【ジョジョ】ボスは何故暗殺チームを冷遇してたの?


1名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 18:07

ブチャラティに汗を舐められたから




3名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 18:11

ボスの風格を乱さないためでしょ



4名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 18:16

単純に自分の考え第一に考えて使えない奴らばっかだからだろ。
使えない奴を冷遇するとか当たり前


5名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 18:17

ブチャラティは真面目で街の住人からも信頼されていたから幹部になれた
暗チはその逆だったんだろうねどの世界にも秩序ってのがある




6名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 18:18

人の下について言われたとおりに人を殺す人間をボスは見下してたんだろう
ボス自身の器の小ささ故だと思う



9名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 18:24

ボスから見て暗チ冷遇してたの?暗チが欲張りだと思ってる




10名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 18:24

麻薬は金を生むけど
暗殺は金を生まないからじゃね




11名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 18:25

ボスは自分の顔さえ知られたくないんだから
暗殺チームのように、ボスの命を狙ってそうな奴らは
例外なく冷遇するわな

自分の娘をも殺そうとする奴が、こういう奴らの待遇を良くするワケないだろ…


16名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 18:43

真面目に考察すると…

・ボスは自分の姿だって人に見せたくないほどの慎重な人間
・暗殺チームは名前のとうり暗殺のプロ(のはず)=自分が命を狙われる事があった場合に相当不利
・組織内で立場が上がれば必然的にボスとのコンタクトは多くなる

上記のことからボスが暗チを冷遇していた理由は自分の正体がばれることそして何より自分の命が狙われることを警戒していたからだと考えられる。



19名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 19:02

表のシノギをやる必要ないほどのデカイ報酬をもらってたのに
暗チが欲張ったのか、頑なに他のシノギを任せないボスの判断が
誤りだったのか、どちらにも解釈できるしなー
ただ、暗チに力を与えたくなかったのだけはわかる




26名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 19:49

暗殺チームを冷遇というより冷遇の結果暗殺チームに放り込んでる



27名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 19:56

なるほど、卵とニワトリが逆のようなもので

暗殺チームに汚れ仕事を任せた上に冷遇したんじゃなくて
何かあってもそのまま切り捨ててもいいくらい相性が良くなかったのを
暗殺チームとしてまとめた可能性、か


28名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 19:58

ボスはやっぱり、暗チが必要以上に力を持たないようにしてたんだろう。そもそもスタンドもかなり強いやつばっかなのに、金まで持たせたら反乱されるのは目に見えてる。まあでも、必要な分は金を落としていたと思うし、それを冷遇と見たのは暗チの驕りもあったと思う。




30名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 20:23

挙がってるのどれも説得力あるなあ
どれが正解っていうより、どれも正解でいろいろ理由が混じってそう



31名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 20:25

いかにも暗殺向きっぽい能力のホルマジオさんが軽く見られてた辺り
元々アイツらあんまり自分たちの職務に熱心じゃなかったんじゃないかと…


32名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 20:33

麻薬でガポガポ儲けてるのを横目でみて羨ましくなっちゃったんじゃね
こっちだって仕事してんだからボーナスくれよ的な
先走った2人を惨たらしい殺し方したのは逆効果だったかもな



35名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 20:52

暗殺というハイリスクな仕事こなしてるのに、評価も見返りも少ないならば不満も募るわな



42名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 22:23

ボスならスタンド使いって時点で警戒しそうだよね。




43名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 22:30

普通に手元に置いとくには強すぎるからだろうな。報酬も少なめにすることで反乱の余裕を与えないようにしたと個人的には考えてるまぁそれが仇になったんだけど。



45名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 22:35

単純に能力が低かった、信用が低かった連中なんだろ
ぶっちゃけ暗殺なんてスタンドがあれば楽勝の仕事


46名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 22:40

有能扱いされてるリゾットだけど
ボスの正体探りを仲間にやらせてしまった時点で
リーダーとしての能力には疑問が出るな
組織最大のタブーを犯したらどうなるか位わかるだろうに
あの一致団結具合は追い詰められて連帯感が強まっただけで
本来はバラバラな連中なのかもね



49名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 23:36

冷遇というより妥当な扱いだった
暗殺がそもそも組織の中でも嫌われている行いで
そこに行かされた人は他に行き場がなかっただけの話だろう
そんな人に高い給料を渡せという方が変な話
他の縄張り持ってて高い金を得ている人を見て
自分達の給料がこれくらいなのはおかしい、って言うようなもん



51名無しのジョジョ好き[]:2017年09月24日 23:44

スクアーロ、ティッツァーノ、カルネみたいな連中見る限り
ボスシンパなら、能力問わず優遇する結構雑な人事してたんじゃないかな。
良くも悪くも暗殺チームは、ボスを崇めようとする性格の奴いねーもん。(まぁ、これは金払いが悪いから、崇めないという鳥と卵理論になるが)


54名無しのジョジョ好き[]:2017年09月25日 00:04

組織にとって必要な仕事の出来る人間ってのは戦闘能力が高いって事ではない
暗殺チームはその辺根本的に勘違いしちゃってたんだと思うホルマジロの回想だけだと
ブチャラティやボスの側近にあって暗殺チームに無かったものが大事って事だな



62名無しのジョジョ好き[]:2017年09月25日 07:44

冷遇してたわけじゃなく全チームに同じ対応をしてたんじゃない?
暗チはそれが仕事と比例してないから裏切ったとか



63名無しのジョジョ好き[]:2017年09月25日 09:06

普通の会社にも当てはまる事柄だよな
社長的には彼らの性格や能力に釣り合う仕事と給料を与えているつもりでも本人達は「ウソ私の給料低すぎ!」って話だもんな
こういう内部反乱は度々起こるからボスは姿隠していたんだろうねそれに比べてブチャラティの反乱動機は例外中の例外で流石のボスもちょっと動揺



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224 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

具体的な報酬が描かれてないからどうとでも解釈できるな

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名無しのジョジョ好き

メローネが暗殺のプロってマジ?変態の鏡じゃなくて?

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームって請け負って暗殺してた訳じゃなくて組織に都合の悪いやつを暗殺してたのでは?
一般企業でいったら間接社員みたいなもんで売上ないから厚遇されてなかっただけじゃないのかな。
相対的なもんで感覚的には冷遇になるのかもしれないけどね。

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名無しのジョジョ好き

※220
700人以上の中のあれだけだから別に荒れすぎってほどでもないかな

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名無しのジョジョ好き

カオスなスレだな
妄想の応酬が果てなく続いている・・・

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名無しのジョジョ好き

※209
ブラックサバスはレクイエムって説があったな
ライターの再点火で始動して夜間ならほぼ無敵の能力、
チャリレクに似て光と影が深く関与する、
指を食うなど能力では説明できない不可解な幻覚、
スタンド発現の研究とかに関して大きな功績があったのかもしれん

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名無しのジョジョ好き

※212
あー、俺主人公たちしか見てなかったかもしれない。ジョニィとディエゴ、ホットパンツは家族がむしろ鎖になってたから。他だとシュガーマウンテンの少女とかヴァレンタインの父親も家族愛にあふれたな。いい視点になりました。

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名無しのジョジョ好き

※214
投稿時間的に載ってない可能性もあるぞ。もしくは同一人物で対立煽ってるとか。生け捕りの必要があったのはホルマジオの時とそれ以降のトリッシュのみでそれ以外は別段生け捕りの必要がないからいまいちすごいとおもうポイントにならんなぁ…

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名無しのジョジョ好き

※196
煽りあいに興じるのはいいけど
せめて前レスを読み通すか原作を隣に置いておこうな

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名無しのジョジョ好き

ボスの護衛チームへの支持やリゾットへの反応から察するに
暗殺チームはスタンド能力や素顔を上司に申告していなかった可能性があるな
職業柄そのあたりデリケートなのは理解できるが役職も素性も組織から疎んじられて当然なのかもしれん
ただ有能でなければ反骨の芽が出たあたりから全員始末されているだろうし
始めからボスとの反りが合わなかったんだろう

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名無しのジョジョ好き

※208
分かりやすいのは7部
家族を守ることが国を守ることにつながると説くグレゴリオと愛国心が家族を守ることにつながると考える大統領の対比とスキマの話は大事やで
5部は難しいから

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名無しのジョジョ好き

※196
敵に生け捕られたことのないブチャチームメンバーっていないんじゃないか?
暗殺チームだけでもブチャはガッツリ生け捕られてるし、捕まって殺される覚悟を決めたのはアバ、自分で脱出したが尋問抜きなら殺されてたであろうナランチャ、亀ごと人質にされたのはブチャ以外全員
生け捕り文句無し優勝はズッケェロだが、勝利目的のお陰で生き延びた面子が超多い

