【ジョジョ】サーレー&クラフトワークを語ろう!強いよね


1名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 18:08

クラフトワークはここで使うような能力のスタンドではなかった気がするなぁ……
個人的には、フーゴあたりに使わせたらIQの高さを納得できる戦い方を見せてくれたんじゃないかな……と妄想したりする




2名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 18:10

相手が悪かったような気もするけど相手が良かったような気もする



3名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 18:20

小説版で再利用されたスタンド利用法の「近接戦闘で相手本体に一発でも当てられれば重要臓器を固定して即死させられる」っていうのはちょっと面白かった。
本編に戻って考えてもミスタは相性悪かったんだなって気になるしね。


6名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 18:30

スタンドデザインがカッコいいのは分かるが何故ここまで人気があるのか分からないキャラクター





7名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 18:33

ジョジョリオンじゃスタンドのリメイクもあるし、似たようなのは出てくるかもね
ジョジョリオンの世界観とは合わない能力だけど



9名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 18:46

クラフトワークってエイリアンみたいなデザインでメッチャかっこいいよな。リトルフィートもベネ


11名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 19:22

もっとも過大評価されているスタンド。
射程が短すぎる為に固定は本体ごと吹っ飛ばす程のパワー型相手に役立たず、
精密動作が壊滅的な為にスピードは活かされず防御もままならない。
ライフル弾すらガードする近距離パワー型の中で、正面からの拳銃しかロクに防御できないと告白した点は無視されるニワカホイホイ。



12名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 19:24

スタンドのデザインが好き



13名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 19:25

元ネタのバンドも素晴らしい
ジョジョ以前から有名なバンドだが出会えて良かったと思える



14名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 19:26

飛んでくる銃弾を口で受け止めるって主人公サイドが覚悟を決めてやりそうなことをやったよな

相手を動けなくする能力ってのも時間を止めてるのと変わらんし強いわ


15名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 19:30

遠距離系殺しますマンだね なのでミスタのセックス・ピストルズとは相性の面では最悪の相性 言うならミスタとナランチャなら勝っていた?

遠距離潰しの刺客 もし、ミスタやナランチャじゃなくジョルノやブチャラティだったら逆にやられていた刺客だったりする(相性の関係で)



16名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 19:36

便利そうではあるが、固定するって視覚的にワンパターンだしね
一つの能力からたくさん展開を作りたいジョジョでは味方にするには見栄えが足りなかったんだろうな
逆に銃弾で死ななかったり敵映えしてる



17名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 19:38

おまえらのサーレー好きは異常。
ホルマジオ好きはいないもんか。




19名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 20:11

固定させる能力よりも銃弾はじく防御力のほうがヤバイ



25名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 20:32

スタンドを固定できるかどうかで強さがかなり変わるな
もしスタンドも固定できるなら近距離ではほとんど無敵では



29名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 21:15

応用力の高さではクレDやフィンガーズに匹敵する



30名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 21:16

砂をばらまいて固定し壁にするとか
空中に刃物や針を固定して設置型トラップにするとかすればなー

相手によっては完封できるパターンもある
ドラゴンズドリームとか




33名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 22:00

ぶっちゃけサーレーとフーゴは交代しても違和感なかったと思う。



34名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 22:01

クラフトワークって主人公サイドにいてもおかしくないスタンドだよね。




36名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 22:10

心臓固定とか強すぎ


39名無しのジョジョ好き[] 2017年07月25日 22:56

5部では珍しい単純な能力のスタンドだから、もっといろんな戦い方があったのでは・・・と思う。まあそれを想像するのも楽しいからいいんだけど。
序盤のザコかませにしては強すぎたきらいはあるなあ。


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91 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

砂ばら撒けば実質全方位を向いた針になるから対近パなら無敵んんっじょなぁ…
DIOとかいう雑魚ww

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名無しのジョジョ好き

強いし、単純にサーレー本人がデザインも性格もかっこいいから、昔から好きだったな

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名無しのジョジョ好き

固定してパープルヘイズの毒やれば強い

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名無しのジョジョ好き

サーレーってなんで先に食らってた弾丸を固定しておかなかったの?

