【ジョジョ】プッチが目指した世界って、人生レベルで「映画の結末を知らされる」状態になるってこと?


2名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 14:20

その直前にならないとわからないぽいけどね
ただ、どうなるか知っていてどうやっても帰られないっていう人生に……

絶対、やる気はなくすよな。大半の人が




3名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 14:31

知ることで覚悟できるから、それを指して幸福と言ってたんだっけか?



4名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 14:32

どっちかと言えばなんとなくオチが読めるって感じだと思う
戦場で恋人と結婚する話をしたら死ぬとか
やったか!?=やってないとか
って時に覚悟を持てるってのがプッチの言う幸せなんだろう



8名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 15:13

プッチがこういう世界こそ天国だ と考えて目指してたわけでなく
DIOの遺産だし ジョースター相手に苦労したし すんごい事起きたし
というわけでこれを天国にした

そんな運命的だから決めた感じなのが少しモヤモヤする
人類にとってよりよい天国が他にあっても選ばなさそう


10名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 15:21

つまりだな、事前に死ぬのを分かっていればその分一日一日を大切に生きていけってことよ、スティーブ・ジョブズの名言みたいに、明日死んでもいいと思って今日を生きよってこどだろ




11名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 15:21

いつ怪我するかとかいつ死ぬかとかわかっちまうなら保険会社は潰れちまうな


12名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 15:24

>いつ怪我するかとかいつ死ぬかとかわかっちまうなら保険会社は潰れちまうな
わかってても行動を変えられないんだぜ



13名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 15:30

予知能力による既視感みたいなものが全人類に備わるみたいなものだろ?全人類がスタンド使いになるようなものではないけどそれに近い感覚かもな…




14名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 15:36

たぶん「あ、そうかこうなる気がする……」て思って実際に起こったら「やっぱりな」ってなる感じの世界



16名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 15:57

人生レベルというか宇宙レベルというか…
でも時間の加速に人間の感覚がついていって無いっぽかったから、あの時点で強制終了って恐怖心の記憶しか残らん気もするが…、どうなんかな


17名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 16:08

ネタバレ見てからアニメ見ちゃうからプッチの気持ちもなんとなくわかっちゃう。
ドキドキよりも安心が欲しいから、キャラが死んじゃうとしても「ふーんこのキャラ死ぬんだな」って思いながら見たい。




19名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 16:28

天国を定義したのは凄いことだけど絶対いやだわそんな世界



20名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 17:01

プッチはそれぞれ自身の未来が分かるからでみんな幸せって考えだけど普通そんなことないよな
やっぱ自分を悪だと気付いていない最もドス黒いなんだなぁ



21名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 17:16

結末をバラされるんじゃなく
5分後どうなるかを細かくその都度ネタバレされる感じじゃね?
すげーうざいwww


23名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 17:38

エピタフで見たものが固定化されるイメージ
喉からハサミが出るのが分かってても取り出せないみたいな



24名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 17:42

これ実際哲学の領域だろ
ジョジョ哲学




25名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 17:49

覚悟が決まっている人のみが幸福な世界だからな
いつか死ぬのは誰でも理解できるが
それに備えて精一杯生きるとかできるのは少数

もっとも覚悟を強制する世界なので、それができた5部メンバーでさえ神父を袋叩きにするだろうが


26名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 18:19

未来予知ができる世界ってこえーなと思いました(小並感)



27名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 18:26

主人公がこれから先の変えようのない人生を全て教えられて
残りの一生を死んだように生きるってラストのホラー小説があったな



30名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 18:57

前部主人公のジョルノが真逆のことを言ってるから
あくまで悪役側の言い分なんだよね。



31名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 19:36

第5部で、暗闇の中の荒野を突き進むことが覚悟と言っていた。これから先に何が待ち受けているかわからなくても、どうなるのか考え、進むことで人としての成長ができるのだと自分は考える。
逆に、1から10をそのまま教えられて、自分がどうなるのか考える余地を奪うことは、人としての成長を奪い、※27のように死んだように生きることになるのだと自分は考えるな。



33名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 20:16

エピタフだけ持ってる感じかな、回避出来ない未来見てもなぁ
そう考えるとキンクリは運命を変えられるスタンドだから凄いな




35名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 20:53

あれでも一巡後の世界ってプッチの妹そのまま死ぬよな。運命変えられないんだから。
解釈の幅があるだけトト神の方がマシだな。


36名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 21:01

未来の出来事が分かるじゃん?
絶対に変えられないじゃん?
そしたらその内どんな出来事にも心を乱されなくなる、というのが神父の言い分

欲望にも恐怖にも振り回されないという意味じゃ悟りを開いた状態に近いかもしれない
でも偏った環境で強烈に誘導するもんじゃないよな
自発的でないとそれこそ「納得」が足りん