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名無しのジョジョ好き

※203
もう少し考えたけど3部の承太郎のホリーを救うとかは家族愛かもしれない。ブチャの父についていくも家族愛だね。でもそれはあくまでブチャの問題で別段テーマにまで突っ込まれてるかは疑問かな。

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名無しのジョジョ好き

※207
それ考えるとポルポってどうやって幹部になりあがったのかすごい不思議な気がする。いったい何をやってボスの信頼を勝ち取ったんだ?あの能力と体型で幹部の試練乗り越えたのか?まさかあの体型でもとは痩せてたとかは…大統領じゃあるまいし…

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名無しのジョジョ好き

※203
い、いや…ジョジョベラーのヒストリー読むに人間賛歌とか人間は何かを乗り越えて生きるとかジョナサンはディオを書くために出したとか弱さを攻撃に変えたのが一番怖いとか…5部付近で言ってたのは集団劇、運命、連続…くらいでジョジョ全体を通して家族愛にはそれほど焦点が当たったことはないと思うんだが…全くないというつもりはないけど。その視点は初めて感じたな。そういう意見もあるのか…

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名無しのジョジョ好き

困るのは暗殺チームが死ぬほど有能だろうが無能だろうが冷遇されてただろうなって
だって暗殺者集団だしなぁ

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名無しのジョジョ好き

※204
3番を選ぶぜ!やさしい世界を…
やさしい世界なら暗チも含めてハッピーエンドか…

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名無しのジョジョ好き

※197
そういわれると確かにそうだな。じゃあ暗チは無能じゃないけどいうほど有能ではないってことで。だから冷遇されたし、同時に2つ謀反というが暗チはそうそうに片づいて実質護衛の謀反でディアボロは倒された
護衛が有能…てかジョルノが有能なのか?ディアボロが無能は納得できんが。

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名無しのジョジョ好き

スレタイとして冷遇されていたのは
1.無能だから説
2.ボスとのすれ違い説
3.邪魔者だったから説
の3つくらい?
誰も傷つかんのは3番やろか

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名無しのジョジョ好き

※200
ええ…
ジョジョ立ちで騒いでた頃から数奇な運命を感じる描写で有名やん…

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名無しのジョジョ好き

というかもう本当にスレ題と完全に違う方向に進んでしまってる。
結局冷遇された理由はボスにとって暗チはそれほど重要ではなかったからってことじゃないの。

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名無しのジョジョ好き

※197
そらスタンド使いの暗殺チームが結果論で無能なら相対的にボスも無能でしょう
スタンドの矢を発掘した強みが仇になって全てを失ったんだし

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名無しのジョジョ好き

※198
そんな意見は初めて聞いたぞ。セルフオマージュなんて5部にあったか?

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名無しのジョジョ好き

まぁ、マジに言うとジョジョ全体を通して無能なんてほぼいないだろ。ジョウシュウにしたって最近なんかやるし。

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名無しのジョジョ好き

※194
宿命の象徴であるディオ=家族や社会からの脱出を念頭に読み返さなあかんで
セルフオマージュがただのギャグコマになるやん

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名無しのジョジョ好き

※195
無一文で出発して組織立ち上げて1年たたないうちに大組織にして正体現さずに15年以上保つ…
暗チは何もできずに滅びて護衛も半数は死んでこれまでの功績を含めてなお無能と呼べるお前はさぞ有能なんだろうな。

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名無しのジョジョ好き

※192
生け捕りを何度もされた…メローネ以外思い浮かばんのだがな?しかもそれもすぐに取り返してるし。お前はあとがきどころか原作も読んでない?虚しいは同意だな。

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名無しのジョジョ好き

※193
冷遇は当然→冷遇したら離反された→ブチャラティまで離反した→同時に謀反を2つ抱えて結局敗北したボスが一番無能
あとはループよ

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名無しのジョジョ好き

※191
五部のテーマは集団劇ってのと生まれてきたことに関して必死に生きるってことだぞ?無理やり家族愛につなげるのはどうかと思うぞ。

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名無しのジョジョ好き

この議論まだ続いてたのか。結局暗チはうぬぼれていてボスの冷遇は妥当で終わってた思ったが…

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名無しのジョジョ好き

なんだかな…
最近のアンチは関連作品どころか作者あとがきすら読んでないんじゃないかと思えて虚しい…
組織が仁義で成り立ってて暗殺チームにとって専門外な生け捕りを何度もされた護衛チームは無能とウッカリ説明しちゃってるのがね…

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名無しのジョジョ好き

長文さんの意見ではボスはブチャラティについてろくに調べもせず自分の急所を預けたんかいな…
作中に出た娘関連含む大量の資料は裏切られてから呑気に集めたのかねぇ….

あと5部って最初から父親の仇である承太郎が息子を調べるって重いとこから始まって6部にテーマで繋げてるやん
反社会組織と家族愛なんて散々洋画でも邦画でも清濁含めて表現されてたテーマの関連性にケチつけられても…

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名無しのジョジョ好き

公式に折衷案に仮説に極論
全部に噛み付けるんだからアンチってすごいわ

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名無しのジョジョ好き

なんでも何も公式設定に書かれてることを言ったら長文で反論されるから面白いんだって

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名無しのジョジョ好き

仁の心=家族愛ってのはおかしい。父から虐待されて母からも愛情受けずに人を信じるってことを他人から受けたって背景を知ってる上でなおそんなこと吐けるってんなら根本からして自分とは考え方が違いすぎて理解できない。
身辺調査ってのはせいぜいその人間に犯罪歴があるかどうかを調べるくらいだぞ。しかもやるのは警察と役場くらい。申告した人物の付近の人間に電話かけて評判を聞くってのが実際。恐喝が常套手段なのは非協力な相手にだけだぞ。誰もかしこを恐喝してるって考えてるならそれは考え違い。しかもブチャは自分から助けてと組織に入ってる。一人も護衛倒せずにリーダーしか残らんようなチーム厚遇されなくて当然。あと一人で何個も連投してさも暗チは厚遇で当然みたいな立場の人間がいっぱいいるようにみせるのは悪いがNG。その気がないとしたらもう少し一つの投稿にまとめて。

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名無しのジョジョ好き

一番辛いのは自分が見込んだ強力なチームであるブチャラティ達を脅迫する手段は何も持ち合わせていなかった帝王
暗殺チームを冷遇し裏切りに遭ってから再度裏切られる手管は見事としか言いようがない
そりゃ故郷でカエル食って逃走しても残当
暗殺チームを厚遇してりゃあなぁ

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名無しのジョジョ好き

プロシュートがブチャラティを見込んだのは正しかったけど、その原動力を見抜けなかったボスは
正にジョジョのラスボスらしい最後を遂げた
「兄貴」という家族を指す呼び名があるキャラクターでそれを表現する荒木先生はさすがやで

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名無しのジョジョ好き

ボスって血の繋がり並みに深い関係を全く理解できずに利用しようとして敗北してるからね
恐怖統治の限界だよなぁ

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名無しのジョジョ好き

そういやリゾットも身内の敵討ちでギャングになったんだったな
シーザーの回想のチンピラもファミリーネームに拘ってるし
地元の気風を理解できず崩壊した新興企業の社長かな

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名無しのジョジョ好き


返信ミスった
まあわかると思うけど

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名無しのジョジョ好き


正気?
ジョルノの設定には「仁の心」
地の文では麻薬を「禁じ手」
過小評価なんてボスはしょっちゅう油断して痛い目見てるだろ…
あと今時身辺調査なんてカード会社でもやってる上に、ギャングはそれを逆手にとって身内を人質に脅迫するのが常套手段だろうが…

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名無しのジョジョ好き

※180
就職理由をチェックとかアホみたいなこと天然で言ってる?あと麻薬やらないとかはギャングに夢みすぎ。そこらへんは護衛…てかブチャとジョルノ以外気にもしてない。暗チに至っては求めてるしな。ジョルノもそうだけど家族関係でいろいろ割食ってるのが多いのが5部だぞ?血のつながりに特に意味など求めてないだろう。
プロシュート曰く、ブチャに護衛を任せてもいいと判断したボスは正しい。
過小評価されてるやつなんていたっけ?せいぜいリゾットくらいだろ。ペリーコロもボスの判断は早くそして正しかったとか言ってるし。

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名無しのジョジョ好き

※179
ボスは禁じ手の麻薬を横行させてのし上がったギャングの中の外道、
さらに血の繋がりを重視するイタリア人の眼の前で子殺しを行った、
とりわけ家族のために組織に入った男の前で

恐怖と恩により異常な組織を束ねた結果が、部下の能力の過小評価と就職理由をチェックせずに行った人選ミスで滅んだんだから、采配の杜撰さは確かだろ

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名無しのジョジョ好き

※176
女遊びは擁護できないけど基本采配ミスはしてなくないか?

