【ジョジョ】仗助が幼少期に助けてもらった恩人について語ろう


1名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 00:10

本当に何もないただの不良だったらあの後にどっかで倒れて死んでしまったのかね……

だとしてらとても悲しいわ……




2名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 00:23

ジョルノを導いてくれたギャングもそうだけど、こんな重要なキャラが顔も名前もわからないまま二度と登場しないのがすごく良いし、荒木先生にしかできないストーリーテリングだと思う


3名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 00:29

身もふたもない言い方をすれば、整合性が取れないから放置したんだろうけど、
結果として名無しの不良ですら黄金の精神を持っているというジョジョらしい描写だと思う




4名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 00:36

※3
本来はよく言われる仗助がスタンド能力で過去に飛ばされて過去の自分を助ける……になっていたのかな?
あいまいな感じのことを考えていたかも



6名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 00:47

普通に忘れられたに一票




8名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 00:55

この恩人の設定はともかく、ジョジョ3部パーティがエジプトに向かってる時に、仗助が死にかけたって設定は良かったわ。ジョースター家と繋がってるって感じがあるし。


9名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 01:00

クレDの治す→元に戻すをパワーアップして時間を元に戻すってして自分を助けに行く予定だったけど強すぎるから止めたんでしょ



10名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 01:01

幼児期の、しかも発熱しているときの記憶だからな
真実は母親が雪道でスリップして跳ねた学生さんだったりして



11名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 01:49

仗助「この髪型は恩人の髪型、けなしたら許さない」

三十路の恩人「当時流行ってたからその髪型にしただけで今だったらしてないぞ」



14名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 02:06

「タイムスリップした仗助」とかいう考察は、さすがにイミフ過ぎる

じゃあ、未来から来た仗助は一体誰に憧れてリーゼントにしたんだ?って話だし



15名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 02:17

ほんの偶然のちょっとした善意の出会いが人生を左右することもあるってことだろ、この不良もジョルノに影響を与えたギャングも



16名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 02:21

今、一寸画像を見たけど 恩人の唇 切れているんだよね…
そして、アンジェロ戦で仗助の唇を切れている事を知ったんだよね。

こう言っちゃあアレだけど「予知夢」なのでは思う。
そうすれば…説明が付く


17名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 02:47

恩人の唇が切れてるのは、単にケンカしてたからだろ
原作で説明されてる



18名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 02:53

彼に関しては、ホントにただの通りすがりのヤンキーだろ
よっぽど妄想でもぶっ込まない限りそれ以外に解釈のしようがないし、見ず知らずの他人が恩人になってくれたからこそ仗助に与える影響も大きく、視聴者目線でも良い話になるんだろ

タイムスリップ説なんか整合性が取れない上に、色んな意味で台無しにしかならんわ



19名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 03:12

仗助は髪型けなされるとキレるというのは実は当初理由が分からなかった(読者にとっては)
実際理由がなかったが、それだと不気味なので
その理由づけのエピソードとして後からこしらえたのではないかと考える


20名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 04:45

The bookの能力で真相は出たんだけど、物語には出てこなかったなー



21名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 06:08

何でこんなとこに傘もささずにウロウロしてたんだ
風邪ひくぞ



23名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 07:00

だーかーらー、なんでOVA最終巻の特典映像を無視するのかなー? 荒木先生自身が「あれは仗助の思い出ですよ」と断言してるじゃないですか。 たまたま通りかかった不良少年が見ず知らずの子供を救けようとした、それで充分じゃないか。 タイムリープなんか存在しないよ。


24名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 07:30

タイムスリップ説はこの描写があった時点(30巻代前半)で作者が今後の伏線にするつもりだったか?って話だろう。実際に描かれた4部全体で見れば、この説が入り込めないのは主張してるほうもわかってるってw
他でよく聞く話で、2巻までで話が良くまとまっているから、作者は打ち切りに備えていたのかも?と同じ都市伝説なんだから無視するか楽しむかでいいんだよ。



27名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 09:06

杜王町には黄金の精神が溢れてることの象徴だろ
ヤンキーですら、人助けに制服を犠牲にできる人がいるってこと



28名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 10:47

考えてみたら吉良の同僚が吉良と同年代ならドンピシャなんだよなぁ…




30名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 11:00

4部時は30前後?
もうリーゼントはやめてるだろうね



33名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 15:26

仗助くんは不良に助けられたあの一件以降からあのヘアースタイルだったり?小学生から!?