38名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 21:57

ショーペンハウアーあたりの哲学者なら絶賛するだろうしなぁ
仏教しかりメジャーな思想ってプッチと大分似ているよ



40名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 22:33

成功するというのが分かっていたらいいけど、どう頑張っても必ず失敗するってキツイよな

もし何やっても上手くいかないことを知ったら俺はその内考えるのを止めてしまうわ





42名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 22:42

映画はさ、名作ならあらすじ知っていても面白いじゃん?
エンタメ的に最終的に事件が解決したり、二人が結ばれてめでたしめでたしで終わったりするのは最初から分かった上で観たりするじゃん?

人生は必ずしも名作じゃない
既に1回観ているから、これから延々とつまらない展開が続くと知っている駄作映画を早送りも許されないまま、もう1度観るのを強要されるって心折れる



43名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 22:46

ボインゴ・ドッピオ「て、天国反対!署名お願いします!」



44名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 22:52

運命の分岐点が存在しないか、あるいは選べない世界って事かもな。
それなら、正直地獄であって
天国とは思わないだろ…


45名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 22:57

無数の選択肢で無限のストーリーに分岐するアドベンチャーゲームが人生

ムービー&ムービーでプレイヤーにプレイさせないムービーゲーム(しかもあらすじはネット掲示板で、やる前にネタバレされてしまった)が天国



46名無しのジョジョ好き 2018年04月06日 23:08

※45
人生が一度きりだからって、一本道を強制じゃ生き抜く意味ないよね。



50名無しのジョジョ好き 2018年04月07日 00:10

ミステリーのジャンル作品を誰がどこでどうやって死ぬとか、殺害や密室のトリックも詳しく説明された上で物語の結末さえも遠慮なく教えてくるようなもん

しかもそれが変える方法がない、自分の人生だという宣告付きだぜ



51名無しのジョジョ好き 2018年04月07日 00:26

ライバルとこれから勝負するという直前に、自分が敗北するのを知ってしまうとか、やる気失うだろ…
無気力世界が誕生した!




52名無しのジョジョ好き 2018年04月07日 00:45

強制的に攻略サイトやエンディング動画見せられてからゲームするようなもんだからな。
俺の感動を返せよ状態だわ。



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75 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

2週目って考えるんだ
好きな漫画とか読み返すだろ
先の展開には期待も不安も無くても、伏線とか細かいとこに気付いて楽しかったりするじゃない
自分の人生は繰り返し読む価値のあるものとして受け止める
その心境こそが天国なんだよ

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名無しのジョジョ好き

近い未来のことだけではないと思う
例えば、将来子供が出来るけど、10歳の時に交通事故で死んでしまうとかも最初から分かると思う
そういう悲劇に対して覚悟できるのがプッチの目指す世界のはず

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名無しのジョジョ好き

ホラー小説は、小林泰三氏の脳髄工場の事を刺したのかな?

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名無しのジョジョ好き

※70
ネタバレ程度で済まないから問題あるんじゃないかな。
進歩にならない状況を用意されているのに付き合っていられないかと…

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名無しのジョジョ好き

パンドラの箱の最後に残ったものだな。
一般的に希望が残ったと言われてるが
残ってたのは「予知」で、出てこなかったからこそ希望があるという。

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名無しのジョジョ好き

適度なネタバレはその物語への興味を掻き立てる

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名無しのジョジョ好き

『直前までわからない』ってのがポイントだと思うわ
少なくても俺は上の点があるなら世界は一巡してほしいわ

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名無しのジョジョ好き

それどころじゃない
RPGの村人その1とかにされるってこと
主人公がいない終わりのない人形劇の人形になるってこと
時々ふと「指先ですら自由に動かせない」ことに気づくがどうにもならないので考えるのをやめるってことを肉体が滅びるまで繰り返すってこと
下手をすると肉体が滅びても自由になれないかもしれないな

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名無しのジョジョ好き

あ、来週からハンタ休載しそうだな
と思ったらやはりしていたという事がよくあった

もしかして世界は既に一周しているのではなかろうか

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名無しのジョジョ好き

※65
迷惑!
だって、ジョジョのラストまで全部経験してるってことだよ。
初読の楽しみが奪われるって意味じゃん!