※177
大して暗チはボスを翻弄できてないんだよな。ブチャが裏切ったのは暗チとは関係ないとこだし、リゾット個人の戦闘能力が有能ってだけでチーム全体で考えると微妙。有能だけど思考回路がギャングとして異常なブチャだからもはやバリバリギャングのボスとでは絶対に合わないしボスの方が正しい。

※178
いや、一対一で自分を倒しうるって判明したのは最後の最後だから仕方ないだろ。冷遇して反乱されたけど結局一言二言の助言だけでリゾット以外全員ディアボロが出向くことなく部下に敗北して死んでるんだし。思想の不一致とはあるけど、ブチャラティの方がギャングでは異常な考えだったんぞ。組織全体で考えれば采配ミスの部分の方が少なかったと思うぞ。15年以上続いて上にいるんだから。ブチャもボスを何者からも恐れられ君臨しているとかジョルノもディアボロを聡明なボスと呼んでるしホルマジオもボスの罰を神にも匹敵する粛清で全員諦めかけていたといってるし。

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名無しのジョジョ好き

一対一で正体を明かさずには倒せないリゾット含む暗殺チームを冷遇して謀反を招き、同時に思想の不一致で有能なチームの裏切りに遭いグダグダな三つ巴に、結局のところ漁夫の利を得た新人に組織は丸ごと奪われた

敏腕なのに采配ダメダメな残念経営者みたいだなボスって

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名無しのジョジョ好き

なんか暗殺チームを貶めたいのかボスを讃えたいのかわからない人がいるな

ブチャ含め、有能集団を扱い損ねたボスの器の小ささが招いた破滅を擁護したいなら
冷遇の理由を暗殺チームの無能さに求めるとボスも無能に翻弄されてピンチになった阿呆になるやん

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名無しのジョジョ好き

※175
しかし若い頃の女遊びと人事や采配ミスで積み上げたものがオジャンになったのだよ

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名無しのジョジョ好き

ディアボロクラスでもマヌケ呼ばわりだとしたらジョジョの大半はマヌケしかいないことになるぞ。

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名無しのジョジョ好き

※173
一切正体現さずに支配というDIOでも無理ゲーを15年以上続けてきて1年未満で最低フランスでも麻薬犯罪と死傷率を20倍以上に膨れ上げさせるレベルに麻薬を販売できる。ペリーコロレベルの人間が命を差し出してしかも本人は満足したと断言できる。これは有能ですわ。

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名無しのジョジョ好き

どうやってボスがマヌケかではないと証明するか
それが問題だ…

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームのアンチが荒らしてめんどくさいスレだけど
どうあがいてもジョルノ意外全員マヌケになるループから抜け出せないアンチが滑稽ね

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名無しのジョジョ好き

※171
暗殺者としての誇りを失わず、彼らがいなけりゃ少なくともムーディブルースのリプレイも間に合わなかっただろう
全体の働きの結果があのラストだからこそ5部は傑作になったのだろう

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名無しのジョジョ好き

ジョルノに成長のきっかけを与えてディアボロ討伐にほんのちょっぴり貢献できたかもしれない…そう考えれば暗チも浮かばれるかね。

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名無しのジョジョ好き

意見をまとめると…
暗殺チームは自分たちを過大評価した挙句やめろって言われてることやって罰を受けて逆恨みするマヌケで必死こいて謀反は起こしたけど結局とくに組織に被害を与えるでも無く消えていった集団ってことで結論やね

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名無しのジョジョ好き

意見をまとめると…
ボスは暗殺チームの仲間を惨殺しながら冷遇したつもりはないという程の朴念仁で
結局は護衛チームと暗殺チームに同時に謀反を起こされて窮地におちいり
必死こいて生き延びたものの両チームの健闘により敗北し誇りも権威も失ったマヌケってことで結論やね

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名無しのジョジョ好き

一連のスレの流れを見ると
組織のボスであるディアボロが暗殺チームの謀反によってピンチになった件は
責任者としての管理不十分でなく偶発的な事故と主張したいボス最強厨がいるみたいだねぇ

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名無しのジョジョ好き

とりあえず荒らしは噛み付くのはいいけど
結論だけは自分で固めといてほしいね
スレタイを否定したいのか、勝手に追い詰められたボスが阿呆なのか位、自分で仮定をだしなよと

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名無しのジョジョ好き

スレタイが間違いだったで終了する議論をここまで延ばしたのか…

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名無しのジョジョ好き

チョコラータって親衛隊の所属ではないんだっけ?
後半はブチャチームと暗チと親衛隊(ボス側)って意識で読んでたから自然にチョコ先生達も親衛隊に割り振ってた。

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名無しのジョジョ好き

可哀そうだけど全然違うよ追い込んだのは護衛チーム
ブチャラティがトリッシュ見殺しにしてれば内乱なんて最初からなかったって具合でパッショーネの日常が戻っておしまい
ボスは別に冷遇はしてない能力に見合った報酬を与えていただけ

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名無しのジョジョ好き

※161
えぇ・・・チョコラータはそもそも親衛隊じゃないんだが・・・
ディアボロが危険だし殺そうかと思ったが役に立つかもしれないので自分がおさえていたって言ってただろ

あとポルポやペリーコロの発言見ればわかると思うがギャングって別に戦闘力が高いから優秀ってわけじゃないからな
ましてボスに近い親衛隊ならカルネやペリーコロみたいなボスが死ねといったら喜んで死ねる人間と反骨精神がある暗殺チームどっちを傍に置きたいかって言われれば誰だって前者だ

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名無しのジョジョ好き

米160
いや、リーダー相手に正体隠さないとマズイってのに正体出さなきゃ勝てずに瀕死まで追い込まれたんだから、十分でしょ
キンクリが反則中の反則なだけ

グレイトフルデッドは遠距離から老衰死を誘える、老人に化けて不意打ち、近距離パワー型相手に肉薄できる戦闘力持ち
温度の弱点もジャスティスのように死体を大量に用意したり傷つける苦労に比べれば容易な部類
少なくとも暴走の危険があるチョコラータより親衛隊向きだろう
チートの定義にもよるが、両者ともにかなり強力な部類のスタンドであることは間違いない

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名無しのジョジョ好き

※159
戦ったのはドッピオでボスじゃない、キンクリを使ったのは最後の最後だけでメインで戦ってたのはキンクリの腕とエピタフだけのドッピオだよ
プロシュートは氷があれば効果が弱まるし能力が自分や味方も巻き混んでしまうタイプまた老化して死亡するまでにある程度時間が掛かるって弱点があるスタンドだからチートとは程遠いだろ

暗殺チームは自分も好きだがキャラが魅力的なわけでチートとか他の5部キャラより強いというのはいくらなんでも贔屓的だし盲目すぎるわ

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名無しのジョジョ好き

米157
キンクリ追い詰るメタリカとジャスティス並みの射程と老化による近距離戦での圧倒的アドバンテージを持つグレイトフルデッドってチートやん

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名無しのジョジョ好き

親衛隊の忠誠度が半端じゃないのはわかるが層が薄すぎてどうも…
ボスの窮地に動けたのが片手で数えられる程度でカルネに至っては一回こっきりのスタンドだし…
信頼つっても暴走する奴いるし…

