【ジョジョ】ジョジョリオンは編集担当の「シナリオチェック」が機能してないのが問題なのでは?そもそもチェック体制は設けてあるのかな!?


3名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 18:50

…してる上で、普通に迷走してるだけだと思うぞ(小声)




7名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 19:44

ジョジョリオンは作家の功労賞みたいなかんじで作家の道楽で連載させてやってるんじゃない?
ここまでついてきたファンなら荒木の描くものみな飲み込んでくれるだろ、的な。



8名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 19:59

言っちゃ悪いけど8部は素人が描いてるみたいだ




11名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 20:04

最終回まで何年かかるの?


12名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 20:08

ジョジョリオンは他の部と比べて話の租が目立つんだよな
ミステリー路線にしたのは失敗だったのかもしれん




13名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 20:15

たぶんないな。チェックの体制があれば伏線の放置はしないだろうし設けてなさそう
最早ジョジョリオンはミステリーでない謎のジャンルになってるし。このままいくと作品として成り立ってないという最終評価になる




14名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 20:26

ジョジョの作風にミステリーは向いてないよな…
細かいことは気にするなみたいな展開多いし



15名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 20:31

8部めちゃくちゃつまらないよなあ…
6、7部つまらないって言ってる人には、アレはおもしろいぞ!
って反論する気になるが8部はつまらないから、うん、アレはつまらないって同調しちゃうもん




16名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 20:35

露伴先生と編集の会話みたいにかみ合ってないんじゃね


17名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 21:01

誰も口出してない感はあるな。チェックというかアドバイザーはいないんじゃないか




18名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 21:07

部分部分は面白いからね
最後にまとまればいいんだけど



19名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 21:12

完結しないとどう転ぶか分からんけど、昔から粗はあったよ。


21名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 21:23

一遍にキャラを出したわりにろくに活躍しないキャラばっかだったり、
やたらと謎を散りばめたのに放置したままだったり、
主人公が目的を持つのがあまりにも遅かったりと、
はっきりいってベテラン漫画家が描いたとは思えないほど雑
荒木が描いたのでなければ間違いなく打ち切り食らってる内容




25名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 21:49

確かにジョジョは昔から粗はあったが8部は特に酷いな
進撃で例えると地下室を放置し続けてる感じ




26名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 22:37

荒木は設定を忘れること多いからなぁ・・・
謎解きタイプはむいていないと思う。


27名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 22:43

憶測だが、編集部でもジョジョがおかしいって話は挙がってそう
たぶん編集スタッフより作者の方がキャリアが上で口出しできない環境なんじゃないかな
ウルジャン自体がジョジョで持ってるってのもあるし




28名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 22:50

編集に意見されても聞いてないと思う
「ダメ出しされたけどそのまま載せちゃいました」みたいなノリで



29名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 23:08

ジョジョリオンの頃はリビングレジェンドって感じで夫人まで活躍する勢いだったけど
今現在あの頃程の勢いが荒木飛呂彦という名前にないのは
ジョジョリオンの現状が写し鏡になってるとしか言いようがないんだよね

上にも書かれてるけど信者の立場からして「めっちゃ面白いから読んでみなよ」と言ってあげられないのがね
SBRには曲がりなりにもこれが出来た



30名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 23:09

この管理人は何がしたいんだ?
ファンサイトと言っておきながら何度もアンチスレを立てたりまとめたり
自演書き込みは異常な量だし
こういうレスするだけで消されるし


32名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 23:32

※30
狂信者専用のサイトじゃないんで
つまらないならつまらないと言うよ



31名無しのジョジョ好き 2018年04月21日 23:20

むしろファンだからって、ジョジョって理由だけで何でも受け入れる方が作品のためにならんよ
今のジョジョリオンには十分ファンからも苦言が出るだけの理由が山ほどあるのは否定は出来んと思う




33名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 00:27

わかりやすいストーリーの中で複雑なバトルを繰り広げるのがジョジョの今までのパターンだったけど
バトルも複雑、ストーリーも複雑で作者の手に負えなくなってるんだろうな


34名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 00:34

富樫と同じように描きたいことやりたいことの部分を尊重してるんだろう

それが面白いかは別として




38名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 08:56

個人の好みだしつまらんもんをつまらんと言うのはいい
ただここはつまらん以外の意見を消すから頭イってるんだよ
世間的な評価は売上という数字で表れてるのだが、一体何と戦ってるんだ?


