【ジョジョ】GERってスタンド扱いでいいの?(レクイエムはスタンドの先にあるものと言われてたけど)


1名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 09:07

ギリギリスタンドだと思う




2名無しでリポート[] 2017年09月02日 09:12

 スタンド以外の何物でもないよなぁ…。



3名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 09:24

一応スタンド
ただし、「スタンドヴィジョンがスタンド使いになった」という類


4名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 09:29

スタンドという分類には入ると思う




6名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 09:49

GER以外はチャリオッツレクイエム(未制御)しかないし分類はスタンドに入れなかったらどうすんだって感じ。ジョジョアゴのスタンドブックにもちゃんとチャリレクとGERの説明載ってるしね。



7名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 10:00

元がスタンドだし便宜上スタンドとして分類しているけど、
実際にはもうスタンドではない別のものになっているんだろうって気はする。
本体である人間の領域を飛び出して、屋敷幽霊の掃除屋とか振り返ってはいけない小道の手のように「現象」「法則」の域に達したものがレクイエムだと思う。


8名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 10:20

※7の言うとおり、現象や法則みたいなものに達したものがレクイエムなのかもしれない。





9名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 10:25

「スタンドはスタンド使いにしか見えない」「スタンドは一人につき一体である」などのルールの範疇だから一応スタンドに含めていいんじゃない?
母体となってるのもスタンドだし。



10名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 10:29

スタンドの定義には当てはまるし良いでしょ。
また、完全なレクイエムはGER一例だけだから、奴だけを特別扱いして新分類作る必要性も感じねえわ。



12名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 10:36

作中説明では「スタンドパワー」という曖昧な表記をされているGER
わざわざパワーとつけたのだからスタンドそのものではなさそうなのが議論の元


15名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 11:20

・それがGERに到達することはないとは言え、キングクリムゾンの能力は発動しているし、おそらく殴れば触れられる(ただしダメージは0)
・劇中描写こそないけれど、元がGEだけに一般人には視認不可能
・GERの攻撃はキングクリムゾンを貫いている

以上のことからスタンドであることは間違いないでしょう。
ただ※7・※8・※13が言っている通り、現象や法則、あるいは概念のようなものになっているとは思うな。
スタンドを越えたスタンドと言い換えてもいいかもしれないけど、結局はそれだってスタンドを経由して進化してるわけだから、スタンドと分類しても差し支えないと思う。



16名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 11:44

ポケモンだって進化してもポケモンだよ




17名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 11:50

柱の男が石仮面で究極生命体になるようにスタンドが矢でレクイエムになるイメージ
スタンドを原点としているから根幹の部分は共通するけど明らかに他のスタンドを上回ってる



18名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 12:02

人間が猿かそうじゃないかみたいなもん


19名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 12:12

スタンドとレクイエムには、人間とスタンドくらいの差はあると思う。
スタンドは人から生じるものだけど、人間そのものであるとはとても言えない。
レクイエムも単に能力や性質の変化したスタンドっていう以上の意味合いはあるんじゃないだろうか。



22名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 12:16

言ってもMIHやラブトレインってチート進化はしてるし並や特上とは言えんと思う



28名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 18:09

ホワイトスネイクがMIHになってもスタンドの扱いだしD4Cがラブトレイン付きになってもスタンド扱い。
でもGERは例外 スタンドじゃありませーんなんておかしいじゃん?
よく最強議論でGER無しならMIHもラブトレも無しだろって話と同じで、発動条件がかなり特殊ってだけでスタンドから除外なんてことはないだろう。



30名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 20:03

※29 すげー解りやすい!



32名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 21:56

スタンドか? と言われると首を傾げたくなるが、じゃあなんなんだと言われるとスタンド以外に形容しようがない



33名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 21:58

ノトーリアスのように、『外的要因による突然変異』が産み出したイレギュラーなスタンド
元となっているのはジョルノの精神エネルギーだからスタンドだと思うよ俺は


34名無しのジョジョ好き[] 2017年09月02日 22:39

スタンドだろ




41名無しのジョジョ好き[] 2017年09月03日 13:10

スタンドでしょ、言うほどスタンドを逸脱したことをやったわけでもない
結構な無敵性は持っているが無敵なことがスタンドを超えたというわけでもない
MIHやらD4Cラブトレインやらのほうがトンデモな事やってるし
運命をエネルギーにして動き変えてしまうローリングストーンズの方がよっぽど神に近い