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名無しのジョジョ好き

別にリゾットもプロシュートもスタンド使いとしてチートなんて事はないし
親衛隊のほうが性格面で信頼できるし全体的に有能だったってだけだろ

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名無しのジョジョ好き

暗殺稼業が冷遇されることよりリーダーや兄貴みたいなチート級を最初から親衛隊として雇わなかった理由が気になる

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名無しのジョジョ好き

なるほどなー
ボス内心冷え冷えやったんやな…
まあ正体隠してリーダー単騎に死にかけたんやからブチャチームに任せて正解やったね

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名無しのジョジョ好き

※152
娘の件で、誰も知らない組織の強力なスタンドを持つ人物が直接動いたら
俺がボスだって言ってるようなものだろ

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名無しのジョジョ好き

※152
ポルポやブチャラティに護衛命令したときは裏切り者が誰だかわからない状況だったんだが
ペリーコロさんが護衛チームに説明してたじゃないか

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名無しのジョジョ好き

親衛隊ってそこまで武力ないしな…
秘密主義のボスが動きすぎたらだめだろ…

娘の件で直接動かずにポルポを動かそうとしたあたり、暗殺チームとの正面衝突はマズイと思ってたんだろうさ
恐怖を乗り越えた敵は厄介だもんな
だから冷遇も納得がいく

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名無しのジョジョ好き

ぶっちゃけ、ボスにとっては暗殺チームなんて要らないんだよ。他にも忠実なスタンド使いいるし、確実性ならボス自身が動いた方が早い。
あいつらは組織より仲間内の絆の方が強いから信用がない。

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名無しのジョジョ好き

もともと暗殺など厚遇したくない部署だしな
キンクリがあるなら尚更、時間があるなら自分で片付けたい用件だろう
未来も見えるボスにすれば、
忙しくてチームを使えば使うほど反乱する2名の処刑の日取りも確定するので
ウンザリしていただろうなあ

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名無しのジョジョ好き

畏れ多くもディアボロ様に不敬な態度を取る暗殺チームなど冷遇されて当然!

ましてや無能リゾット率いる暗殺チームならいわんよや

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名無しのジョジョ好き

暗殺ってピンからキリまであるじゃん?
ビン・ラディン暗殺したような諜報機関からヤクザの鉄砲玉まで
作中の描写からはどちらかの解釈しかできないが、何にせよ平時は優遇されない立場なんだしボスの冷遇も理解できる

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名無しのジョジョ好き

大体ブチャラティ達護衛チームや親衛隊は勿論の事、
大した地位でもなさそうなチンピラのズッケェロ、サーレーでさえ
スタンド能力で言えば明らかに暗殺能力や戦闘能力が著しく低い訳じゃないしな

その気になれば誰かを始末させる事自体は他の構成員でも肩代わり出来るんだから、
そりゃそれしかやらない暗殺チームの扱いは悪いだろう
恐らく手離すには危険で手元に置いて居ても扱い辛い連中の窓際部署みたいな扱いだったのでは

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームを冷遇していたというより
冷遇されるような奴らを集めたのが暗殺チームだった
ボスが親衛隊っていう戦力部隊を別に持ってるのもその証明だろう

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名無しのジョジョ好き

作中にある通り仕事内容から信用は得られないから

それ以上でも以下でもない

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名無しのジョジョ好き

そういう軍なら攻撃と防御が仕事だからそりゃ平時でも報酬渡すのが当然だが
暗殺チームは攻撃だけで防衛ってか縄張りの維持は普通のチームの仕事なわけでな
実際涙目のルカの件は暗殺チームじゃなく縄張り担当のポルポの部下のブチャラティが当たったし

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名無しのジョジョ好き

北条時宗?が元寇防衛の報酬を与えられず部下からの反発を受けたのと同じでしょ
暗殺って牽制にはなる=防衛だけど直接的な利益は生まないもの
ハイリスクローリターンというか
でもボス的には暗殺に特化した部署が欲しいから作ったワケ

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名無しのジョジョ好き

普通に考えてそんなに暗殺者使う機会なんてあるわけが無いしなぁ
組織を立ち上げたばかりで大きくしている時なら既存組織との争いも多かっただろうから出番も多かったかもしれないけど
その時組織貢献した方の暗殺チームメンバーは今の暗殺チームにはいないだろうし

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名無しのジョジョ好き

ソルベとジェラートがスタンド使いだったかは不明だが暗殺チームの2人をあっさり拉致って殺せるだけのスタンド使いは沢山いるんだろうな
あと暗殺チームがあまり重宝されていなかったのはそれだけパッショーネが他の勢力との紛争や内部争いが少ない強固で安定した組織って事の証拠だろう

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名無しのジョジョ好き

※140
一応ペッシは暗殺の訓練を経てあそこに配属されたんじゃない?ブチャラティが暗殺チームの事を暗殺の訓練を受けているやつらと呼んでいたし。訓練の過程でだれも殺さないだけなのかも。それはそれでいざという時に使い物になるのか微妙だけど。

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名無しのジョジョ好き

まぁ殺ししか出来ない奴ってなると平時にそこまで有り難がられないだろ
ヤクザで言えば鉄砲玉にはなるけどシノギの出来ない奴ってことだからな

別に能力だけで言えばズッケェロやサーレーみたいなただの組員ですら、暗殺可能だと思うし
暗殺チームと言いながらペッシみたいな暗殺童貞が在籍してたことからも、
「暗殺の腕前」とか実績からの配属でも無いみたいだし

会社で言うと社内SEの在籍するシステム課みたいに、組織運営上は重要で欠かせない存在なのに営業や役員からは金喰い虫と思われる様な感じの扱いだったんじゃないか

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名無しのジョジョ好き

コメ136
最近は暗チファンに反発する層も増えたから過渡期っぽいね
ただ喧嘩売ってるだけの層も見受けられるけど…

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名無しのジョジョ好き

※136 実際暗チファンが騒いでるから仕方ない

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名無しのジョジョ好き

いつも思うんだが暗チファンって彼らが強いとみんなに認められたい気持ちが強すぎるよね
だから必死に実力アピールしてる

もっと純粋に好きなだけでいればいいじゃん

スレ違いすまんな

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名無しのジョジョ好き

とりあえず小説の麻薬チームをしれっと公式みたいに語るのやめろ

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名無しのジョジョ好き

ディアボロにしてみれば、暗チメンバーは仕事が終わったら死んでくれるにこしたことないだろ?

土佐勤皇党の武市半平太と人斬り以蔵の関係のようなものだよ。使えるうちは使うが、都合が悪くなったり、用がなくなれば切り捨てる存在。

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名無しのジョジョ好き

運の話をするとリゾットって幼い甥が殺された復讐が原因で組織に入ったんだっけ
何も知らない娘を拷問して父親の情報を吐き出させようとしていたけど、最後は直接ボスに出会い暗殺者としての誇りと入団したきっかけの正義を失わずに死ねたと思うと幸運だったのかもね

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名無しのジョジョ好き

コメ129
公務員と同じで暗殺集団しかり工作員が他の職種に本格的に手を出すと、仕事上でえられる情報や立場上可能な妨害で競合相手を不法に潰しかねないんだ
裏切り者を絶対に許さない裏社会の風土もその牽制だったりする

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名無しのジョジョ好き

コメ129
暗殺者の存在は一般人への威圧ではなく敵対する権力者の殺害や牽制が主だからなぁ
最近ではビンラディン暗殺みたいに
その為には諜報能力から演出力からと多岐にわたるスキルを要求されるわけで作中でもペリーコロが命を捨てて消した情報を探りジョルノを追跡したワケだし
別作品で暗殺を総合芸術に例えてるように単純な強さは問題ないのでは?
まあボスを追い詰めたリゾットは個人的に大したもんだと思うけど

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名無しのジョジョ好き

暗殺以外の収入が無いor出来ないって逆に何をやらかしてきたんだよって事だよな 他のギャングみたいに表向きの仕事がありゃ何の問題もないんだから
確かに奴ら暗殺向きのスタンドでチートだけど結局結果はブチャラティ達が勝利して先に進んでる 運による左右もジョジョにおいては重要なポイントだよな

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名無しのジョジョ好き

※124
暗チがどうのというよりも他のチームも強すぎるんだと思う。そのせいで暗チが割食ってる気がする。威力部門である暗チが戦闘力あるのは当然だけど親衛隊とか麻薬チームとかもなぜか戦闘力ありまくる。ブチャラティチームを護衛チームとするとやっぱり戦闘力高いし。ただのチンピラであるズッケェロ達もたぶんポルポの入団試験乗り越えてるんだろうからライターを看守に見つからずにとかの細かい技術面でも意外と優れてるのかも。これも論点ずれてるのかもしれないな。

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名無しのジョジョ好き

※123
前の誰かのレスと被るけど
ボス直々に裏切り者の粛清が行われてる時点で娘絡み並の扱いだったのでは?