40名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 09:49

売上も普通に少しずつ落ちてんだよなぁ



41名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 10:18

アニメ化で売上一時的に倍増したけど今はまた半減してるね



42名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 10:59

他の部は何回読んでも燃えたり笑えたり泣けたり感動出来るんだが
8部はそれが全く無いんだよな
一回読んだら十分だしそれすら苦痛になってきたので買うのを止めた


46名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 13:25

低評価には低評価なりの理由があるってだけの話しだわな




48名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 14:03

なーにどうせ最後はなんだかんだ良い感じにボスっぽいのとバトルしてなんだかんだあって終わって9部に行くんだ



49名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 15:46

8部が完結して、文庫版が出るときにあとがきでどうしてこうなってしまったのか書いてくれるとは思うがな。
(少なくとも2020年以降に)



52名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 16:09

ラスボスとか最終目的が見えていないのが読み進める気を失わせている
ジャンプの動かないシリーズの短編は面白かったから長くひっぱりすぎてるのがいけないのかも




57名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 20:19

荒木はバトル馬鹿漫画を書いてた方がよかったな
忘れっぽい上に、矛盾や設定改変当たり前な漫画家が
複雑なミステリーを描くとか無謀もいいところだった
ゆでたまごが推理漫画を描くようなもんだ



60名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 20:42

※57
バトル馬漫画は7部で描いたしな



61名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 21:10

昔から才能とセンスの裏にだめな部分があったけど、最近それが90パーセント以上をしめてる感じだな



65名無しのジョジョ好き 2018年04月23日 05:47

何度も書くが、読者が伏線だと思ってるモノの殆どは、荒木自身は伏線として描いているわけじゃないぞ
故に、今後ソレらが伏線として回収されることは無いと思っていい


69名無しのジョジョ好き 2018年04月24日 07:19

チェックされてるかもしれないが、話が壮大すぎて担当者も細々としたところを忘れちゃってるかも



70名無しのジョジョ好き 2018年04月25日 22:49

とりあえず1巻の記憶の男だけは伏線回収してくれ
奴の正体だけは気になってしょうがない





35名無しのジョジョ好き 2018年04月22日 01:27

伏線はなんで放置してるんだろ?おかしいと感じないのかな
遅いけど次のエピソードで描いてもありなのに


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84 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

荒木先生自身 先にシナリオを作るのを昔から回避してるらしいね
主人公目線になって描きながらどう敵を倒すのか、と主人公と一緒に乗り越える方式だと漫画術で話してたよ 4部ラストのキラークイーン戦もそれで出来上がったんだし

担当とはシナリオノートを見せてちゃんと構成してるから大丈夫

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名無しのジョジョ好き

※68
海外のファンが8部についてどう評価しているのか知りたいとか言うから
「好意的な意見も否定的な意見も両方一定数は当然ある」
「最新話がすごく面白い」
ってコメントついたのに
「駄目だと感じたら即文句を言う」
「評価はまだ早いと様子を見てるのかな?」
と否定的意見にすり替わるの謎
海外ファンの意見を聞いても無駄だと思う

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名無しのジョジョ好き

コミック派だが、ジョジョリオンおもろい。

それ以降がつまらんの?

確かに埋めるとふたつのものが結合するのと、ロカカカの役割がカブッてて『?』もあるけど、おれはかなり好きだな!

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名無しのジョジョ好き

この分じゃ9部に入っても怪しいだろうな

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名無しのジョジョ好き

連載期間中は「前の部のほうが面白かったのになんだコレ!」ってなって
あとから一気にまとめて読むと「やっぱおもれーw」ってなってた
正直6部やSBRだけじゃなくその前からずっと
しかしジョジョリオンがそうなる予感は今のところ無い

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名無しのジョジョ好き

回収されない伏線は伏線じゃなかったけど勝手に重要な伏線だと思ってただけなのでは……

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名無しのジョジョ好き

動かないはたまに掲載されるから、懐かし補正でヘブンズ頼みの展開が許されている。連載で毎度毎度このノリだとさすがに叩かれるぞw

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名無しのジョジョ好き

リーゼントをフクセンガー言い続ける読者が少なくない中
その破棄されてる伏線とやらもどこまで正しいのやら(単行本派)