43名無しのジョジョ好き[] 2017年09月03日 23:37

進化したスタンド、としか言えないと思う。
能力の系統分類という観点から言えば
あくまでスタンドの延長上のものに過ぎないからな。

回転や波紋とも違うし、山ノ神のようなものになったわけでもない。



【速報】ワイ、鬼滅の刃の最大の矛盾点を見つけてしまうwwww

【画像】叶美香さん、お蔵入りしていた禰豆子のコスプレを公開

鬼滅の刃 柱の強さランキングトップ10作ったぞwwwww

48 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

人かスタンドかの二択しか選択肢が無いなら
吸血鬼と柱の男は人、レクイエムとか怪奇現象はスタンド

二択じゃないならレクイエムはレクイエム

返信する
名無しのジョジョ好き

ほんとそう。
※29 が非常に分かりやすい例えだよな。

返信する
名無しのジョジョ好き

普通のスタンドはどう成長してもパワーの総量がそう違わないように見える
エコーズACT3とかパワーと引き換えに射程を失ってるし

だというのにGERはパワースピードマシマシ特殊能力追加、射程据え置きというインフレを起こしてる

矢を使わない成長なら能力はもっとマイルドでパワースピード射程あたりが削れてもおかしくない
そこを踏み倒してパワーアップだけできるから「スタンドの先」なのかもしれない

返信する
名無しのジョジョ好き

チャリオッツにしろGERにしろ、自動操縦でも自我をもったスタンドでもなく
「本体から独立した別個の存在」なんだろうと思う。

返信する
名無しのジョジョ好き

進化したスタンド、としか言えないと思う。
能力の系統分類という観点から言えば
あくまでスタンドの延長上のものに過ぎないからな。

回転や波紋とも違うし、山ノ神のようなものになったわけでもない。

返信する
名無しのジョジョ好き

そういえばGERがスタンドを超えたという特殊性って何かあるかね?
ジョルノにもコントロールできないという点は自動追跡スタンドも同じ
キラークイーンとシアハやベイビィフェイスの親と子のように自動追跡と通常スタンドを併せ持つスタンドもいる
未来を変えるという点ではローリングストーンズや
未来を見てキンクリで時を消し飛ばすキンクリも同じ
時を爆破し過去に戻るバイツァもこの分類に入れられるか

返信する
名無しのジョジョ好き

スタンドでしょ、言うほどスタンドを逸脱したことをやったわけでもない
結構な無敵性は持っているが無敵なことがスタンドを超えたというわけでもない
MIHやらD4Cラブトレインやらのほうがトンデモな事やってるし
運命をエネルギーにして動き変えてしまうローリングストーンズの方がよっぽど神に近い

返信する
名無しでリポート

 暴走したチャリオッツ・レクイエムはスタンドではない。魂が入れ替わって別の生き物に変えるバケモノだった。それが「先にあるモノ」のことで、本来の「矢の目的」なのだろう。しかし、GERは暴走せずジョルノの制御下に留まった。矢の目的は達せられなかったのだろうと思っている。ディオは邪悪の化身だったが、その息子は神(ディオ)に近い存在になった。

返信する
名無しのジョジョ好き

※35
陳腐な言い回しになるけど「神」かな。

返信する
名無しのジョジョ好き

※35 そりゃ、ジャンプとかサンデーとか

返信する
名無しのジョジョ好き

※35
原作者がスタンド以上の超能力をどう形容するのか明言していない以上、その問いを読者にするのは違う気がするね。我々ファンが決めることじゃない。まだ名前がないってだけで、名前がある現状の枠に収めてしまうのはもったいない。というよりも、「レクイエム」が既にスタンド以外での表現方法であり、その名称だとも思うが。

返信する
名無しのジョジョ好き

スタンドは本体の欲望の一つを具現化するもの。レクイエムは本体の精神の核となる深層心理を具現化するもの。

返信する
名無しのジョジョ好き

逆に聞こう。
スタンド以外で何と形容すべきか?

返信する
名無しのジョジョ好き

ノトーリアスのように、『外的要因による突然変異』が産み出したイレギュラーなスタンド
元となっているのはジョルノの精神エネルギーだからスタンドだと思うよ俺は

返信する
名無しのジョジョ好き

スタンドか? と言われると首を傾げたくなるが、じゃあなんなんだと言われるとスタンド以外に形容しようがない

返信する
名無しのジョジョ好き

スタンドではないだろうね。サルから進化したのが人間だから、サル=スタンド、人間=GERって例えるとしよう。その場合、人間をサルに分類するだろうか、いやしない。

返信する
名無しのジョジョ好き

「ライチュウってピカチュウなの?」って質問と同じだな。

ライチュウはピカチュウの先にあるもの。
ライチュウはピカチュウであってピカチュウにあらず。
でもライチュウになっても意志はピカチュウのままである。

返信する
名無しのジョジョ好き

ホワイトスネイクがMIHになってもスタンドの扱いだしD4Cがラブトレイン付きになってもスタンド扱い。
でもGERは例外 スタンドじゃありませーんなんておかしいじゃん?
よく最強議論でGER無しならMIHもラブトレも無しだろって話と同じで、発動条件がかなり特殊ってだけでスタンドから除外なんてことはないだろう。

返信する
名無しのジョジョ好き

一応スタンドの範疇に入るのでは
DNA改変した人間やファンタジーで出てくる巨人みたいなのを人間の延長と考えるのと同じように

返信する
名無しのジョジョ好き

何らかの強い意志が関わってる感はあるな。チャリオッツは矢を守る、GERはボスの望む結果に到達させない。
本体が自分の意志で操るのがスタンドだが、スタンド自体が意志を引き継いで進化した形がレクイエムっていう印象。
微妙に何か違うやな。

返信する
名無しのジョジョ好き

広義ではスタンドだが狭義では違う
でないと幽霊だってスタンド

返信する
名無しのジョジョ好き

ジョルノの意思で動くというよりGERがジョルノに対して敵意のある者を排除してるっぽいから
スタンドというよりなんだろな…矢がジョルノを許可したから矢そのものがGER?