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名無しのジョジョ好き

暗チなんだがアンチなんだかこんがらがってきた

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名無しのジョジョ好き

ざっと読んで暗チファンの被害妄想でまとめようとしてるけどスンゴイ話はぐらかしてスレタイ無視に持ってこうとしてるアンチがいるってことはわかった

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名無しのジョジョ好き

暴力組織の暗殺者集団が立場弱いって考察は微妙かな…
現実にあるカモッラがある設定なんだからその辺は共通して結構な権威があ耐えられてても不自然じゃないだろ

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名無しのジョジョ好き

暗チファン的に想像以上に低評価を受けていてご立腹しちゃったんだな・・・
仕方ないよボスが暗チを恐れているなんて描写どこにもないし全員殺されちゃったんだから

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名無しのジョジョ好き

※119
※114の人がやってるのは何について論じてるのか質問してんであって論点ずらしではないぞ
君が※109の人だと仮定したら君の説明がまったく説明になってないってこと。
あとここに書き込んでる人の誰も暗チを雑魚の集団だとは思ってないぞ。単に戦闘行為以外に+αで組織に貢献できることがないって言われてるだけで。組織としての暗チの重要度は他の部署に比べて劣ってると言われてる。戦闘力だけを求められてはいないって話。それと暗チは生け捕りをやってのけてはいないぞ。できなかったから敗北したんだぞ。読んでない発言がブーメランで刺さってるぞ?

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名無しのジョジョ好き

つまり実績と実際のステータスや能力は関係ないってことね

何しにきたの?

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名無しのジョジョ好き

※117
柱の男は神になっても最終的にジョセフに全員コロコロされたのが実績やし
DIOも部下全員承太郎たちにボッコボコにされたのが実績やな

いや実際そうじゃん
カーズが本当に神ならそもそも戦闘機にピラニア弾なんて小細工じゃなく
戦闘機に自らスピードで追いついて中のジョセフ引きずり出せるし
DIOもあれだけのスタンド使い、普通に使えば普通に承太郎仕留められてるよ

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名無しのジョジョ好き

※114
それこそ論点ずらし
そもそもボスが暗殺チームを冷遇した理由を暗殺という仕事の過小評価と彼らの能力の低さという点に落とし込もうとする勢力が許せん
生け捕りという高難度な仕事を単騎でスタンド使い相手にやってのける時点でヤバい実力者なのにギリギリの名勝負しかしていない精鋭陣を雑魚扱いとか読んだことを疑うレベル

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名無しのジョジョ好き

※113
要は殺せる状況に追い込んだかとうこと
運がないのはプロシュートも発言しているし、マンモーニであることを自他共に認めていたペッシの成長が見どころだろうに、三部敵みたいに一人でも殺せば殊勲賞みたいな状況でもない生け捕り前提の勝負を強いられながら善戦していた彼らを「誰でもできる仕事しかできない」とか失礼過ぎるだろ

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名無しのジョジョ好き

米115
せやな
柱の男は神になっても最終的にジョセフに全員コロコロされたのが実績やし
DIOも部下全員承太郎たちにボッコボコにされたのが実績やな
てっきり強さと実力議論やと思って眺めてたのにまーた論点ずれたよ〜

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名無しのジョジョ好き

このスレすごい論点がズれてて怖いな

まあチート級揃いの暗殺チームを低く扱うのは裏稼業のボスとしては仕方がないやろ
ボスが超弩級のチートスタンドやから霞むが

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名無しのジョジョ好き

※112
実績で語ったら結局はリゾット以外ブチャラティ達に全員殺されたってのが実績だぞ。暗チは結局何もできなかったのが作中での最終的な『実績』だぞ。

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名無しのジョジョ好き

※109
というか君は暗チがパッショーネ内でどの程度の立場にいれば満足するの?
暗殺は暗チ以外のブチャチームや親衛隊、ボスや麻薬チーム他のパッショーネ員には不可能だといいたいの?
暗チの戦闘能力に関して異議を申し立ててるの?それとも報酬が不当ってこと?他のチームよりもパッショーネの役に立ってると言いたいの?

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名無しのジョジョ好き

※109
ホルマジオは勝ちだとは思うがそれ以外に関して運さえよければとかジョルノが無茶したからだとかとてもじゃない互角以上どころかむしろお前自身がブチャチームよりも暗チの事を下に見てるじゃないか。運がどうのとかひどい言い訳だぞ。お前の言い方ならプロシュートが無茶してペッシを助けなきゃその時点でミスタにペッシは殺されプロシュートはスティッキーに押し切られて敗北してたろ。それに何よりプロシュート自身成長しなきゃブチャラティ達に勝てないと認めてるだろ。ホルマジオ戦に関しては俺の考え足らずだったの認めるけどお前ももう少し読んだ方がいいぞ。
※111
暗殺とは要人殺害を密かに計画・立案し、不意打ちを狙って実行する殺人行為(謀殺)のこと。見せしめや弾圧、粛清の一種としても存在する。
別に直接戦闘とごっちゃにはしてないぞ。

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名無しのジョジョ好き

※110
たらればの話ではなく捕獲と無力化に成功した実績についてのレスでしょうが

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名無しのジョジョ好き

※103は前レスヨメとしか言えない
※104は平和ボケすぎる
※106は戦闘と暗殺をごっちゃにしている
※105に至っては1レスで矛盾してる
下げも上げもドウデモイイけと無知を装ったアンチ混じってない?
もしかして同一人物?

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名無しのジョジョ好き

※107
ナランチャを小さくして捕獲し、ほぼ勝利しながらも目的は尋問なために殺せなかったから敗北したホルマジオ
尋問目的でフーゴとアバッキオを無力化し、実際ジョルノが無茶しなけりゃ二人は殺せた予定のイルーゾォ
何処にいるのかわからんのに一か八か列車に乗って、運さえよければブチャチームを全滅させていたプロシュートとペッシ
どう考えても互角以上なんだが…
ちゃんと読んだの?

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名無しのジョジョ好き

※106
スタンド絡みの事はポルポに回されてるとかペリーコロが言ってなかったっけ?

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名無しのジョジョ好き

※99
でも一方的に暗チの方が居場所の情報つかんでいて能力も知っていて仕掛ける場所も自由に選べる状態であれだし。それこそ3部の敵たちもジョースター側の情報を知ってるからこそあれだけ自由に襲えたんであってまともに戦ったらそれこそナランチャとホルマジオみたいに一対一で互角レベル。

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名無しのジョジョ好き

※96
むしろ対スタンド使い用の部隊が暗チと考える方が不自然だと思う。基本は一般人相手だろうしパッショーネの中で暗殺する度胸の無いやつは作中ではペッシくらいしかいない。
老衰、内臓破裂、行方不明、分解、凍死…これのどれもが超常的な不審死であることに変わりはない。言ってしまえばフーゴのウイルスとかブチャの分解もナランチャの不可視の弾丸爆弾も一般では特定不可能の暗殺であることに変わりはないから。あと親衛隊もセッコとかスクアーロとか割と暗殺に適してる。ズッケェロも暗殺に適してる。

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名無しのジョジョ好き

っていうか力付けるってどういう意味で言ってるんだろう
暗殺チームが厄介なのはスタンド能力だが
スタンド能力なんて金や縄張り持ったって強くはならないし
裏切るかもしれない、信用ならない人間を集めたってことなら
マフィアに限らずどんな所だって当然そんな奴らに大事な仕事任せるわけがないし

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名無しのジョジョ好き

そもそもボスが【力尽けたらこいつらヤバいな】って認識があったらまず冷遇はしないで満足いく扱いをさせるのでは?
わざわざ不平不満を募らせ自ら進んで裏切りフラグ立てさせようなんて普通しないと思うけど

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名無しのジョジョ好き

暗殺特化って言ってもスタンドがあれば暗殺なんて楽勝だしなぁ
例え相手がスタンド使いであっても一方的に初見不意打ちできるならまず負けないし
例えばブチャラティが最初から尋問じゃなく殺す気でジョルノに接近してたら口にルカの指入れた時点で終わってるし
ズッケェロなんて一方的な初見不意打ちの怖さの代表格みたいなもんだな

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名無しのジョジョ好き

小説ではギアッチョさん ちゃんと暗殺のお仕事してたな
まぁ暗殺チームに行かなくてもミスタみたいな暗殺得意なスタンド使いは他に居ただろうし、「なぜ暗殺特化のチームだったのか」って視点から考えた方がいいな
暗殺に向いている遠距離型スタンドだったからなのか、暗殺以外に使い道がなかったからなのか…まぁどっちもありそうだな

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名無しのジョジョ好き

むしろ約1名が躍起になって上げようとしてるように見える

まあ流れを戻すと信用が出来ないからだろうな
裏切り上等のギャングの世界だし仕事内容もアレだし

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名無しのジョジョ好き

なんか暗殺チームを下げたい人でもいるのか?