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名無しのジョジョ好き

ぶっちゃけ作品として成立しないかもな
伏線を破棄するなら打ち切りでもいんじゃねえかなこれは悪い意味でなく
ジョジョは王道描けば面白いんだしさ

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名無しのジョジョ好き

半分吉良で半分定助
とかの台詞は編集がちゃんとチェックしないとダメだよ
半分吉良で半分ジョセフミ
でしょう
単行本でも直してないし

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名無しのジョジョ好き

話の粗がとか、整合性がとか言うなら具体的に挙げればいいのに。
まだ終わってない作品で、これからいくらでも伏線回収できるものに言う言葉じゃねーな
自分が気に食わないのを「整合性がない」って言ってるだけだろ

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名無しのジョジョ好き

全てではないがスタンドバトルすらつまらんからな。

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名無しのジョジョ好き

少し休むのも有りかもしれない。代わりに「動かない」の方を短期集中連載して、その間に今後の展開を練り直す方が良いと感じる。

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名無しのジョジョ好き

とりあえず1巻の記憶の男だけは伏線回収してくれ
奴の正体だけは気になってしょうがない

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名無しのジョジョ好き

チェックされてるかもしれないが、話が壮大すぎて担当者も細々としたところを忘れちゃってるかも

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名無しのジョジョ好き

なるほど〜、海外の漫画読者はわりと素直なイメージだから、駄目だと感じたら即文句を言うだろうし、評価はまだ早いと様子を見てるのかな?

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名無しのジョジョ好き

※66
ツ◯ッターで少し検索かけただけだけど、好意的な意見も否定的な意見も両方一定数は当然ある
ウルジャンを追っている熱心な海外ファンもいたがその人達は最新話がすごく面白いって言ってた

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名無しのジョジョ好き

翻訳されているんだから、海外のファンが8部についてどう評価しているのか知りたいところ。
日本とは違うの?

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名無しのジョジョ好き

何度も書くが、読者が伏線だと思ってるモノの殆どは、荒木自身は伏線として描いているわけじゃないぞ
故に、今後ソレらが伏線として回収されることは無いと思っていい

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名無しのジョジョ好き

※58
地球の物理法則と異なるゆで理論のせいで、通常の推理モノみたいな考察が一切無意味になるやろなw

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名無しのジョジョ好き

※62追記
あと4部みたいな本筋と関係ないエピソードもちょこちょこ盛り込んでるのも混沌化に一役買ってると思う
舞台が4部オマージュだから意図的にだろうけど、それが悪く捉えられてるような
自分もジョジョリオンに黒幕的な意味でのラスボスはなくていいと思ってるし、その分今も楽しめてるんだろう

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名無しのジョジョ好き

※44
全く同感
こういう構成は、一気に読める小説とか2時間映画向きだと思う
中盤までは謎が謎を呼び混沌としていても、ラストで一気に収束するというようなパターンの構成
荒木先生の作風はそういうの向いてない気もするけど、自分は※44と同じ感覚で楽しんでるよ

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名無しのジョジョ好き

昔から才能とセンスの裏にだめな部分があったけど、最近それが90パーセント以上をしめてる感じだな

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名無しのジョジョ好き

バトルの面白さでファンになる奴珍しくね?
台詞回しの面白さや世界設定、絵柄やボージング、セリフに込められた含蓄とかだと思った
バトルはDBのがずっと面白い
なんでジョジョにしがみつくのか

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名無しのジョジョ好き

荒木はバトル馬鹿漫画を書いてた方がよかったな
忘れっぽい上に、矛盾や設定改変当たり前な漫画家が
複雑なミステリーを描くとか無謀もいいところだった
ゆでたまごが推理漫画を描くようなもんだ

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名無しのジョジョ好き

タイトルなんてファンサービスだろ
ラスボスラスボスってゲーム関係者かよw
作者も60近くになってバトル馬鹿漫画ばっかりかくの嫌なんだろ
ゲームじゃあるまいし「ラスボス」だの「コンビ」だの「スタンド最強ランキング」だの別になくても楽しめてるし問題ない

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名無しのジョジョ好き

じゃあ、ジョジョというタイトルにしがみつく必要もないわけで

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名無しのジョジョ好き

ラスボスとかもうそういうパターン書く必要ないやん
いい加減読者も大人だろ

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名無しのジョジョ好き

ラスボスとか最終目的が見えていないのが読み進める気を失わせている
ジャンプの動かないシリーズの短編は面白かったから長くひっぱりすぎてるのがいけないのかも

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名無しのジョジョ好き

間違いなくこれまでの部と異なる世界観の構築に成功してる
また同じことを繰り返していたら、もはやジョジョではないからね

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名無しのジョジョ好き

ラストバトルになるころには話がすげー綺麗にまとまってるかもしれないだろ!
そういう評価は完結してからな!