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名無しのジョジョ好き

※84
崖登るのに石ころ拾って利用したのに
それを敵に投げるという発想は無いのか

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名無しのジョジョ好き

サーレーの武器は飛び道具は捨てていっそ鉄パイプのほうがいい気がする 寄生獣の要領で

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名無しのジョジョ好き

関係無いけど元ネタ音楽の紹介動画でクラフトワークの曲がThe Modelばっかなのが納得いかん やっぱりThe Robotsだろ

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名無しのジョジョ好き

※83
数m先の相手に攻撃を当てる手段がほかにないじゃん

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名無しのジョジョ好き

迂闊に近づくのは危険だから敵が使った弾丸を利用して攻撃←わかる
一旦離れた追跡時に準備せずまた敵が撃ってきた弾丸を使う←?

初戦で近づくのは危険判断したのに追跡後の攻撃手段も相手の弾丸とかどうかと思う

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名無しのジョジョ好き

小石なんて崖上ってくる時にも大量に準備してたんだから
あの距離なら当たるまで投げたほうがあんなコンコン叩いて発射準備するより早いだろう
流石に2~3発投げて一発も当たらないようなノーコンじゃあるまいし
そもそも弾丸に取り憑くスタンドが使った弾丸を利用とか迂闊すぎる

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名無しのジョジョ好き

※80
かなり近いし当たるとは思うけど、そこはサーレーの性格と言うか固定能力もあるし、より確実な方法をとったんだと思う
外すかもって確率を減らしたかった為の行動だと思う

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名無しのジョジョ好き

※79
言ってもせいぜい中型トラックの荷台の距離で外すとかあるかね?

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名無しのジョジョ好き

※77
精密動作低いからじゃないかな?自分でもトントンのが確実だとか言ってたし、スタプラとかの精密動作が無いと投擲武器も中々当てるの難しいのかも

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名無しのジョジョ好き

個人的にカッコよくて好きな5部キャラのひとつだった

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名無しのジョジョ好き

パワーAスタンドならあんな回りくどい銃弾発射しなくても
そのへんの石ころをあの距離(5m程度?)から投げつけるだけで十分過ぎる位の破壊力があるだろうに
相手が近距離パワー型なら弾かれるだろうが残り弾数1宣言したミスタ相手なら
石ころを何個か投げつければ防ぐ手段がなくなって勝ち確だったのに

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名無しのジョジョ好き

カニサーレースレから来ました
サーレーかわいいよサーレー

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名無しのジョジョ好き

クラフトワークって物体を固定させてる=物体の時を止めてるだから…
サーレーの子孫がジョジョリオンのラスボスじゃね?

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名無しのジョジョ好き

米73
もともと自作の主要キャラさえアッサリ殺す作家だからなぁ
サーレー生存が疑問視されてたから自分は余り生死にこだわりなかったな、サーレー考察を挟んでたから端役さえ真摯に描写してると感心してたくらい

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名無しのジョジョ好き

※71
内容よく読めばサーレーageなのは分かるけど
如何せんあれは扱い方が酷すぎた
前から何度も言われてたが客観的に見るとあれは
強キャラ認定されてる原作既存のキャラを自分のオリキャラtueeのために
かませに利用してる、どこぞの同人小説感が半端なかった

結果殆ど死亡した敵のなかで唯一生存したキャラという希優な要素を
台無しにした上に二人に愛着が湧いてた読者に不快感を与える結果になった

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名無しのジョジョ好き

米70
寧ろ用心深さゆえに銃で直接触れずに倒したかったと解釈してる
崖の真横で車の上だから道連れに体当たりとかされないように

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名無しのジョジョ好き

恥パでの扱いをどう捉えるか、よく噛ませ扱いと批判されてるけど
実践的な近距離での戦い方を考案し、サーレーの性格と能力を高く評価している点を考慮すべきではないかな、正直あの描写は全く公式スポットの当たらないサーレーの造形を深く切り込んでいると思う
道化扱いされてギャグ同然に死んだわけでもなく能力の相性で一方的にやられてしまうジョジョの醍醐味とも言える死に様だった

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名無しのジョジョ好き

※64
サーレーが慢心してトドメに弾丸を使うことにこだわったとか
ミスタが弾丸を使わせるために挑発してその煽りにのったとかなら
サーレーがマヌケだったで納得できるけど
実際にそのへんの描写が無いからどうしても話の都合にしか見えない
しかも無線に応えるところで用心深さも見せてるから尚更

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名無しのジョジョ好き

※67
強スタンドは間違いないけどそれ以上でも以下でもないのよな
パワー型らしく破壊力とスピードはA判定で能力の発動条件が複雑でもなく
固定の制限や弱点が明確になってないから
~は出来るけど~は出来ないって限界が不明瞭だからどうしても
個人の認識に偏りがでる