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名無しのジョジョ好き

※98
プロ兄貴は初戦で実質単騎で全員を追い詰めただろ…
不運と足手まといがなけりゃブチャだけは殺せていた可能性が高いってのに
ギアッチョもメローネも逃げる相手を追撃する必要があり仕掛ける場所を殆ど選べなかったってのに

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名無しのジョジョ好き

※94
単騎でブチャラティチーム全員と戦った奴なんかいないだろ

あと待ち伏せして車乗ってたり尾行して仕掛けたりして返り討ちされてるから言い訳にならん

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名無しのジョジョ好き

※85
そのポルポを止める抑止力は誰になるんだよ…
まさか組織内の謀反か独立できそうな強い奴全員をボスと親衛隊だけで見張ってたことにするのか?

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名無しのジョジョ好き

スタンド使いならだれでもできるとかアホなこと言ってる人いるけど、
なんで対一般人前提なの?
サポート系能力が少なくない事や対スタンド使いは想定してないの?
毎回ミスタやポルナレフ程でなくても大なり小なり傷を負うことになるし、
命の危険はあるだろうに
それにできてもやる度胸があるかどうかはまた別の話だし
スタンド戦は暗殺とは言えないって意見もあるかもだけど、一般人からしたら
ただの不審死だしね
特に老衰、内臓破裂、行方不明、分解、凍死…と暗殺チームの能力なら
一般的なスタンドよりも自然?に殺すことができるし
しかも報酬も幹部を通さずボスから直接ってことはそれなりにボスも重用して
たんじゃないのか?
ボスほど強力かつ暗殺に優れたスタンド使いなら暗殺という仕事の危険性を
安く見て報酬を安く見積もってた可能性はあると思う

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名無しのジョジョ好き

俺の考えたジョジョ世界は作中に出ている能力以外に特殊能力は存在しないって都合いいわな

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名無しのジョジョ好き

※88
単騎でスタンド使いのチームを待ち伏せや罠を使わず追い詰める手腕を舐めすぎでは?
三部敵でさえ待ち伏せと罠とハッタリでどうにか互角程度なのに

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名無しのジョジョ好き

※87
スタンド使いの要人の方が普通は珍しいからな

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名無しのジョジョ好き

俺の考えたジョジョ世界を語る系の人か

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名無しのジョジョ好き

※89
スタンド使いは引かれ合う上に弓と矢以外にも能力発現しうる世界観で、要人は警護も含めて一般人しかいないはずってのは甘い想定すぎるだろう
パラレルでも合衆国大統領の刺客だけでトンデモナイ数だぞ

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名無しのジョジョ好き

※87
世界の歴代大統領がみんなスタンド使いならそうかもしれないけど

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名無しのジョジョ好き

問題はその暗殺者になれる奴(スタンド使い)なんてパッショーネにはいくらでもいて
しかもほとんどは普通のギャングの仕事もやってるってことだな
暗殺チームにしかできない仕事じゃない

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名無しのジョジョ好き

米85
大統領がスタンド使ってるマンガの要人暗殺が簡単なわけないだろ

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名無しのジョジョ好き

暗殺者の脅威は社会にとって最大の脅威であり最強の交渉のカード
そんなもんイタリアのギャング事情を紐解けば億安でも理解できるだろうに

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名無しのジョジョ好き

※84
暗殺を極めたって大げさな
ぶっちゃけ一般人をスタンド能力で殺すって誰にでもできる仕事だから
暗殺チームが力を付けたらヤバイって言い出したら、
スタンド能力者を生み出して配置を決めるポルポが力を持つほうが遥かにヤバイ

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名無しのジョジョ好き

米83
ボスにとって危険なのか、チョコ先生みたいに存在が危険なヤロウなのかは全く別だろう
ベイビィフェイスだって娘の遺伝情報からボスを延々襲える可能性があるし
そもそも「暗殺」を極めた連中を組織のボスが恐れないわけがない

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームが力を持ったら危険って意見あるけど
本当にヤバかったらチョコラータのように能力封印で親衛隊だろう
それにボスにとって一番危険なスタンドはムーディーブルースだが
そんな相手にも普通の縄張り持ちチームの一構成員やらせてる時点で
危険だから暗殺チーム冷遇って事は無いだろう

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名無しのジョジョ好き

組織だって常に殺したい相手がいるわけでも無いだろうしな
それに涙目のルカの件をブチャラティが担当してたみたいに
自分の管轄で起こった問題は自分の所でケリ付けたいだろうし

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名無しのジョジョ好き

理由1 暗殺の仕事が少ない
理由2 暗殺以外の収入が不可能な程問題性を抱えた人間の集まりだった
この2つは外せなさそう
ブチャラティや他の奴らみたいに表向きの仕事が出来ていれば収入の問題は無かったが、それが出来ない程の事を過去やらかしたか、或いは元々の人間性に問題があったかってとこかな。

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名無しのジョジョ好き

何故?
暗殺の仕事がたくさん取れなかったからだよ。
何もしていない者に高額な給料を与えていては組織の規律が乱れる。

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名無しのジョジョ好き

冷遇というより妥当な扱い
バリバリの営業マンとゴミ掃除の清掃員の給料が同じわきゃ無い

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名無しのジョジョ好き

まぁ、荒木先生も暗チの事は悪党と説明で書いてたし。

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名無しのジョジョ好き

※76
ブチャラティの裏切りの理由の対比に使われた感じもあるんじゃね?
暗殺チームは仲間が殺された怒りもあるがあくまでギャングの中で野望をもっていてそれは
正義の心ではない私欲のため
ブチャラティは自分には何の得にもならないがトリッシュのような弱者を利用して殺すボスが許せなくて
ギャングだが正義の心で裏切った
だから敵側の暗殺チームの裏切りの理由はあれでよかったと思う

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名無しのジョジョ好き

ぶっちゃけると、前半護衛チームに絡ませる相手が欲しかったから
裏切り者の暗チを登場させたんだろうけど、同じ組織の同士討ちをさせるのに
とりあえずの理由をくっ付けた…って感じ?

稼ぎや地位の件じゃなくて、他にどんな理由なら暗チ謀反に納得がいくだろう?

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームとかいうボス除いて恐らくチームで最も汚れているチームを信頼する気にもなれないだろ

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名無しのジョジョ好き

スレの趣旨とは違うが、収入も他のチームに比べて少なく、暗殺で食ってるから誰にも信用されないっていう状態で諦めるんじゃなく反旗を翻したところが暗殺チームの魅力の1つだよな。(仲間殺されたっていうのもあるが)

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名無しのジョジョ好き

※71のように暗殺能力の高い者を集めただけで、そんな奴らが力合わせて来たらやっかいだから封じ込めてたってところじゃないの?

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名無しのジョジョ好き

※71
あくまでリゾット個人を評価したんであってチーム全体としてはどうだろう。
ブチャラティの事も仕事ぶりに尊敬の念すら覚えていたといってたしあくまで個人単位な気がする。
何かの拍子でリゾットの仕事ぶりが評価された場合、暗チから外されて別の良いチームに送られたかもと考えると面白いかも。

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名無しのジョジョ好き

ボス自身が「流石暗殺チームのリーダー、私をここまで追い詰めるとは…」的なこと言ってたし、別にスタンドだけの無能ばかりを集めたって訳ではなさそう

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名無しのジョジョ好き

他のチームもギャングって時点で仕事中に殺しをしなきゃならない事は多々あるだろうしな
殺しの実力はあるけどその他はイマイチ血気盛んで性格にムラや難があり信頼のおけない人間が暗殺チーム行き
しかし一番重要な殺しはドッピオやボス本人が屠る感じじゃね?