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名無しのジョジョ好き

8部が完結して、文庫版が出るときにあとがきでどうしてこうなってしまったのか書いてくれるとは思うがな。
(少なくとも2020年以降に)

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名無しのジョジョ好き

なーにどうせ最後はなんだかんだ良い感じにボスっぽいのとバトルしてなんだかんだあって終わって9部に行くんだ

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名無しのジョジョ好き

『ちなみに「絵」は、自分の「心」が終わりとした時が完成。自分勝手だと思う。』
これはSBR22巻の巻頭の文章な。
だから編集の意見は聞いてないと思う。少なくも「絵」は。

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名無しのジョジョ好き

低評価には低評価なりの理由があるってだけの話しだわな

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名無しのジョジョ好き

正直言うとジョジョリオンは乾いて感じられる。
だから複雑な割にタンパク。

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名無しのジョジョ好き

2時間ものの洋画を月一ペースで読んでるイメージなので自分はそこまで苦痛じゃないかな。ただ話の展開が遅いと感じるのと方々に散らばった伏線がちゃんと回収されるかどうか焦れる気持ちはよく分かる。
完結してから一気読みした方が面白そうだね。

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名無しのジョジョ好き

ジョジョリオンはミステリーと思わずにロードムービーだと思って読んでるから大丈夫

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名無しのジョジョ好き

他の部は何回読んでも燃えたり笑えたり泣けたり感動出来るんだが
8部はそれが全く無いんだよな
一回読んだら十分だしそれすら苦痛になってきたので買うのを止めた

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名無しのジョジョ好き

アニメ化で売上一時的に倍増したけど今はまた半減してるね

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名無しのジョジョ好き

売上も普通に少しずつ落ちてんだよなぁ

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名無しのジョジョ好き

こんなに文句言いたくなる部なんて、開始直後の1部ぐらいなもんだぞ。
漫画家が加齢とともにアクションシーンを描けなくなるような問題かとも思っていたが、そもそも初期構想を用意せずに大雑把な枠(キャラ設定程度)だけでスタートしたんじゃないの?

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名無しのジョジョ好き

個人の好みだしつまらんもんをつまらんと言うのはいい
ただここはつまらん以外の意見を消すから頭イってるんだよ
世間的な評価は売上という数字で表れてるのだが、一体何と戦ってるんだ?

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名無しのジョジョ好き

5部でベイビィフェイス母体の質問画面でキスの仕方ってあったが
ホントは体位だったけど編集に止められたんだっけ。
キスにしてよりメローネの変態性が増したが。

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名無しのジョジョ好き

荒木さんならじょうすけのタマが4つある設定もぶん投げるかと思ってたわ。
ちゃんと伏線回収して逆に驚いた

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名無しのジョジョ好き

伏線はなんで放置してるんだろ?おかしいと感じないのかな
遅いけど次のエピソードで描いてもありなのに

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名無しのジョジョ好き

富樫と同じように描きたいことやりたいことの部分を尊重してるんだろう

それが面白いかは別として

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名無しのジョジョ好き

わかりやすいストーリーの中で複雑なバトルを繰り広げるのがジョジョの今までのパターンだったけど
バトルも複雑、ストーリーも複雑で作者の手に負えなくなってるんだろうな

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名無しのジョジョ好き

※30
狂信者専用のサイトじゃないんで
つまらないならつまらないと言うよ

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名無しのジョジョ好き

むしろファンだからって、ジョジョって理由だけで何でも受け入れる方が作品のためにならんよ
今のジョジョリオンには十分ファンからも苦言が出るだけの理由が山ほどあるのは否定は出来んと思う

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名無しのジョジョ好き

この管理人は何がしたいんだ?
ファンサイトと言っておきながら何度もアンチスレを立てたりまとめたり
自演書き込みは異常な量だし
こういうレスするだけで消されるし

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名無しのジョジョ好き

ジョジョリオンの頃はリビングレジェンドって感じで夫人まで活躍する勢いだったけど
今現在あの頃程の勢いが荒木飛呂彦という名前にないのは
ジョジョリオンの現状が写し鏡になってるとしか言いようがないんだよね