36名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 17:47

最初は伏線のつもりだったかもしれないが、
荒木が結局採用しなかったなら、名も無き一不良でいいだろう。
クレイジーDはパワーアップしなくても十分に強大なスタンドだし、
吉良との決戦も高い評価を得たんだし。



41名無しのジョジョ好き 2018年05月23日 21:36

見ず知らずの他人を見返りなしに身を張って助ける。いいシーンじゃないか



53名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 23:51

ジョジョリオンに出てきたら感動するんだけどな。
タイムリープよりパラレルワールドに
次元を超えるスタンドで飛ばされたとかさ。



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60 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

どうしてもタイムリープを語りたい人に最終通告させて頂く。
そこには「何も無い」から執着しても無駄な時間になるだけです。
それは貴方の人生にとって無益になるから否定しているのであって、こちらは「善意」と「サービス」で付き合っているのです。
原作者自身も否定している内容を掘り下げて一体何が出て来るというのですか?
語り続けても「鉱床」では無いからすぐに尽きておしまいです。 また同じような書き込みをされても繰り返すだけなので不毛ですし、諦めて他の事に向き合い始めた方が意味がありますよ。

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名無しのジョジョ好き

連想するというのはわかるけど、執着し過ぎ。 作者の意向も明確だし忘れるべき。

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名無しのジョジョ好き

別にタイムリープという結論ありきなんじゃなく、仗助そっくり過ぎるから、仗助本人?となって、過去エピソードなんだから、そこからタイムリープが思い浮かぶのはそこまでの飛躍でもないけどな。少し前に時間を止めるスタンドが出てるし。

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名無しのジョジョ好き

タイムリープがどうとか言ってる奴は、伏線病拗らせすぎ
アレが通りすがりのヤンキー以外の何だと解釈できるんだ?

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名無しのジョジョ好き

※54
恐らく、不良集団との抗争。
何とか勝って家に帰る途中でたまたま遭遇した。

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名無しのジョジョ好き

不良の兄ちゃんが大雪の降る夜中に何をやってたんだ?

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名無しのジョジョ好き

ジョジョリオンに出てきたら感動するんだけどな。
タイムリープよりパラレルワールドに
次元を超えるスタンドで飛ばされたとかさ。

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名無しのジョジョ好き

億泰が助かったのも、祖父が助けられなかったことの対比としてああいう形になったんじゃないの?
そういう形で対比する構造が4部なのでは?

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名無しのジョジョ好き

>>50
早人に助けられた要素もでかいけどなw
そもそもバイツァ・ダスト突破したのも早人だし,億安爆弾にされた時も早人いなかったら死んでたし
でも助けたのも事実だし過去の恩人をなぞる構図っていいね

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名無しのジョジョ好き

巻き込まれた要素が大きいとは言え、見ず知らずの少年だった早人を救けるという行為は、過去の子供だった自分を救けようとしてくれたあの人をなぞるような「構造」になっているよな。

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名無しのジョジョ好き

※48
未来の仗助も幼いころ、さらに未来の仗助に助けられていたって無限ループのパターンじゃねーの?ドラえもんでよくあるパターン(例:のび太と竜の騎士に出てくる聖域)

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名無しのジョジョ好き

※47
(これがそうかは別にして)タイムリープものにその手の問題はつきものだろ
カイル・リースを過去に送った未来のジョン・コナーの父親は誰なのかとか

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名無しのジョジョ好き

仗助は彼をリスペクトしてるんだから見た目が似てるのは当たり前だし、タイムリープだとしたら未来から来た仗助は一体誰に憧れてあの髪型にしたんだ?って話になるし、何でもかんでも伏線だの何だのいうのは、さすがに発想が飛躍しすぎ

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名無しのジョジョ好き

近年は読者側が考察して楽しむ風潮があるから「アレは何だったんだよ」って勝手に肩透かししてる奴多すぎ
伏線探しが楽しい漫画もあるだろうけどジョジョは違うタイプだろうよ