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名無しのジョジョ好き

恥パの戦闘法は面白いと思うんだがなぁ…
カタログスペックと原作でのサーレーの用心深さを上手く利用して実践的な戦闘法を編み出した

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名無しのジョジョ好き

米65
珍しく防御と攻撃の両立する能力で強い
ただ余りに持ち上げられすぎて、原作無視とか無意味な妄想戦闘法を読者が付与していったから疑問を感じる人がいてもおかしくは無いと思う

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名無しのジョジョ好き

※63
恥パは扱いが酷すぎるから納得だけど他キャラディスは初耳

※64
まぁそのミスタもボスにカス能力認定されてるし

別にサーレーに限らず~してりゃ勝てたとか言い出すと他の敵も
殆ど当てはまるからな、イルーゾォなんか特にいい例

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名無しのジョジョ好き

※61
弱いってか弱くしようとしてる奴が必死になってるぽい
雑魚どころかはっきり原作で強い言われてるのにな

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名無しのジョジョ好き

米62
その解釈だと本体が間抜けってことになっちまうんだよなぁ
せっかくミスタからの高い評価さえ失っちまう

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名無しのジョジョ好き

サーレー持ち上げる為に恥パや他のスタンドdisに走る奴が増えたからなぁ
ネタで持ち上げてただけなのにドウシテコウナッタのか

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名無しのジョジョ好き

弾丸なんて使わないでスタンドで攻撃してりゃ終わってたのに
使わなきゃいけない状況でもなけりゃ説明もないから
無理矢理負けさせられた感がパない

メタ的に言えば単なるご都合展開でそうでもしなけりゃ
到底ミスタが勝てる要素が皆無なんだろうが

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名無しのジョジョ好き

結論サーレーがどんどん弱なるんじゃが

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名無しのジョジョ好き

サーレーもこんだけ※つくくらいには人気でたんやなぁ

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名無しのジョジョ好き

※54
速さの比較に作中最高クラスのスピードのスタプラを引き合いにだされてもねぇw

比較するならオアシスあたりが妥当だろ
あれも顔面に撃たれた弾丸を余裕で弾くし精密性もEだから

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名無しのジョジョ好き

※57
ベラー読めよ、にわか
パワーで解く? トゲ付きのハミパとストフリが下手に解けないことくらい読んだら? マジに6部すら未読なの?

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名無しのジョジョ好き

※54
破壊力A?
白蛇のパワーは?なんですけど?
距離が近いから100%パワーが出せるとは言ったけど
Aランクとは決まってねーよ、にわか

精密性が低いから脱出できない?最高イミフだわ
まさか絡みついたハミパと糸の手錠を丁寧にほどけってか?
てかお前の脳内の精密動作性の定義なんてシラネーヨ

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名無しのジョジョ好き

固定は便利な能力なのは確かだが
銃弾で固定された銃弾を押し込む(つまり固定されたものを動かす)ことは
可能なんだよな・・・・

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名無しのジョジョ好き

※51
拳銃の弾丸如きを防げただけで自慢する近距離スタンドなんていねーよ、不意打ちに使って役に立つ程度、スタプラはほぼゼロ距離で受け止めてるだろ
ストフリでさえ突然のライフル弾に反応して咄嗟に防弾できるってのに

※52
ストフリの拘束は近距離時に破壊力AのWSが逃げられなかったんだが…6部未読?
ハミパに拘束されたら射程Eだから本体ごと捕まるうえに、精密動作も低いから、もがいてる間に波紋でKOじゃねーの?
現実に、パワーの精度がダメダメだから、トントンみみっちい手段選んだ結果、パワーに頼れず敗北したんだろ?

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名無しのジョジョ好き

ズッケェロとサーレーといい
こういうスペック高い奴らが序盤から出てくるのが
正にジョジョクオリティ

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名無しのジョジョ好き

※49
ストフリやハミパなんて耐久性紙のスタンドの拘束なんて
パワー型のスタンドならぶっちぎるくらい余裕だろ
固定する以前の問題だわ

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名無しのジョジョ好き

能力の概念がシンプルなだけに汎用性と応用性の塊で
シンプルな程強いを地で行くスタンド
スペックはパワーとスピードに極振りでスピードは銃弾を超至近距離で
撃たれても余裕で防ぎ、パワーは不明だが能力が破壊の概念からは遠いため
純粋なパワーもかなり高いと思われる

サーレーも推理力・洞察力に長け、ブチャラティ達の動向を
的確に読み当てる程の切れ者で能力も様々な場面で使いこなす
ミスタ自身もハッキリと強いと認めるほどで対策を練りつつも成功するか
不安を抱かせる程