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名無しのジョジョ好き

欠員出ても矢があればまた補充出来るし仕事の性質上、コイツらは使い捨てだったんだろ

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名無しのジョジョ好き

プロシュートとか結構値段はりそうなスーツ着てるよね。ギアッチョも無意味に車壊すし。イルーゾォも大量の鏡用意してるし。リゾットも自分の名前の略称の入ったアクセサリーの頭巾…あれはオーダーメイド?自分たちの金の使い方に問題があったのでは…
一応ほかのチームとの比較をしておくと暗チは正式に暗殺の訓練を受けてるとか…もっともその訓練環境を整えたのも組織だろうけどさ。

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名無しのジョジョ好き

つーか作中に説明あったやん
暗殺って仕事は誰からも信用されないって

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名無しのジョジョ好き

ボスでさえ不可能に近いと判断した暗殺に成功したとか…
暗殺業って実績を上げれば上げるほど危険視されて冷遇されるからな

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名無しのジョジョ好き

スタンド使いなら一般人のコロシなんて余裕だろ
かなりのヘマしなけりゃ足もつかねえし
個人的に兄貴とリゾットは冷遇する必要がねえと思うんだが
やっぱ力付けさせたくなかったんじゃねーかな

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名無しのジョジョ好き

普通の会社にも当てはまる事柄だよな
社長的には彼らの性格や能力に釣り合う仕事と給料を与えているつもりでも本人達は「ウソ私の給料低すぎ!」って話だもんな
こういう内部反乱は度々起こるからボスは姿隠していたんだろうねそれに比べてブチャラティの反乱動機は例外中の例外で流石のボスもちょっと動揺

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名無しのジョジョ好き

冷遇してたわけじゃなく全チームに同じ対応をしてたんじゃない?
暗チはそれが仕事と比例してないから裏切ったとか

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名無しのジョジョ好き

※59
暗チには酷だがこういう可能性もありえるのが何とも…
ボス視点で「直感的に何か信用できないんだよなー
こいつら組織への忠誠心がなさそーだし」とか思ったのかも

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名無しのジョジョ好き

別にブチャラティ達が暗殺チームでも全然問題ないくらいスタンド使いなら誰でも出来る仕事だからな

寧ろそこに入れられたのは他に使い道のない連中だからなのに勘違いしちゃったからだろう

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名無しのジョジョ好き

ディアボロ
「うーんこいつらスタンドに目覚めたから何かに使えるかもしれないけどスタンド以外に能がないんだよなぁ
しょうがない、スタンド使いなら誰でもできる仕事だけどこいつらのために暗殺チームっていう部署を作ろう」

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名無しのジョジョ好き

※56
っていうかぶっちゃけ縄張り持ちのスタンド使いでもほぼ誰でも暗殺チームの仕事はできると思う
一般人相手の殺しだし
それにスタンド使い絡みの仕事はポルポに回ってたって話だからスタンド使いと戦う事も無かっただろう

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名無しのジョジョ好き

幹部になるにはまわりの信頼を集めて数億以上の金を収めるってズッケェロに街のチンピラ扱いされている頃のブチャでも知ってたから周知の事実なんだと設定すると、暗チはその幹部の試練を乗り越えてもおらず普通の暗殺者よりもはるかに有利になるスタンド使いにも関わらずさらに金を要求するのはさすがになぁ…
あとブチャチームに親衛隊、ほかならぬボス自身も『暗殺』に結構向いている能力者が多数いるから軽んじられてたのかも。

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名無しのジョジョ好き

ボス自身が暗チのリーダーであるリゾットが遠くから警戒しながら様子見ているのに気が付けるくらいスペック高いせいで自分でもできることを任せてるくらいの認識でしかなかった可能性。

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名無しのジョジョ好き

フーゴがブチャラティチームに入った経緯は明確じゃないが
ブチャラティの勧誘ではなかったとしたら
やはり有能な人材はちゃんとした縄張り持ちに回されるって事だろうな
経緯不明なアバッキオも元警官だし
バトル以外に使い道があるのかわからないミスタとナランチャはブチャラティの勧誘だし
いやナランチャは勧誘じゃないっちゃないんだけど
ナランチャはブチャラティへの忠誠というかそういうのを買われたんじゃないかなと

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名無しのジョジョ好き

組織にとって必要な仕事の出来る人間ってのは戦闘能力が高いって事ではない
暗殺チームはその辺根本的に勘違いしちゃってたんだと思うホルマジロの回想だけだと
ブチャラティやボスの側近にあって暗殺チームに無かったものが大事って事だな

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名無しのジョジョ好き

※34
「ブッ殺すと思った時にはその時既に行動は終わっている」って
むしろそれこそ暗殺という役割とは対極に位置する論理だと思うんだが

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティはポルポやボスからも認められる位で
マフィアなのに街の人々からの信頼も厚いっていう超有能だから
暗殺チームの貰ってる報酬がブチャラティ以下でも何もおかしく無いと思うぞ

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名無しのジョジョ好き

スクアーロ、ティッツァーノ、カルネみたいな連中見る限り
ボスシンパなら、能力問わず優遇する結構雑な人事してたんじゃないかな。
良くも悪くも暗殺チームは、ボスを崇めようとする性格の奴いねーもん。(まぁ、これは金払いが悪いから、崇めないという鳥と卵理論になるが)

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名無しのジョジョ好き

「危険な割にボスからの報酬だけ」って書いてあるけどどの位貰っていたか
わからないから冷遇って言い方はどうだろう?そっちの世界の給料の適正価格はさっぱりわからんがブチャラティ達より少なかったら
冷遇っていっていいけど、本人達が粋がっている部分もあるだろうしな

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名無しのジョジョ好き

冷遇というより妥当な扱いだった
暗殺がそもそも組織の中でも嫌われている行いで
そこに行かされた人は他に行き場がなかっただけの話だろう
そんな人に高い給料を渡せという方が変な話
他の縄張り持ってて高い金を得ている人を見て
自分達の給料がこれくらいなのはおかしい、って言うようなもん

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名無しのジョジョ好き

※47
その辺は実のところ大した能力じゃない
ボスはもちろん組織の幹部のほとんどは正体わからないから
攻撃力が高くたってなんの意味も無い
ベイビィフェイスが娘ごしにボスを狙えるかは分からないが
少なくともボス本人の血を手に入れられる機会なんてのも無いだろう
逆に昼夜問わず組織の構成員や金で雇った刺客に狙われたらどんな能力持ってても一緒

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名無しのジョジョ好き

少なくともリゾットの能力だけは把握してなかったけど、接近戦でも中距離戦でも手強いホワイトアルバムにグレイトフルデッド。
娘や自分の血液から正体追跡できるベイビィフェイス。
一撃でも食らえば能力の持続効果が高いリトルフィートとビーチボーイに、映る物からならどこからでも接近できるマンインザミラー。
リゾット以外の能力をどこまで把握してたかは不明だけど、どの能力もボスにとっては厄介だから冷遇してたんでしょ。
「暗殺って仕事の割には給料が安い」ってホルマジオの回想であったけど、組織として暗殺部隊は必要だけど、それを好待遇にするにはリスクが高いからチョコラータみたいに抑え込んでたんだと思うな。

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名無しのジョジョ好き

有能扱いされてるリゾットだけど
ボスの正体探りを仲間にやらせてしまった時点で
リーダーとしての能力には疑問が出るな
組織最大のタブーを犯したらどうなるか位わかるだろうに
あの一致団結具合は追い詰められて連帯感が強まっただけで
本来はバラバラな連中なのかもね

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名無しのジョジョ好き

単純に能力が低かった、信用が低かった連中なんだろ
ぶっちゃけ暗殺なんてスタンドがあれば楽勝の仕事

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームが欲張ったとみるかボスが冷遇したとみるかは人それぞれの解釈があるだろう。
個人的な解釈としては、ボスは暗殺に対しての報酬は仕事に見合った額をわたしていたと思う。しかしながら、暗殺以外には報酬のアテがない暗殺チームにとってはしっかりとした安定財源がほしかった。それが、麻薬利権に目が向いた大きな理由ではないだろうか。
わかりやすく芸人にたとえて言えば、単発の仕事ばかりで5000万貰うよりも収入自体は減って構わないから冠番組を持って3000万貰いたいということだと解釈している。

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名無しのジョジョ好き

普通に手元に置いとくには強すぎるからだろうな。報酬も少なめにすることで反乱の余裕を与えないようにしたと個人的には考えてるまぁそれが仇になったんだけど。

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名無しのジョジョ好き

ボスならスタンド使いって時点で警戒しそうだよね。

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名無しのジョジョ好き

仮に高額の報酬を得ていたとしても将来のこと考えたら
安定した収入が欲しいだろうしもし任務ができないほどの
怪我や病気になったらポルポのチームみたいに表の仕事で
稼ぎたいだろうし組織での確たる地位と仕事を保障するべき
だったかもねボスは

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームはマゾの集まりだったから。マゾヒストとは冬に冷水を浴びるのを好むような者達のことである。