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名無しのジョジョ好き

ヤンキーでさえ、黄金の精神うんたらは、さすがに礼賛しすぎでしょう。
「不良が子猫にミルクをあげていると良い奴に見えてくる」マジックに見事にひっかかってますやん。

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名無しのジョジョ好き

※28
??「やめとけ!やめとけ!思い出は、美しいままにしておくものだ。」

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名無しのジョジョ好き

見ず知らずの他人を見返りなしに身を張って助ける。いいシーンじゃないか

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名無しのジョジョ好き

答え合わせがあるまで分からない物を伏線って言うと思うが…
これ含めなんかここに挙がってる例ってどっちかてぇと布石

布石は回収せにゃならんが伏線は回収しなくてもバレんよ、普通

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名無しのジョジョ好き

孤児院育ちの両生具有の女が男になってタイムスリップして自分と性交して産まれた赤子がタイムスリップして孤児院に置き去りになってそれが自分、という映画があったけど、卵が先が鶏が先が理論の展開でも面白そうだったな〜

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名無しのジョジョ好き

雪の夜以降どんだけ探しても見つからなかったって辺りも地味に謎なんだよね
実は小道で振り返って消えちゃってました説とかもちょっとだけ考えた事ある

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名無しのジョジョ好き

2部で影のかかった軍人が出てきて、実はシュトロハイムが生きてた!とか、
3部でアブドゥルそっくりの親父が出てきて、実は本人でした!とかを見てれば、
ぱっと見で仗助と同じ顔のキャラが出てきたら、タイムスリップとは言わないまでも、なんか思うだろ

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名無しのジョジョ好き

最初は伏線のつもりだったかもしれないが、
荒木が結局採用しなかったなら、名も無き一不良でいいだろう。
クレイジーDはパワーアップしなくても十分に強大なスタンドだし、
吉良との決戦も高い評価を得たんだし。

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名無しのジョジョ好き

このシーンまで読んでこれが伏線と思わないやつはいないだろう。
荒木先生がなんかのインタビューで「え?あれはただの思い出話ですよ?」
みたいな事言ってたのでまあそういう事なのだろうけど。

「なんであれが伏線だと思うのか?」みたいなコメント見かけると
さすがに思わないあんたがどうかしてると思ってしまう。

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名無しのジョジョ好き

仗助とは思ってないしそれ以外の誰かとも思ってない

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名無しのジョジョ好き

仗助くんは不良に助けられたあの一件以降からあのヘアースタイルだったり?小学生から!?

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名無しのジョジョ好き

4部時は30前後?
もうリーゼントはやめてるだろうね

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名無しのジョジョ好き

たった一度の出会った超能力を持たない通りすがりの男が
超能力を持つ主人公にとってのヒーローってのがいい
本人はちょっとした親切心からやったことだが相手には
良い意味で凄い影響を与えたという

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名無しのジョジョ好き

考えてみたら吉良の同僚が吉良と同年代ならドンピシャなんだよなぁ…

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名無しのジョジョ好き

杜王町には黄金の精神が溢れてることの象徴だろ
ヤンキーですら、人助けに制服を犠牲にできる人がいるってこと

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名無しのジョジョ好き

例えば吉良の親父が爆殺される辺りで矢を入手、時を治す能力に目覚めるっていう流れを、「ラスボスの能力に矢の力で目覚めた真逆の能力で勝つ」という形で見ればほぼ5部のラストと同じじゃん
こういうプロットというか、構想が4部時点でうっすらあったのかもなーとか想像するのってそんなに非難されるほど悪いことか?

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名無しのジョジョ好き

こういう妄想的考察がはかどる原因の一つとして、ジョルノの感覚暴走みたいな死に設定や、DIOのハーミットパープルもどきの公式化や、鏡の世界なんてない(3部)→ある(5部)みたいな復活設定があるからだと思う。つまり作者の日ごろの行いが悪い。

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名無しのジョジョ好き

タイムスリップ説はこの描写があった時点(30巻代前半)で作者が今後の伏線にするつもりだったか?って話だろう。実際に描かれた4部全体で見れば、この説が入り込めないのは主張してるほうもわかってるってw
他でよく聞く話で、2巻までで話が良くまとまっているから、作者は打ち切りに備えていたのかも?と同じ都市伝説なんだから無視するか楽しむかでいいんだよ。

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名無しのジョジョ好き

だーかーらー、なんでOVA最終巻の特典映像を無視するのかなー? 荒木先生自身が「あれは仗助の思い出ですよ」と断言してるじゃないですか。 たまたま通りかかった不良少年が見ず知らずの子供を救けようとした、それで充分じゃないか。 タイムリープなんか存在しないよ。

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名無しのジョジョ好き

もし彼のヘアースタイルが本当に「サザエさん」みたいだったら
仗助もその髪型を真似て誇りにしていたんだろうか?