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名無しのジョジョ好き

例えばストフリやハミパ、法皇の緑に拘束されたら固定が裏目に出て手も足も出ない
エンペラー相手には固定で防御しても一方的にダメージを与えられてゴリ押しされるしマンハッタントランスファーのライフル弾も防御できないと思われる
スタプラのワンパンには耐えられそうに無い
チャリ乙やアヌビス神のように獲物が固定されたら防戦一方になるタイプには強いかもな
まあ唯一の戦闘でソレに敗北したからもう何も言えねぇや

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名無しのジョジョ好き

※47
固定の防御力とスピードパワーAでゴリ押しできるアドバンテージは大きいで、ワンパンに決定力の無い近距離型なら余裕で押し切れる

なおブチャとジョルノは即死級の決定力がある模様

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名無しのジョジョ好き

※46
触れるだけって言っても本体にスタンドが触れる位の隙を突けるならもう大体の近距離パワー型スタンドなら決着じゃん?

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名無しのジョジョ好き

※41
触った部位を固定して手全体を止めてるから胸を殴ればおそらく固定できるだろう。
全く動けない相手に至近距離でラッシュ決めても敗北したのが近距離最強スタンドなんで、即死級のダメージを触れただけで与えられるなら脅威。

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名無しのジョジョ好き

格闘のパワーはAだけど固定の能力はもうちょい弱い。ピストルで動いちゃうくらいだし

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名無しのジョジョ好き

強いようでそんなに強くない能力
雑魚と比べたら強いけど、というところ
固定が絶対なら超凶悪と言い切れるのだけれど
額に固定した弾丸を弾丸で動かされたという事実にケチがつく

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名無しのジョジョ好き

普通にスピードや手数で押す近距離型相手だと
固定する前に一発食らう可能性が大

なので牽制や様子見の攻撃に耐えて固定か
単発では殺傷力の低い飛び道具を使う相手に有利取れるくらいか

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名無しのジョジョ好き

恥パは読んだことはないが普通近距離パワー型が相手の心臓にパンチできたら
普通に貫いて殺せるのでは?

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名無しのジョジョ好き

額に固定した弾丸を動かされた描写を見るに
固定したものは所詮銃弾で力を加えれば動かせてしまう程度
近距離パワー型が相手だったなら固定するなんて無理だろう

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名無しのジョジョ好き

5部では珍しい単純な能力のスタンドだから、もっといろんな戦い方があったのでは・・・と思う。まあそれを想像するのも楽しいからいいんだけど。
序盤のザコかませにしては強すぎたきらいはあるなあ。

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名無しのジョジョ好き

恥パでの運用方法は画期的だったわ
高い防御力と逃走を厭わない用心深さで牽制しつつ、低い精密動作を相手の心臓のみに絞って一発勝負に賭ける
あれがサーレーdisとかどんな使い方を妄想してるのやら

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名無しのジョジョ好き

精密動作が糞ひっくいのに
どうやって的確に相手を無力化する部位に対して素早くパンチを打ち込むんですかねぇ
スピードAを活かして早撃ちに持ち込んでも射程が短すぎて常に相手に先手を打たれる
三部の敵が一対多数でも良いバトルしてんのに
ショボいチンピラだなとしか思ったこと無い

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名無しのジョジョ好き

クラフトワークって主人公サイドにいてもおかしくないスタンドだよね。

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名無しのジョジョ好き

ぶっちゃけサーレーとフーゴは交代しても違和感なかったと思う。

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名無しのジョジョ好き

近接でも1回ガードさえできれば固定できちゃうんじゃないの
糞強いと思うが

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名無しのジョジョ好き

本体は個人的にズッケェロより印象薄い
ローマに戻ってたらカビや魂入れ替えの惨事に巻き込まれてたかもしれないな

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名無しのジョジョ好き

砂をばらまいて固定し壁にするとか
空中に刃物や針を固定して設置型トラップにするとかすればなー

相手によっては完封できるパターンもある
ドラゴンズドリームとか

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名無しのジョジョ好き

応用力の高さではクレDやフィンガーズに匹敵する

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名無しのジョジョ好き

※17、※27
俺もホルマジオ大好きだぜ。
と言うか5部のスタンド使いではホルマジオとサーレーの能力がぶっち切りで好き。
どちらも一見クセのある能力だけど、自分の頭でうまく立ちまわってる感じがして好き。

