【ジョジョ】露伴ってジョセフに対して敬ってる感じするけど漫画化して過去を読んだのかな?


1名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 00:07

一代でニューヨークの不動産王に上り詰めた相手、そして年上だぞ
わざわざ本にして過去見なくても普通敬意に値する相手だと思うだろ




4名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 00:12

「アメリカ人はセンスがダサいからな…」
「……」



5名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 00:13

敬ってるっていうのは仗助に対して康一君やジョースターさんに免じてって言ってた所からじゃね?
アメリカ人っていうのはただの本音で
っていうかジョセフイギリス人だし


6名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 00:18

単に年上だからじゃない?



10名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 00:33

承太郎も年上だけど呼び捨てだよなチープトリック戦の時
ラストバトルの時は本人の前だったせいかさん付けだったけど



11名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 00:47

尊敬とかは特になくて普通に一社会人として扱ってるって感じ



12名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 00:51

一応許可は取るだろうさ
まあオーケーもらったら遠慮無く読み漁るのは想像に難くない



13名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 01:00

初期露伴ならやってもおかしくはない
後期露伴ならやらないと思う
ただ承太郎→仗助→康一→露伴と経由して話は聞いてるかもしれない




15名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 01:03

社会人として当たり前の対応だと思う
それに加えて一代で不動産王になれるほどの立派な人物だし



16名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 01:07

本にして読んでないけどある程度の話は聞いてるんじゃない?
そして露伴は人生経験を積んだ「その道のプロ」には敬意を払う人間だと思う。密漁海岸やルーブルでそれっぽい描写あるし。




18名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 01:17

ジョセフの2部の話って承太郎は聞いてるのかな?究極カーズ戦の話とか誰も信じてくれなさそうだけど…



21名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 01:39

柱の男 シーザー シュトロハイムの話はしてるだろうな

体を自在に変化させる究極生物 シャボン玉で戦う男 最強の改造人間
と、どれも信じられないものばっかりだけど


22名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 02:20

ジョセフの記憶を読んだら露伴先生絶頂しちゃうよ



24名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 02:42

地味なスモーキーですらチンピラ→地元の市長→ニューヨーク市長だからな
思い付いた漫画を描き終える頃には灰になってそう



25名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 02:50

露伴は承太郎の記憶は読んだのだろうか

3部の記憶なら、ゲスな敵の不快感とそいつらを痛快にぶちのめしていく爽快感がクセになるだろうな
特に恋人戦、ダービー弟戦、DIO戦
お互い真剣に戦ったンドゥール戦、ダービー兄戦には感動してそう

でもよりによって呪いのデーボ、ホルホース、Jガイル、エンプレス、マニッシュボーイ、オインゴボインゴ兄弟、アレッシー、ヴァニラという
マンガのネタにうってつけの強烈なメンツとの戦いの記憶がないのが残念



28名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 04:20

一代で不動産王になってたら手腕もさることながら有名人だから知ってておかしくない
それに知らなくても透明な赤ん坊の話聞いて尊敬しても不思議じゃない




29名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 05:01

いや露伴が他人を尊敬するわけないでしょ
ヘブンズ・ドアーの能力的に年長者の経験に敬意を払ってるだけじゃないの
康一やジャンケン小僧に抱いてるほどの敬意をジョセフに抱いてるかはかなり怪しいわ
他人と見ればまず年長年少問わず軽蔑してるじゃん


30名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 06:20

ジョセフの過去を見れば超尊敬しそうだけど、4部だけのジョセフだと
そこそこ精神力があるクソッタレ仗助の父親 くらいの印象しかないだろうなぁ

でも、動かないシリーズでの露伴はすごいと思った相手には敬意を払ってるし、
誰彼かまわず軽蔑するって訳じゃないと思う



31名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 07:11

……まあうん、こっそりやってた可能性は普通にありそう




34名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 07:38

そんなことしたら承太郎が許さんだろ
動かないでも基本的なマナーは知ってるしお年寄りを尊敬してるんだよ


35名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 09:22

年長者には普通に敬意を払う
チープトリック戦は相手の言葉に対応しただけでしょ
話は承太郎から取材的に聞いてるかも知れない



37名無しでリポート[] 2017年11月24日 10:24

 露伴の設定では、反骨精神はあるが歴史や伝統は重んじるらしい。つまり、余程の常識な相手でない限り年長者は敬うという態度だと思われる。だから断りもなく過去を読むという無礼も働かないはずである。