だから、彼らは敢えて温かいシャワーを浴びるんだが、ディアボロはひねりもなくストレートに冷遇したから奴らに恨まれたんだ。

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名無しのジョジョ好き

ボス → リゾット じゃなくて
ボス → 幹部 → リゾット でしょ

そもそも暗殺チームの上に居る幹部がボンクラだった疑惑浮上w

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームは「殺しの場数を踏んでて敵に回すと厄介」だから力をつけさせないためってのもあると思うし、暗殺する程の対象って少なからずディアボロが脅威や障害って思った相手って事だから、「任務を通じて自分の脅威や障害と思うような相手のパターンを悟られるかもしれない」のも嫌ったんじゃないだろうか

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名無しのジョジョ好き

組織の仕組みとしては
ボスからリゾットに暗殺の依頼が来て、リゾットが仕事の振り分けをする
ただそれだと仕事がないメンバーの報酬がなくなるので、報酬は山分けの可能性がある
暗殺の依頼なんて月に数人程度だろうし、それを九人で分けてたらあまり良い額にはならんかも

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームはプロの殺し屋だし戦闘面でも技術面でもなかなかのものだろう
なのでそこにナワバリや権力を与えすぎると組織内での地位が揺るぎなくなってしまう
暗殺は信用できない仕事らしいのであんまり信用できない連中に力をつけすぎるのはよくないと思ったんだろう

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名無しのジョジョ好き

暗殺というハイリスクな仕事こなしてるのに、評価も見返りも少ないならば不満も募るわな

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名無しのジョジョ好き

※31
プロシュート兄貴のペッシへの説教の文言の立場は…

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名無しのジョジョ好き

※31
リトルフィートは接近して斬りつけてから小さくなるのを待つ必要があるけど、
他の暗殺メンバーは接近せずに仕留める、一撃で仕留める、罠を仕掛けるとか出来るからそこはしゃーない

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名無しのジョジョ好き

麻薬でガポガポ儲けてるのを横目でみて羨ましくなっちゃったんじゃね
こっちだって仕事してんだからボーナスくれよ的な
先走った2人を惨たらしい殺し方したのは逆効果だったかもな

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名無しのジョジョ好き

いかにも暗殺向きっぽい能力のホルマジオさんが軽く見られてた辺り
元々アイツらあんまり自分たちの職務に熱心じゃなかったんじゃないかと…

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名無しのジョジョ好き

挙がってるのどれも説得力あるなあ
どれが正解っていうより、どれも正解でいろいろ理由が混じってそう

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームが能力の割に暇を持て余していたのは想像に難くない。
自由時間に牧歌的な想像が出来るような平和な性分でもない。
何某閑居して不善をなす、ということ。
いやまぁ、マフィアなんだからいつだって不善ではあるんだけど。

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名無しのジョジョ好き

ボスはやっぱり、暗チが必要以上に力を持たないようにしてたんだろう。そもそもスタンドもかなり強いやつばっかなのに、金まで持たせたら反乱されるのは目に見えてる。まあでも、必要な分は金を落としていたと思うし、それを冷遇と見たのは暗チの驕りもあったと思う。

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名無しのジョジョ好き

なるほど、卵とニワトリが逆のようなもので

暗殺チームに汚れ仕事を任せた上に冷遇したんじゃなくて
何かあってもそのまま切り捨ててもいいくらい相性が良くなかったのを
暗殺チームとしてまとめた可能性、か

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームを冷遇というより冷遇の結果暗殺チームに放り込んでる

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名無しのジョジョ好き

邪魔な奴を消すのに使うし便利だけど
殺人犯にとっての凶器や証拠みたいなもので
処分したいぐらいで傍に置いておくなんてもってのほか
お金だったら麻薬絡みで稼いでる
殺人はお金かかるけどお金にならないって感じだったのかなー

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名無しのジョジョ好き

・そもそも暗殺組自体が危険で利権の少ない美味しくない部署
・そんな暗殺組に送られるようなのは、戦闘に特化した奴か組織として殉職しても問題ないような奴
・そんな連中は使えるけど厄介だから、余計に鉄砲玉みたいな使い潰す扱いになる、という冷遇スパイラル

ボスは用心深いから強い奴を遠ざけて、忠誠心だけの大して強くない奴を親衛隊に使ってそう。トンデモ野郎のチョコラータは例外で

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームということで普通に組織の中でも強いやつとかは多いわけで、絶頂を脅かしかねないから変に力を与えないようにしてた。結果的に逆効果だったけど。

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームがボロ儲け出来るほど暗殺対象が多かったらパッショーネは組織としてかなりヤバイ状態だと思うよ

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名無しのジョジョ好き

ボスにとって暗殺専門のチームを組むほど殺したい相手がいなかったから
数あるマフィアの1つだった頃ならいざ知らず絶頂を築き上げた今となっては無用の長物

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名無しのジョジョ好き

他のチームは上納金以外の稼ぎを自分達の物に出来る
暗殺チームは恐らく上納金なしで仕事を達成した時のみ報酬を得られる
それにチームの性質上、指示された時以外は仕事はないから副収入は一切ない
冷遇されてるというよりも、仕事の役割上どうしても他のチームより稼げない

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名無しのジョジョ好き

表のシノギをやる必要ないほどのデカイ報酬をもらってたのに
暗チが欲張ったのか、頑なに他のシノギを任せないボスの判断が
誤りだったのか、どちらにも解釈できるしなー
ただ、暗チに力を与えたくなかったのだけはわかる

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名無しのジョジョ好き

プロシュート兄貴もリゾットも格好いいからね
ボスの気持ちもわかるよ…?

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名無しのジョジョ好き

真面目に考察すると…

・ボスは自分の姿だって人に見せたくないほどの慎重な人間
・暗殺チームは名前のとうり暗殺のプロ(のはず)=自分が命を狙われる事があった場合に相当不利
・組織内で立場が上がれば必然的にボスとのコンタクトは多くなる

上記のことからボスが暗チを冷遇していた理由は自分の正体がばれることそして何より自分の命が狙われることを警戒していたからだと考えられる。

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名無しのジョジョ好き

ディアボロは滅多に人を嫌悪しない人格のまろやかな人物
しかもそのなかで本気で嫌悪するチョコラータでも能力があれば親衛隊に任ずるほど大きな器の持ち主だぞ
そんなディアボロが暗殺チームだからといって冷遇なんかするはずがない
あれは暗殺チームが増長してたんだろう

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名無しのジョジョ好き

※2
「暗殺チーム」という物を作る様に指示したのはボスじゃないの?
「俺達は暗殺をしたいぜ!」と勝手に立ち上げた物じゃないと思うんだけど…

組織の邪魔になる者を秘密裏に始末する存在は必要だったんだし、
組織のためと思って汚れ仕事をしていたんだから、
もう少しどうにかしてやれなかったのかなとは思う

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名無しのジョジョ好き

ボス「あいつら私より目立ってるし・・・」

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名無しのジョジョ好き

カッコよすぎて自分よりファンが増えそうだから

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名無しのジョジョ好き

ボスは自分の顔さえ知られたくないんだから
暗殺チームのように、ボスの命を狙ってそうな奴らは
例外なく冷遇するわな

自分の娘をも殺そうとする奴が、こういう奴らの待遇を良くするワケないだろ…

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名無しのジョジョ好き

麻薬は金を生むけど
暗殺は金を生まないからじゃね

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名無しのジョジョ好き

ボスから見て暗チ冷遇してたの?暗チが欲張りだと思ってる

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名無しのジョジョ好き

※5
あのメンバー、内面に問題があるメンバーが多かったしなぁ……
描写がなかっただけで、リゾットも苦労していたかも

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名無しのジョジョ好き

ディアボロ「暗殺チームなのに暗殺向きのスタンド全然いないンゴwwwww絶対活躍してくれないし金なんて与える必要ないンゴwwwwww」

リゾット「おい、金くれよ」

ディアボロ「金くれ金くれうるさいンゴwwwwwもう絶対金やらないンゴwwww」

ソルベ ジェラート「ボスの正体気になったから探してくるンゴwwwwwwww」

ディアボロ「俺の正体探してくるとか論外ンゴwwwww輪切りにするンゴwwwwww」

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名無しのジョジョ好き

人の下について言われたとおりに人を殺す人間をボスは見下してたんだろう
ボス自身の器の小ささ故だと思う

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティは真面目で街の住人からも信頼されていたから幹部になれた
暗チはその逆だったんだろうねどの世界にも秩序ってのがある

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名無しのジョジョ好き

単純に自分の考え第一に考えて使えない奴らばっかだからだろ。
使えない奴を冷遇するとか当たり前

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名無しのジョジョ好き

暗殺しまくってる奴なんか信用できねえだろ

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