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名無しのジョジョ好き

で、ぶっちゃけ一巡後の世界って
ジョジョファンからしたら
嬉しい?迷惑?

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名無しのジョジョ好き

DIOは恐怖をなくすことが「幸福」と考えた。

じゃあ「恐怖」とは?
荒木先生は、「死」以上の恐怖を「闇」といった。
「闇」とは、わからないということ、「未知」のもの。

「幸福」ってのは、しょせん心のもちようだから、
未来を知り、「未知の恐怖」をなくすことが、
「幸福」というのだろう。

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名無しのジョジョ好き

映画やミステリー小説にたとえてるレス多いけど、
創作物と人生はちがうと思うぞ。

みんな、人生に未来に、バクゼンとした不安をかかえていないか?

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名無しのジョジョ好き

※47
未来の事は分かっていても“すごし方”は変えられない
ただ心持ちだけは変えられる

最近の映画で「メッセージ」という作品があったけど、プッチの目指した天国のイメージを例えるならあれが近い
未来を知る事が出来てそれを受け入れるしかない状態

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名無しのジョジョ好き

ネタバレによるマウント取りたがりの原作組と、どうしても一部にそういうのが居るの判っているのにネットを見るのを辞められないアニメ組の不毛な罵り合いが発生しない優しい世界。

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名無しのジョジョ好き

メイドインヘヴン中に生き残った人たちは一巡したものを全て見て来たわけだろ?だから結末を知らされてるってよりは人生が視聴済みの映画と同じになるって方が近いだろう

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名無しのジョジョ好き

ジョジョ世界では、人は運命の奴隷だと言われているが、言ってみれば、ジョジョ世界の人々に運命の奴隷だと変えられないまま伝えるような感じなのかな。

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名無しのジョジョ好き

神様がいたとしたら
絶対「ちがう!、そーじゃなくて!」とか言ってそうw

てか、こんな状態続いたらフツーの人は、覚悟じゃなくて「死んだ目」になりそうなんだけどな
スタンド使いになる矢を刺したからってスタンド使いになれないように。

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名無しのジョジョ好き

※56
あれか、俺がこのスレでやりとりしているみたいに段々面白くなってきたんだな。

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名無しのジョジョ好き

※54 むしろプッチに感化されてDIOなりに何かしようとした結果が天国なんじゃない?友情があったかは知らないけど、少なくともプッチの話に興味はあっただろうし

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名無しのジョジョ好き

この世界でドッキリ企画とかやっても
みんな直前に『覚悟』しちゃってるから盛り上がらない。

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名無しのジョジョ好き

プッチ神父は宗教観とか独善的思考とかで分からんでもないが、
DIOがこれを思いついたのが謎
DIOは天国目指す必要ないよな

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名無しのジョジョ好き

吉良吉影みたいな性格なら我慢できるかもだが、普通は耐えられないよね。
なにかに感動するとか消滅した世界に娯楽は成立しないだろう。

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名無しのジョジョ好き

強制的に攻略サイトやエンディング動画見せられてからゲームするようなもんだからな。
俺の感動を返せよ状態だわ。

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名無しのジョジョ好き

ライバルとこれから勝負するという直前に、自分が敗北するのを知ってしまうとか、やる気失うだろ…
無気力世界が誕生した!

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名無しのジョジョ好き

ミステリーのジャンル作品を誰がどこでどうやって死ぬとか、殺害や密室のトリックも詳しく説明された上で物語の結末さえも遠慮なく教えてくるようなもん

しかもそれが変える方法がない、自分の人生だという宣告付きだぜ

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名無しのジョジョ好き

※47
でも、自殺は選べない可能性だってあるぞ。
プッチは神父だし、キリスト者として許さないだろうからそういう決断を存在させないかもだ。

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名無しのジョジョ好き

そだねー

1で言われてたさ。

人類レベルで映画の結末を流布されちゃう感じかな?