42名無しのジョジョ好き[] 2017年11月24日 12:06

漫画化はしていないと思うな。人生の先輩としてはじめから敬意は払っていた。だが、ジョセフを知る内に単に人生の先輩として敬意を払うだけではなく、人間としてジョセフを尊敬するようになったと解釈している。



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72 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

他人に対しては小バカにしてるだけであって軽蔑まではしてないよ
軽蔑というのはゲロみてーな臭いがプンプンする奴に対してするものだ
そして露伴は仗助にぼくは年上だぞと言うシーンがある
ジョセフについてもまずかなりの年長者なだけである程度の敬意を払うだろう
ましてやジョセフは一代で名を成した石油王なので、リアル世界におけるカーネギーのような存在だろう
カーネギーを知らない人でもカーネギーホールの名は聞いたことがあるように、ジョースターなりスピードワゴンなりの名を冠したホールもあって、世界的に知られていそう

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名無しのジョジョ好き

社会的地位がどうこうよりも、人間的に好きなんじゃないの?
時代的にそれほど高く見てもらえなかった漫画家を、コミックファンとして興味持ってくれたからこの人はわかってくれるタイプだと認識した説。

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名無しのジョジョ好き

64さんに同意するなあ。
スタンド能力は本人の無意識の才能なわけだから、それなしでも見抜いているのかも。

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名無しのジョジョ好き

露伴も20歳そこそこで自分の力で成功を掴んだ人間だからジョセフの経歴聞いただけで尊敬しそうだね
逆に仗助みたいにまだ親の金で食べてるのにイカサマでこづかい稼ぎしようとしているガキが嫌いなのは分かる気がする

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名無しのジョジョ好き

一代で不動産王の地位を築いて
SPW財団の厳重な警備のもとやってきた人だからそれなりに敬うんじゃね。
というかどんな道であれ自分の力で成功を掴んだ人なら露伴先生は尊敬しそうなんだよね。

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名無しのジョジョ好き

露伴のキャラ紹介か何かに、尊敬する人は両親とか書かれてたが
その補足に本心では自分以外の人間は全て小馬鹿にしているとか書かれてた気がする

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名無しのジョジョ好き

「若き日のジョセフ・ジョースターは人類を救い、云々かんぬん
 あーだーこーだ、すごいことすごいこと盛って盛って・・・」

(まあ嘘もあるけどな)

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名無しのジョジョ好き

スタンド使わなくても洞察力がすごそうだから対象人物の話を周囲から聞いたり相手の言動を直接見たりしただけでも人間の本質が読めそうだな
そう考えるとジョセフのことは尊敬するに値する人物って思ったんだろう

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名無しのジョジョ好き

※61
一応、間田の時は絵が多くて漫画にちょっと近かった
露伴が漫画家だから漫画化すると勘違いしたんだろう

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名無しのジョジョ好き

スタンド使いが感じる勘 雰囲気で分かってそう

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名無しのジョジョ好き

ジョセフがどうだったか以前に、露伴の能力って人の記憶の文章化だよな
能力使った時に新聞記事や小説、メモみたいな文字の羅列にはなってたけど漫画風になってたことってあったっけ?

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名無しのジョジョ好き

露伴の能力から言って、見た目と中身が一致してないタイプが嫌いな印象ある
生意気なガキとか経験のないジジイとかな
見た目より中身重視みたいな
仗助はツッパった見た目の割にふにゃふにゃしたとこあるし変なとこでキレるから嫌いなんじゃないの
波長うんぬんっつーか理解できないんだろ、たぶん飛呂彦的に

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名無しのジョジョ好き

※58
そりゃ仗助は、自業自得とはいえ初対面でボコボコにされたからな
康一に手を出したから、自業自得だけど

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名無しのジョジョ好き

ジョセフだけじゃなくて何となく承太郎も敬ってる感じはするな。ラスト近くの少ししか描写がないけどジョセフの次に頼りにしてる感じがした。
同じ血統なのに仗助が憐れ。

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名無しのジョジョ好き

記憶読んでたらむしろあの程度のリスペクトじゃすまないでしょ。
あんな漫画のネタの宝庫みたいな人生、張り付いてもっと根ほり葉ほり取材しようとするよ。クモの味を確かめるどころの話じゃない。

