自我ができるのだと予想

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名無しのジョジョ好き

ピストルズの場合
ミスタの性格を6つに分けたんじゃないかな

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名無しのジョジョ好き

偶然、基本的にない奴が普通で何かの要因で現れる
多分だけど、「相棒が欲しい」とかなどの願望があれば出てくるんじゃないかな?
ピストルズとヘイ・ヤーを見るとね……

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