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名無しのジョジョ好き

いやでももし明日自分が9時に確実に死ぬ、それは回避できないという状況があるのなら、それを前もって知りたいと思うな
最後の1日だと知っているのと、知らないのではすごし方が変わるはず

プッチは根底において運命は変えられないものだと思っているからこそ、運命を知るべきだと思っているのかもね
運命は変えられる派みたいな言動もあったような気もするが

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名無しのジョジョ好き

※45
人生が一度きりだからって、一本道を強制じゃ生き抜く意味ないよね。

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名無しのジョジョ好き

無数の選択肢で無限のストーリーに分岐するアドベンチャーゲームが人生

ムービー&ムービーでプレイヤーにプレイさせないムービーゲーム(しかもあらすじはネット掲示板で、やる前にネタバレされてしまった)が天国

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名無しのジョジョ好き

運命の分岐点が存在しないか、あるいは選べない世界って事かもな。
それなら、正直地獄であって
天国とは思わないだろ…

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名無しのジョジョ好き

ボインゴ・ドッピオ「て、天国反対!署名お願いします!」

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名無しのジョジョ好き

映画はさ、名作ならあらすじ知っていても面白いじゃん?
エンタメ的に最終的に事件が解決したり、二人が結ばれてめでたしめでたしで終わったりするのは最初から分かった上で観たりするじゃん?

人生は必ずしも名作じゃない
既に1回観ているから、これから延々とつまらない展開が続くと知っている駄作映画を早送りも許されないまま、もう1度観るのを強要されるって心折れる

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名無しのジョジョ好き

米29
違う違う
その古本買う時に、こいつが犯人って書いてあって犯人がわかるって「わかる」んだけど、買うのも「こいつが犯人」を見るのも避けられないってこと
その本を買う時に起こることがわかっていることが覚悟だってこと
覚悟があるってことが幸せだってこと

なんか、こう書いてみると全然幸せじゃない気がするな、、、、
「こいつが犯人って書いてあるのわかってたもんね!」つったって、だから何?ってなるなあ、、、、、
まああれだな、心の準備ができるってだけだなあ

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名無しのジョジョ好き

成功するというのが分かっていたらいいけど、どう頑張っても必ず失敗するってキツイよな

もし何やっても上手くいかないことを知ったら俺はその内考えるのを止めてしまうわ

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名無しのジョジョ好き

ディオの息子でありながらジョジョでもあるジョルノが「確定している未来に辿り着けない」能力に目覚めていたのが、振り返ると何か面白い

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名無しのジョジョ好き

ショーペンハウアーあたりの哲学者なら絶賛するだろうしなぁ
仏教しかりメジャーな思想ってプッチと大分似ているよ

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名無しのジョジョ好き

作中での描写が「転ぶのわかってるのに避けられない」だけだから
どうしてもマイナスの部分しか見えてこないわ

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名無しのジョジョ好き

未来の出来事が分かるじゃん?
絶対に変えられないじゃん?
そしたらその内どんな出来事にも心を乱されなくなる、というのが神父の言い分

欲望にも恐怖にも振り回されないという意味じゃ悟りを開いた状態に近いかもしれない
でも偏った環境で強烈に誘導するもんじゃないよな
自発的でないとそれこそ「納得」が足りん

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名無しのジョジョ好き

あれでも一巡後の世界ってプッチの妹そのまま死ぬよな。運命変えられないんだから。
解釈の幅があるだけトト神の方がマシだな。

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名無しのジョジョ好き

※13、33
両方合わせるとわかりやすい。
つまり、全人類がエピタフ持ちになるようなものか!
それはあまり嬉しくない世界だな。

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名無しのジョジョ好き

エピタフだけ持ってる感じかな、回避出来ない未来見てもなぁ
そう考えるとキンクリは運命を変えられるスタンドだから凄いな

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名無しのジョジョ好き

プッチが知りたかった『人はなぜ出会うのか?』って問いの答えは、宇宙一巡した後の「『運命』だからだ」ってことで言いわけ?

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名無しのジョジョ好き

第5部で、暗闇の中の荒野を突き進むことが覚悟と言っていた。これから先に何が待ち受けているかわからなくても、どうなるのか考え、進むことで人としての成長ができるのだと自分は考える。
逆に、1から10をそのまま教えられて、自分がどうなるのか考える余地を奪うことは、人としての成長を奪い、>>27のように死んだように生きることになるのだと自分は考えるな。

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名無しのジョジョ好き

前部主人公のジョルノが真逆のことを言ってるから
あくまで悪役側の言い分なんだよね。

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名無しのジョジョ好き

あれか、古本のミステリ買ったら登場人物一覧のところに『こいつが犯人』
って書いてあるようなものか
すっげーいやだなW
ジャン・ジロドゥの戯曲の登場人物みたいに「幸福がそんなにみじめなものなら、幸福から僕を救って下さい」と言いたくなる

昔すごく当たる手相占いの人が占い師としては禁忌である「自分を占う」をやって自分の寿命がもうないことを知ってショックで死んだ、みたいなことが合ったけど、そういうことが毎日ありそうな世界のどこが幸福なんだろう
いつか死ぬなんて決まっているけどサイコロの出目がわからない状態でいる方がよっぽど覚悟がいると思うんだけどな

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名無しのジョジョ好き

覚悟は幸福と言って全人類に強いる本人は結末を自由にできるから覚悟なんてしないんだっけ?