あと露伴が敬意を払う理由があるとしたら、パーマンも知らない仗助に対して、ジョセフはわりとアニメやコミックも好きそうなところかな。

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名無しのジョジョ好き

露伴は敬ってはいても、軽蔑の気持ちしか表に出さない感じ

動かないの心がちょっと成長した露伴なら素直に尊敬しそう

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名無しのジョジョ好き

露伴は年上に対しては基本無条件に敬いそう。自分より生きてる時間は確実に多いから。年上だからってだけで偉そうにする奴は容赦なく嫌うだろうけど

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名無しのジョジョ好き

4部での出会いや戦いを通じて心が成長した説に1票 実際スタンドも成長してるし

後半や動かないでは表に出さない優しさを持ってるし、そこから考えるとジョセフのことは年長者としても(誰かから聞いて)功績者としても尊敬してるんだろう

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名無しのジョジョ好き

わざわざ本にしなくとも不動産王に上り詰められるレベルの人物なら
それ相応の威厳のようなものを醸しだすはず・・・・w

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名無しのジョジョ好き

※48 ほんとそれw
年長者に敬意払ってたらもっと対応の仕方があるよな

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名無しのジョジョ好き

あの街で仗助たちと共に吉良を追ってたということは
少なからずジョセフと共に来たSPD財団とも接触はあったろうし
それでまぁ、あの爺さんは多少尊敬してもいいなぐらいには思えたんだろう

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名無しでリポート

 歴史や伝統に敬意を払う露伴は、年長者は若造には持つことのできない知恵を身に着けていると考え、一定の敬意を払うようにしていると思われる。どちらかと言えば、これまでの人生で陶冶されてきた人格に対する敬意かもしれない。もちろん、そうした知恵も無く年数だけ重ねてきた年長者は軽蔑の対象だ。しかし、興味を引かれる相手だと本にして読んでみたい衝動にも駆られるだろうが、それでも断りなく能力を使うような無礼はしないだろうと思われる。

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名無しのジョジョ好き

つか、ジョセフとは全くといって良いほど絡んでないよね、露伴
なぜ康一はともかくジョセフに免じようと思ったのか

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名無しのジョジョ好き

露伴にとって年長者なのは敬意を払うという理由にはならない

「山倉さん」という家が町内地図に載っておらず困って訪ねてきたお婆さんに対し
『じゃあないんですね…そんな家は!』
あきらめれば?
と清々しいほど冷淡に受け流した場面を忘れたのか

年はどうでもよくて、その人物の内面や経歴が尊敬に値するかどうかの決め手だろうな

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名無しのジョジョ好き

扉絵のインタビューで誰であろうと見下してる設定あるけど、それでも全く他人に敬意の欠片も持たないような性格じゃないし

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名無しのジョジョ好き

四部の辺りでは読んでない。
読もうなんて思わない。

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名無しのジョジョ好き

露伴からしたらパッと見でわかる情報は
いい年して浮気して仗助作っちゃった爺さんってマイナスからなのに
一応気を使って嫌いな仗助をまともに扱おうとしていたと言うことは
露伴から見てマイナスがプラスになる程度の敬意を持てるものをジョセフが持っていたという事であろう

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名無しのジョジョ好き

読まなくても只者じゃないことくらいはわかるだろう

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名無しのジョジョ好き

敬意は持っていても尊敬はしていないんじゃないかね
例えばゲイツやジョブズをみんなが尊敬してるかって言ったらんなわけないけど
出会えば成功者としての人柄や実力に敬意を払うだろう

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名無しのジョジョ好き

漫画化はしていないと思うな。人生の先輩としてはじめから敬意は払っていた。だが、ジョセフを知る内に単に人生の先輩として敬意を払うだけではなく、人間としてジョセフを尊敬するようになったと解釈している。

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名無しのジョジョ好き

岸辺露伴の実写素材見つけた!
こいつそこそこに似てるぞ
ttps://twitter.com/ScissorsAthena/status/931837957622792192
ttps://twitter.com/ScissorsAthena/status/931838396435009536

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名無しのジョジョ好き

露伴って杉本玲美との再会なんかを通じて成長しているじゃん。だから第四部の主人公は、康一くんとか露伴だとも言われてる。
ジョセフだけじゃなくて、他人に対して一目おく余裕を身につけたんだよ。露伴だってハタチそこそこの若者なんだから、変化するものだ。