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名無しのジョジョ好き

よく固定できれば無敵と主張されてるけど
固定出来てもダメージも反動もあるからな

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名無しのジョジョ好き

スタンドを固定できるかどうかで強さがかなり変わるな
もしスタンドも固定できるなら近距離ではほとんど無敵では

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名無しのジョジョ好き

※21
ジッパーみたいに固定を伝導させたかコッソリ触ったかのどっちかだね

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名無しのジョジョ好き

※19
銃弾弾くなんて皆余裕でやってるやん

※20
銃弾で吹っ飛んで最大のチャンス逃したんで
クレDとKQの殴り合いから察するに精密動作2段下の時点で手も足も出ないよ

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名無しのジョジョ好き

ミスタに触れずにトラックに固定したのを見ても分かる通り、間接的に能力が届くのが強いよな
波紋みたいに物質を伝って能力が届くのって希少だと思う
他にいたっけ?

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名無しのジョジョ好き

皮膚に弾丸が触れただけで止まるんだからパンチも少しめり込むだけで止まらんかな?
ブチャラティのジッパーこそ切断面を固定しちゃえば打つ手なしだったかも

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名無しのジョジョ好き

固定させる能力よりも銃弾はじく防御力のほうがヤバイ

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名無しのジョジョ好き

近距離型に勝てる要素が無いのがね…
ブチャなら固定された部位切断して急所攻撃のみに切り替えれば、ガードできずに切断でKO
ジョルノは触れた時点で精神暴走KO
その他近距離相手は強引に吹っ飛ばされたらどうにもならん

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名無しのジョジョ好き

おまえらのサーレー好きは異常。
ホルマジオ好きはいないもんか。

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名無しのジョジョ好き

便利そうではあるが、固定するって視覚的にワンパターンだしね
一つの能力からたくさん展開を作りたいジョジョでは味方にするには見栄えが足りなかったんだろうな
逆に銃弾で死ななかったり敵映えしてる

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名無しのジョジョ好き

遠距離系殺しますマンだね なのでミスタのセックス・ピストルズとは相性の面では最悪の相性 言うならミスタとナランチャなら勝っていた?

遠距離潰しの刺客 もし、ミスタやナランチャじゃなくジョルノやブチャラティだったら逆にやられていた刺客だったりする(相性の関係で)

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名無しのジョジョ好き

飛んでくる銃弾を口で受け止めるって主人公サイドが覚悟を決めてやりそうなことをやったよな

相手を動けなくする能力ってのも時間を止めてるのと変わらんし強いわ

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名無しのジョジョ好き

元ネタのバンドも素晴らしい
ジョジョ以前から有名なバンドだが出会えて良かったと思える

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名無しのジョジョ好き

もっとも過大評価されているスタンド。
射程が短すぎる為に固定は本体ごと吹っ飛ばす程のパワー型相手に役立たず、
精密動作が壊滅的な為にスピードは活かされず防御もままならない。
ライフル弾すらガードする近距離パワー型の中で、正面からの拳銃しかロクに防御できないと告白した点は無視されるニワカホイホイ。

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名無しのジョジョ好き

ピストルズのかませというイメージが
あまりにも強すぎる

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名無しのジョジョ好き

クラフトワークってエイリアンみたいなデザインでメッチャかっこいいよな。リトルフィートもベネ

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名無しのジョジョ好き

大好きだわ
だから恥パで殺したのが許せない
恥パ大嫌い

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名無しのジョジョ好き

ジョジョリオンじゃスタンドのリメイクもあるし、似たようなのは出てくるかもね
ジョジョリオンの世界観とは合わない能力だけど

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名無しのジョジョ好き

スタンドデザインがカッコいいのは分かるが何故ここまで人気があるのか分からないキャラクター

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名無しのジョジョ好き

※4
もったいない能力だと思われているんだろうな
作中で説明された能力だけでも色々使いようがありそうだったのに序盤の雑魚に使ったから……

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名無しのジョジョ好き

ジョジョ速でだけ異様にプッシュされてるイメージ

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名無しのジョジョ好き

小説版で再利用されたスタンド利用法の「近接戦闘で相手本体に一発でも当てられれば重要臓器を固定して即死させられる」っていうのはちょっと面白かった。
本編に戻って考えてもミスタは相性悪かったんだなって気になるしね。

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名無しのジョジョ好き

相手が悪かったような気もするけど相手が良かったような気もする

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名無しのジョジョ好き

クラフトワークはここで使うような能力のスタンドではなかった気がするなぁ……
個人的には、フーゴあたりに使わせたらIQの高さを納得できる戦い方を見せてくれたんじゃないかな……と妄想したりする

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