上にも書かれてるけど信者の立場からして「めっちゃ面白いから読んでみなよ」と言ってあげられないのがね
SBRには曲がりなりにもこれが出来た

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名無しのジョジョ好き

編集に意見されても聞いてないと思う
「ダメ出しされたけどそのまま載せちゃいました」みたいなノリで

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名無しのジョジョ好き

憶測だが、編集部でもジョジョがおかしいって話は挙がってそう
たぶん編集スタッフより作者の方がキャリアが上で口出しできない環境なんじゃないかな
ウルジャン自体がジョジョで持ってるってのもあるし

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名無しのジョジョ好き

荒木は設定を忘れること多いからなぁ・・・
謎解きタイプはむいていないと思う。

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名無しのジョジョ好き

確かにジョジョは昔から粗はあったが8部は特に酷いな
進撃で例えると地下室を放置し続けてる感じ

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名無しのジョジョ好き

8部が最高傑作と絶賛するコメ自体このサイトには少なくない数寄せられてるし
全く救いがないわけでもあるまい
他の部が信者の7割以上が楽しめた漫画だとするなら
8部は信者が楽しめるかどうかは五分五分といったところ
好きなように書いてファンの半分が楽しいと思えるのなら十分じゃあないか?

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名無しのジョジョ好き

ジョニィ、おまえはこれから『できるわけない』というセリフを4回だけ言っていい。オレも子供の頃、オヤジからそう言われた。

ジョニィがお子ちゃまから大人に成長したエピソードだった。ジョジョリオンも、つまらないと4回だけ言っていいんだぜ。

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名無しのジョジョ好き

スタンド物ではない方が面白くなるのかも知れない
岩人間とか、なんでもありの魅力を出すには「スタンド」って要素が強すぎる気がする

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名無しのジョジョ好き

一遍にキャラを出したわりにろくに活躍しないキャラばっかだったり、
やたらと謎を散りばめたのに放置したままだったり、
主人公が目的を持つのがあまりにも遅かったりと、
はっきりいってベテラン漫画家が描いたとは思えないほど雑
荒木が描いたのでなければ間違いなく打ち切り食らってる内容

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名無しのジョジョ好き

みんな一体何と戦ってるんだ
8部自体の批判はとにかく、素人が執筆過程の何を知ってるんだ
このサイトにはウルジャンや荒木先生の関係者が集っているとでもいうのか

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名無しのジョジョ好き

完結しないとどう転ぶか分からんけど、昔から粗はあったよ。

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名無しのジョジョ好き

部分部分は面白いからね
最後にまとまればいいんだけど

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誰も口出してない感はあるな。チェックというかアドバイザーはいないんじゃないか

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名無しのジョジョ好き

露伴先生と編集の会話みたいにかみ合ってないんじゃね

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名無しのジョジョ好き

8部めちゃくちゃつまらないよなあ…
6、7部つまらないって言ってる人には、アレはおもしろいぞ!
って反論する気になるが8部はつまらないから、うん、アレはつまらないって同調しちゃうもん

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名無しのジョジョ好き

ジョジョの作風にミステリーは向いてないよな…
細かいことは気にするなみたいな展開多いし

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名無しのジョジョ好き

たぶんないな。チェックの体制があれば伏線の放置はしないだろうし設けてなさそう
最早ジョジョリオンはミステリーでない謎のジャンルになってるし。このままいくと作品として成り立ってないという最終評価になる

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名無しのジョジョ好き

ジョジョリオンは他の部と比べて話の租が目立つんだよな
ミステリー路線にしたのは失敗だったのかもしれん

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名無しのジョジョ好き

鳥山明でも同じことが起こってるな

ジレンお前のことやぞ

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名無しのジョジョ好き

言っちゃ悪いけど8部は素人が描いてるみたいだ

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名無しのジョジョ好き

ジョジョリオンは作家の功労賞みたいなかんじで作家の道楽で連載させてやってるんじゃない?
ここまでついてきたファンなら荒木の描くものみな飲み込んでくれるだろ、的な。

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名無しのジョジョ好き

少年ジャンプの岸部露伴はちゃんと面白い
少年ジャンプの編集の方優秀だと思う

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名無しのジョジョ好き

ジョジョリオンは月刊なのに一戦一戦が長いのがなぁ

3部くらいさくさく戦って欲しいわ

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名無しのジョジョ好き

荒木先生自体が人の意見聞きそうにないじゃん

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名無しのジョジョ好き

…してる上で、普通に迷走してるだけだと思うぞ(小声)

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名無しのジョジョ好き

チェック体制はあると思うが?無かったら進まんだろうし
そんな簡単に話が出来んってことも分かっとるやろ

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名無しのジョジョ好き

話の整合性があってないのは昔からだぞ

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