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名無しのジョジョ好き

ジョセフって現実にあてはめるとスティーヴ・ジョブズとかビル・ゲイツくらいの成功者なんじゃないの?
だとしたらわざわざ読むまでもなく経歴はそれなりに知ってそうだし、何より露伴はそこまで勝手に能力使うほどの無礼は働かないと思うな。
タクシーの運ちゃんとか、コンビニの店員とかみたいな後腐れない関係ならともかく、吉良の事件中もその後も関わるであろうスタンド使いにはそうそう使わないと思うな。
間田や玉美みたいな小物以外には。

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名無しでリポート

※37
 「余程の常識な」→「余程非常識な」

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名無しでリポート

 露伴の設定では、反骨精神はあるが歴史や伝統は重んじるらしい。つまり、余程の常識な相手でない限り年長者は敬うという態度だと思われる。だから断りもなく過去を読むという無礼も働かないはずである。

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名無しのジョジョ好き

※29確かに初登場当時の扉絵にのってたインタビューには
(自分以上にスゴイ人間などいないと思っている。誰であろうと小バカにしている)
って書かれてたしな

でも色々な人々との関わりを通して(基本的な)心構えも変わっていったのかもしれない

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名無しのジョジョ好き

年長者には普通に敬意を払う
チープトリック戦は相手の言葉に対応しただけでしょ
話は承太郎から取材的に聞いてるかも知れない

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名無しのジョジョ好き

そんなことしたら承太郎が許さんだろ
動かないでも基本的なマナーは知ってるしお年寄りを尊敬してるんだよ

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名無しのジョジョ好き

密漁海岸でトニオさんの過去知らなかったしむやみに本にするのは止めたのかもしれない
まあ密漁海岸の世界は8部っぽいけど

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名無しのジョジョ好き

そりゃ4部の体験を通じて変わったんじゃないの
康一たちは「事故」であって故意に本にしたわけじゃないし、スタンド使いになりたてで調子乗ってたんだろ
ジョセフと会う頃には露伴本人が貴重な体験をしつつあったわけだし、危険がなければあえて本にする必要もない
静ちゃん以降はジョセフに対してもそれなりに敬意を持ってると思う
むしろだからこそ読んでないんじゃないかな?

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名無しのジョジョ好き

……まあうん、こっそりやってた可能性は普通にありそう

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名無しのジョジョ好き

ジョセフの過去を見れば超尊敬しそうだけど、4部だけのジョセフだと
そこそこ精神力があるクソッタレ仗助の父親 くらいの印象しかないだろうなぁ

でも、動かないシリーズでの露伴はすごいと思った相手には敬意を払ってるし、
誰彼かまわず軽蔑するって訳じゃないと思う

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名無しのジョジョ好き

いや露伴が他人を尊敬するわけないでしょ
ヘブンズ・ドアーの能力的に年長者の経験に敬意を払ってるだけじゃないの
康一やジャンケン小僧に抱いてるほどの敬意をジョセフに抱いてるかはかなり怪しいわ
他人と見ればまず年長年少問わず軽蔑してるじゃん

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名無しのジョジョ好き

一代で不動産王になってたら手腕もさることながら有名人だから知ってておかしくない
それに知らなくても透明な赤ん坊の話聞いて尊敬しても不思議じゃない

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名無しのジョジョ好き

※25
読もうとして腕を動かした瞬間に承太郎に腕を掴まれる姿が見える

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名無しのジョジョ好き

※24
ただ、漫画に人生捧げてる露伴的には、喜んで灰になり安らかに鈴美さんの元へ召されてるだろうな
何せ、マジギレ仗助にぶちのめされた時ですら、恍惚の表情で漫画描いてたし

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名無しのジョジョ好き

露伴は承太郎の記憶は読んだのだろうか

3部の記憶なら、ゲスな敵の不快感とそいつらを痛快にぶちのめしていく爽快感がクセになるだろうな
特に恋人戦、ダービー弟戦、DIO戦
お互い真剣に戦ったンドゥール戦、ダービー兄戦には感動してそう

でもよりによって呪いのデーボ、ホルホース、Jガイル、エンプレス、マニッシュボーイ、オインゴボインゴ兄弟、アレッシー、ヴァニラという
マンガのネタにうってつけの強烈なメンツとの戦いの記憶がないのが残念

