【ジョジョ】スタープラチナやザ・ワールドや七部のTHE WORLDの時止めって全部まったく同じ(方法や現象)って認識でいいの?


1名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 00:10

スタプラとワールドは時止めの原理が違うって聞いたことある




2名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 00:13

同じでいいと思う。スタープラチナが速過ぎて光速を超えたら時止める(止めたように見えるという意見もある)って後付けくさいしよくわからん。光速超えて承太郎の目線で時止まってるように見えるっていうならDIOが動けなくなる説明がつかない。アナスイに助けられて首少し切られただけの時に匍匐前進でプッチ神父に接近してたけどあれが光速超えた匍匐前進とは思えない



3名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 00:17

三部のラストバトルでザ・ワールドの時間停止解除からスタープラチナが連続して時間停止してるんだから原理自体は同じじゃないの?


4名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 00:30

スタプラは高速過ぎて超超低速コマ送りでゼロコンマ何秒の世界を体感5秒間にしてる
DIOのザ・ワールドは時その物を止め自分の意思で移動出来るから空中で静止可能
DioのTHEWORLDは自分以外の時を5秒だけ止めるから空中で静止不可
承太郎が時止めてDIOが動かなかったのは映画フィルムとかアニメでいう止めたコマの場所が違うから
って勝手に思ってる



5名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 00:42

「入門」だし同じ原理なんじゃないの



6名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 00:42

ワールドは時を止める「能力」で、
スタプラは超人的な「スピード」で止まった時の世界に入門してる。

どちらもスタンドの力で止まった時間の中を動いてるわけだし、
原理が同じとも言えるし、違うとも言える。




7名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 00:49

言い代えるとどちらも静止画の一コマに侵入する能力…なのかね、侵入方法が違うだけで。
後付けのスタプラの時止めの原理を読んだ時に、確かにちょっと?って思ったけど、まあ、ジョジョだしねw


8名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 00:52

スピードで動いてるのなら、スタンドだけが動かせるのであって本体の承太郎は何も出来ないのではないか?
スタープラチナの動きに引き摺られるの?



9名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 00:58

もっと! もっと! 静止した時の中を動けると思いなしゃれッ!
空気を吸って吐くことのように! HBの鉛筆をペキッ! へし折る事と同じようにッ
できて当然と思うことですじゃ!

エンヤ婆の台詞だけど、それを当たり前と思う過程が違うという認識かなぁ。



10名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 01:00

ザキで即死させるのとカンスト攻撃力で即死させる差みたいな物だろう
実際キレ始めてから単純なパンチ力が承>>>>>>DIOって感じだし


11名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 01:01

スタンド説明欄にスタプラは光速を超えて時止め可能みたいな相対性理論的な説明あったけど、DIOも承太郎も同じ時の中で動けてたんだから同じでいいんじゃないの





12名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 01:23

DIOは自分以外を下に見てるから自分以外を極限まで遅くする能力
承太郎は自分を高めるために自らを極限まで加速させる能力
真逆の能力だけど結果としては同じ現象に見える、という解釈をしてる



13名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 01:34

同じ能力は存在しないという初期設定を守るなら、そりゃあ別の原理かもだけど当時名無しだった「クリーム」とか登場した後なんだから同じという解釈に問題無いだろ。


14名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 01:46

DIOが同じタイプのスタンドって言ってなかったっけ



16名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 02:57

正直スタプラ解説のスピードが超光速になった結果時が止まった理論はその時たまたま上手い説明を思いついちゃったから勢いで載せただけで、実際はみんな原因不明の謎パワーで魔法的に止まってるんだと思ってるよ。
これの通りだと時間停止中の運動エネルギーとんでもないことになるから攻撃の規模自体に変化無いのがおかしいし、通常状態の動きとの間に差がありすぎる。



17名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 03:02

あれか、「サイボーグ009」の加速状態で周囲が停止してるみたいな環境を想定してるんだな?


18名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 05:20

ていうか…
承太郎が光速で動いたら地球が吹っ飛ぶ

とか言うのは野暮かな



19名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 05:23

・DIOのザ・ワールド
世界を「支配」し時を止める
・スタープラチナ
速すぎて時が止まったように錯覚する
・Dioのザ・ワールド
単純に時を止めて5秒だけ自分だけの世界で動ける

こんな感じのイメージ



20名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 07:15

6部か4部のスタンド紹介のところで。
スタープラチナは早すぎて時間停止しているかのように動けるようなスピードと書いてあったような・・・
(自分はよく判らないので勝手に、Dioの時間停止は停止でなく時は僅かに動いておりその時間でスタープラチナは移動と解釈している)