返信する
名無しのジョジョ好き

波紋の選手かスタンド使いが謎のレクイエム現象に立ち向かっていく物語に路線変更してもよかったかもな

返信する
名無しのジョジョ好き

言ってもMIHやラブトレインってチート進化はしてるし並や特上とは言えんと思う

返信する
名無しのジョジョ好き

並の漫画なら6部はレクイエムが標準になってレクイエム・レクイエムとかどんどんインフレしてったんだろうな

返信する
名無しのジョジョ好き

でも人間も猿も哺乳類だしな
スタンドの多様性は猿と人間の距離よりずっと離れてるし

返信する
名無しのジョジョ好き

スタンドとレクイエムには、人間とスタンドくらいの差はあると思う。
スタンドは人から生じるものだけど、人間そのものであるとはとても言えない。
レクイエムも単に能力や性質の変化したスタンドっていう以上の意味合いはあるんじゃないだろうか。

返信する
名無しのジョジョ好き

人間が猿かそうじゃないかみたいなもん

返信する
名無しのジョジョ好き

柱の男が石仮面で究極生命体になるようにスタンドが矢でレクイエムになるイメージ
スタンドを原点としているから根幹の部分は共通するけど明らかに他のスタンドを上回ってる

返信する
名無しのジョジョ好き

ポケモンだって進化してもポケモンだよ

返信する
名無しのジョジョ好き

・それがGERに到達することはないとは言え、キングクリムゾンの能力は発動しているし、おそらく殴れば触れられる(ただしダメージは0)
・劇中描写こそないけれど、元がGEだけに一般人には視認不可能
・GERの攻撃はキングクリムゾンを貫いている

以上のことからスタンドであることは間違いないでしょう。
ただ※7・※8・※13が言っている通り、現象や法則、あるいは概念のようなものになっているとは思うな。
スタンドを越えたスタンドと言い換えてもいいかもしれないけど、結局はそれだってスタンドを経由して進化してるわけだから、スタンドと分類しても差し支えないと思う。

返信する
名無しのジョジョ好き

スタンドの先とポルナレフが発言しただけでスタンドじゃないわけではないでしょ
能力は凄いがそれは単なる特異性でスタンドであってはいけない理由はない
そもそもスタンド自体そう名付けるかどうかだけの言語より後出の発想で定義づけという立派なものはありえない、というのはところでだけど

返信する
名無しのジョジョ好き

単純にスタンドの範疇に入るんなら、レクイエムなんて名前を付ける必要はないと思う。
エコーズみたいにアクト2・3、でいい。

スタンドではない別のものに変わり果てた、でもまだスタンドだったころの面影を残してる。
だから「鎮魂歌」なんだろう。

返信する
名無しのジョジョ好き

作中説明では「スタンドパワー」という曖昧な表記をされているGER
わざわざパワーとつけたのだからスタンドそのものではなさそうなのが議論の元

返信する
名無しのジョジョ好き

スタンドの定義には当てはまるし良いでしょ。
また、完全なレクイエムはGER一例だけだから、奴だけを特別扱いして新分類作る必要性も感じねえわ。

返信する
名無しのジョジョ好き

「スタンドはスタンド使いにしか見えない」「スタンドは一人につき一体である」などのルールの範疇だから一応スタンドに含めていいんじゃない?
母体となってるのもスタンドだし。

返信する
名無しのジョジョ好き

>>7の言うとおり、現象や法則みたいなものに達したものがレクイエムなのかもしれない。

返信する
名無しのジョジョ好き

元がスタンドだし便宜上スタンドとして分類しているけど、
実際にはもうスタンドではない別のものになっているんだろうって気はする。
本体である人間の領域を飛び出して、屋敷幽霊の掃除屋とか振り返ってはいけない小道の手のように「現象」「法則」の域に達したものがレクイエムだと思う。

返信する
名無しのジョジョ好き

GER以外はチャリオッツレクイエム(未制御)しかないし分類はスタンドに入れなかったらどうすんだって感じ。ジョジョアゴのスタンドブックにもちゃんとチャリレクとGERの説明載ってるしね。

返信する
名無しのジョジョ好き

ゴッドイーターリザレクションのスレかと思ったら違った。

返信する
名無しのジョジョ好き

一応スタンド
ただし、「スタンドヴィジョンがスタンド使いになった」という類

返信する

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。