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名無しのジョジョ好き

地味なスモーキーですらチンピラ→地元の市長→ニューヨーク市長だからな
思い付いた漫画を描き終える頃には灰になってそう

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名無しのジョジョ好き

「ジョースターさんや康一君に免じて」とは言ってたが、そこまで特別に敬意は払ってないってか、ジョセフとほとんど接点ないよね、露伴

ただ、実際にヘブンズドアーでジョセフの記憶読んだら、※22の言うように露伴エクスタシーのインスピレーションのだろうなぁ
改めて、第二部は色々濃すぎるww

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名無しのジョジョ好き

ジョセフの記憶を読んだら露伴先生絶頂しちゃうよ

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名無しのジョジョ好き

柱の男 シーザー シュトロハイムの話はしてるだろうな

体を自在に変化させる究極生物 シャボン玉で戦う男 最強の改造人間
と、どれも信じられないものばっかりだけど

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名無しのジョジョ好き

考え過ぎ。単に年長者だから
仗助に対しても自分のほうが年上だから挨拶くらいしろよのことは言ってる

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名無しのジョジョ好き

※17
承太郎は3部の道中でジョセフから色々聞かされてそう
ジョセフのことだしノリノリで自慢しててもおかしくない
というかあの旅の道中はそうであってほしい

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名無しのジョジョ好き

ジョセフの2部の話って承太郎は聞いてるのかな?究極カーズ戦の話とか誰も信じてくれなさそうだけど…

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名無しのジョジョ好き

このヨボヨボのじーさんは君らが思ってる以上に凄いんだぞ!ってもどかしく思いながら四部読んでたから
あの濃ゆい二部の大冒険の内容を知って貰いたい意味では覗いてて欲しいな
幾ら承太郎でもジョセフ・スージー・(存命なら)リサリサから直接話を聞く以外に知る術は無い物語だろうから

露伴が教えるかどうかは別として息子の仗助には特に知ってて貰いたいな

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名無しのジョジョ好き

本にして読んでないけどある程度の話は聞いてるんじゃない?
そして露伴は人生経験を積んだ「その道のプロ」には敬意を払う人間だと思う。密漁海岸やルーブルでそれっぽい描写あるし。

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名無しのジョジョ好き

社会人として当たり前の対応だと思う
それに加えて一代で不動産王になれるほどの立派な人物だし

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名無しのジョジョ好き

露伴『ヘブンズ・ドアァーッ!』
四部ジョセフ『何ィ?全部ストアー?』

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名無しのジョジョ好き

初期露伴ならやってもおかしくはない
後期露伴ならやらないと思う
ただ承太郎→仗助→康一→露伴と経由して話は聞いてるかもしれない

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名無しのジョジョ好き

一応許可は取るだろうさ
まあオーケーもらったら遠慮無く読み漁るのは想像に難くない

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名無しのジョジョ好き

尊敬とかは特になくて普通に一社会人として扱ってるって感じ

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名無しのジョジョ好き

承太郎も年上だけど呼び捨てだよなチープトリック戦の時
ラストバトルの時は本人の前だったせいかさん付けだったけど

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名無しのジョジョ好き

※7
一代で不動産王に上り詰めた手腕と才覚の話よ?

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名無しのジョジョ好き

※5 ジョセフはアメリカ人に帰化してあるよ
国籍変わってる

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名無しのジョジョ好き

※1『この岸辺露伴が
金やちやほやされるために
マンガを描いていると思っていたのかァーーーーーッ!!』
のセリフに現れてるように、不動産王としての名誉や地位は露伴にとって尊敬する決め手にはならないかと

仗助に対して『ジョースターさんや康一くんに免じて』とは言っていたが、敬意を払っているというより、仗助の身内と仲間だがあくまでも罪のない人間
って感じなんじゃないか

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名無しのジョジョ好き

敬ってるっていうのは仗助に対して康一君やジョースターさんに免じてって言ってた所からじゃね?
アメリカ人っていうのはただの本音で
っていうかジョセフイギリス人だし

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名無しのジョジョ好き

「アメリカ人はセンスがダサいからな…」
「……」

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名無しのジョジョ好き

??「アメリカ人はセンスがダサイからな。ぼくの作品は理解できないんでしょうね…」

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名無しのジョジョ好き

露伴先生は漫画化はしないですやん、本にはするけどさ
承太郎から聞いたとか?

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名無しのジョジョ好き

一代でニューヨークの不動産王に上り詰めた相手、そして年上だぞ
わざわざ本にして過去見なくても普通敬意に値する相手だと思うだろ

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