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名無しのジョジョ好き

主人公がこれから先の変えようのない人生を全て教えられて
残りの一生を死んだように生きるってラストのホラー小説があったな

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名無しのジョジョ好き

未来予知ができる世界ってこえーなと思いました(小並感)

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名無しのジョジョ好き

覚悟が決まっている人のみが幸福な世界だからな
いつか死ぬのは誰でも理解できるが
それに備えて精一杯生きるとかできるのは少数

もっとも覚悟を強制する世界なので、それができた5部メンバーでさえ神父を袋叩きにするだろうが

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名無しのジョジョ好き

エピタフで見たものが固定化されるイメージ
喉からハサミが出るのが分かってても取り出せないみたいな

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名無しのジョジョ好き

自分がモブ以下だということを知らされる。

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名無しのジョジョ好き

結末をバラされるんじゃなく
5分後どうなるかを細かくその都度ネタバレされる感じじゃね?
すげーうざいwww

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名無しのジョジョ好き

プッチはそれぞれ自身の未来が分かるからでみんな幸せって考えだけど普通そんなことないよな
やっぱ自分を悪だと気付いていない最もドス黒いなんだなぁ

返信する
名無しのジョジョ好き

天国を定義したのは凄いことだけど絶対いやだわそんな世界

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名無しのジョジョ好き

ネタバレ見てからアニメ見ちゃうからプッチの気持ちもなんとなくわかっちゃう。
ドキドキよりも安心が欲しいから、キャラが死んじゃうとしても「ふーんこのキャラ死ぬんだな」って思いながら見たい。

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名無しのジョジョ好き

人生レベルというか宇宙レベルというか…
でも時間の加速に人間の感覚がついていって無いっぽかったから、あの時点で強制終了って恐怖心の記憶しか残らん気もするが…、どうなんかな

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名無しのジョジョ好き

たぶん「あ、そうかこうなる気がする……」て思って実際に起こったら「やっぱりな」ってなる感じの世界

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名無しのジョジョ好き

予知能力による既視感みたいなものが全人類に備わるみたいなものだろ?全人類がスタンド使いになるようなものではないけどそれに近い感覚かもな…

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名無しのジョジョ好き

>いつ怪我するかとかいつ死ぬかとかわかっちまうなら保険会社は潰れちまうな
わかってても行動を変えられないんだぜ

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名無しのジョジョ好き

いつ怪我するかとかいつ死ぬかとかわかっちまうなら保険会社は潰れちまうな

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名無しのジョジョ好き

つまりだな、事前に死ぬのを分かっていればその分一日一日を大切に生きていけってことよ、スティーブ・ジョブズの名言みたいに、明日死んでもいいと思って今日を生きよってこどだろ

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名無しのジョジョ好き

人類総ツァラトゥストラ状態
ニーチェ的な

地獄でしかないな

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名無しのジョジョ好き

プッチがこういう世界こそ天国だ と考えて目指してたわけでなく
DIOの遺産だし ジョースター相手に苦労したし すんごい事起きたし
というわけでこれを天国にした

そんな運命的だから決めた感じなのが少しモヤモヤする
人類にとってよりよい天国が他にあっても選ばなさそう

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名無しのジョジョ好き

>>5
事前に起こることはわかるけど
立ち向かうこともできないから
覚悟するしかない
って感じか

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名無しのジョジョ好き

これ神父と一緒に宇宙一巡した人はともかく
その次の世代まで永続的に効果が及ぶものなのか?

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名無しのジョジョ好き

事前に起こる事が分かるから
それに対して覚悟をもって
立ち向かえるようになるって
ことか?

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名無しのジョジョ好き

どっちかと言えばなんとなくオチが読めるって感じだと思う
戦場で恋人と結婚する話をしたら死ぬとか
やったか!?=やってないとか
って時に覚悟を持てるってのがプッチの言う幸せなんだろう

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名無しのジョジョ好き

知ることで覚悟できるから、それを指して幸福と言ってたんだっけか?

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名無しのジョジョ好き

その直前にならないとわからないぽいけどね
ただ、どうなるか知っていてどうやっても帰られないっていう人生に……

絶対、やる気はなくすよな。大半の人が

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