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名無しのジョジョ好き

何でこんなとこに傘もささずにウロウロしてたんだ
風邪ひくぞ

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名無しのジョジョ好き

The bookの能力で真相は出たんだけど、物語には出てこなかったなー

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名無しのジョジョ好き

仗助は髪型けなされるとキレるというのは実は当初理由が分からなかった(読者にとっては)
実際理由がなかったが、それだと不気味なので
その理由づけのエピソードとして後からこしらえたのではないかと考える

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名無しのジョジョ好き

彼に関しては、ホントにただの通りすがりのヤンキーだろ
よっぽど妄想でもぶっ込まない限りそれ以外に解釈のしようがないし、見ず知らずの他人が恩人になってくれたからこそ仗助に与える影響も大きく、視聴者目線でも良い話になるんだろ

タイムスリップ説なんか整合性が取れない上に、色んな意味で台無しにしかならんわ

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名無しのジョジョ好き

恩人の唇が切れてるのは、単にケンカしてたからだろ
原作で説明されてる

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名無しのジョジョ好き

今、一寸画像を見たけど 恩人の唇 切れているんだよね…
そして、アンジェロ戦で仗助の唇を切れている事を知ったんだよね。

こう言っちゃあアレだけど「予知夢」なのでは思う。
そうすれば…説明が付く

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名無しのジョジョ好き

ほんの偶然のちょっとした善意の出会いが人生を左右することもあるってことだろ、この不良もジョルノに影響を与えたギャングも

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「タイムスリップした仗助」とかいう考察は、さすがにイミフ過ぎる

じゃあ、未来から来た仗助は一体誰に憧れてリーゼントにしたんだ?って話だし

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名無しのジョジョ好き

※7
なんの説明もなく現れて2度と出てこないからこんなに語られるんじゃないの。
親切丁寧に解説されてたら話題にもならんと思うわ。

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名無しのジョジョ好き

※1
いや雪山で遭難してんじゃあるまいしw
普通に家に帰って、「お~寒ぅ」とか言いながら炬燵に潜り込んでただろうよww

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名無しのジョジョ好き

仗助「この髪型は恩人の髪型、けなしたら許さない」

三十路の恩人「当時流行ってたからその髪型にしただけで今だったらしてないぞ」

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名無しのジョジョ好き

幼児期の、しかも発熱しているときの記憶だからな
真実は母親が雪道でスリップして跳ねた学生さんだったりして

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名無しのジョジョ好き

クレDの治す→元に戻すをパワーアップして時間を元に戻すってして自分を助けに行く予定だったけど強すぎるから止めたんでしょ

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名無しのジョジョ好き

この恩人の設定はともかく、ジョジョ3部パーティがエジプトに向かってる時に、仗助が死にかけたって設定は良かったわ。ジョースター家と繋がってるって感じがあるし。

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名無しのジョジョ好き

※2
普通にいい話だとは思うが、持ち上げすぎだろ。主人公の生きざまを決定づける年上キャラなんて、ワンピースとかHxHとかいろんな漫画におるやん。2度と登場しないのがいいとか、8部の記憶の男にも同じこと言えるんだろうか。

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名無しのジョジョ好き

自分が怪我して雪の中1人になるのに助ける恩人の姿の影響がクレDの自分以外治す能力かな。

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名無しのジョジョ好き

※3
本来はよく言われる仗助がスタンド能力で過去に飛ばされて過去の自分を助ける……になっていたのかな?
あいまいな感じのことを考えていたかも

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名無しのジョジョ好き

身もふたもない言い方をすれば、整合性が取れないから放置したんだろうけど、
結果として名無しの不良ですら黄金の精神を持っているというジョジョらしい描写だと思う

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名無しのジョジョ好き

ジョルノを導いてくれたギャングもそうだけど、こんな重要なキャラが顔も名前もわからないまま二度と登場しないのがすごく良いし、荒木先生にしかできないストーリーテリングだと思う

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名無しのジョジョ好き

本当に何もないただの不良だったらあの後にどっかで倒れて死んでしまったのかね……

だとしてらとても悲しいわ……

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