OVAだと時を止めた本人は動けて止められた方は僅かしか動けない定義だった




21名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 07:37

結論: 両者とも「凄み」
→同じ理論


22名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 07:41

DIOの世界
止まった時の世界
俺だけの時間

の違い



23名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 08:02

入門出来るもんなのか、止まった時の世界って…スタプラの場合ものすごい動体視力とかその他もろもろの夢と希望で出来たと思ってるけど



24名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 08:41

スタンド=精神の力と考えると、どれも自分を納得させる理屈が違うだけなんじゃないかな
別にスピードを極めれば必ず時間停止に至るってわけではなく、エンヤ婆のレクチャーにあったように「できる」という自覚が大切なんだと思う
各時間停止能力の僅かな差異も、それぞれの理屈の違いからくる、ある意味で自発的な個性なんじゃないか


26名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 13:12

説明は「スタンドのスピードが光速を超えると時間が止まる」な
これは時間停止条件が光速超えだということを述べてるだけですごいスピードだから時間が止まってみえるとかいうことではない
てかスタンドのスピードとあるのに承太郎自身が超光速で動けたらおかしいだろ





28名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 14:38

スタンドが光速度を超えると時が止まるというジョジョの世界の原理
世界はそれを能力化し星は技術化してるだけ



29名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 21:45

同じとも違うとも言われてないがね
スタプラが超加速の末の時間停止という能力説明をされたのは、あの時点で時間加速能力によってスタプラを破るという構想があったからだと思う



30名無しのジョジョ好き 2018年06月01日 22:57

少なくとも作中の描写みる限りでは同じに見えるな

まぁ原理はそれぞれ違うのかもしれないが、例えばフィルム上映でも、VHSでも、DVDでも、機能として同じ一時停止できるみたいに…となんとなく思ってる


32名無しのジョジョ好き 2018年06月02日 15:35

スタプラの後付け光速説明があるから解釈に違いが生まれちゃうんだろうけど、止まってる世界まで別物にしなくてもいいと思う
逆算的にワールドの時止めも光速超えによるものって解釈もできるし
自分は、別能力にする意味や必要性を感じられないから、よりシンプルにみんな同一の時止め能力と理解してる



33名無しのジョジョ好き 2018年06月05日 06:23

別の理屈や原理を用意する必要はないか…
人間である承太郎は吸血鬼のDIOに発想のスケールで劣っていたという発想は面白かったので評価したいな。



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48 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

ザ・ワールド
ザ・ワールド時よ止まれ!→ジーチッチッチッチッチ→時は動き出す→スー

スタープラチナ
スタープラチナ・ザ・ワールド!→キューチッチッチッチッチ→時は動き出す→キキキ
少なくともアニメでは音からして似て非なるもの扱いされている件。

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名無しのジョジョ好き

プッチって相対的にはたぶん光速越えたわけでしょ?メイドインヘブン発動中は時止まってたのかな?それすらも早くなるスピードで通り越したのかも知れんけど

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名無しのジョジョ好き

全く同じ能力ってのは珍しくはあるが
絶対にいちゃいけないというわけでもないからなあ

ダービー兄弟やブンブーン一家の例があるように
血縁関係者なら似た能力が発現する可能性も少しは上がるし
ましてDIOとDioは平行世界の同一人物なんだから
能力が全く同じでもなんら問題無いし

まあ作中で両者の能力に明確な相違点を描写してない以上は
無理に別種の能力だと解釈する必要も無いとは思う
アナタは普段「昭和五十六年」の百円玉と「平成二十三年」の百円玉の違いを意識してますか?

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名無しのジョジョ好き

DIOは「時の止まった世界を新たに作り出す能力」 勿論自分を中心に作り出す
自分から時の止まった世界を作り出すため、掛け声は命令形で「時よ止まれ」

一方承太郎は“時を止める”“世界(ザ・ワールド)”のキーワードから時の止まった世界を認識し「時の止まった世界に入り込む能力」を得た
DIOがわざわざ作らずとも時間の流れの中に無数に存在する(ここはちょっと妄想くさいが)止まった世界を認識し自ら入り込む能力
承太郎が止まった時の世界へ入り込むことによって“相対的に周りが止まる”ため、掛け声は観測的に「時は止まる」

個人的にはこんな考え
この考えがもし正しいと仮定すると、他者が時を止めた世界を認識し自分も動くというのは承太郎独自の能力であり、DIOはできなかった可能性もある
原作のラストは「DIOが時を止めた世界に承太郎が自力で居座り続けることでDIOがその世界から出るに出られず(自分の世界だから認識は可能)、でもエネルギー切れで動くこともできず」な感じかね

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名無しのジョジョ好き

※41
2次創作乙
オリジナルの作品も作れるようになるといいね

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名無しのジョジョ好き

でも同じだけの速度で空を飛ぶにもいろいろな方法があるわけだ。
時間を止める、止まった時間のなかを動く、時間軸を無視して行動するっていう行為にいろんなアプローチの仕方があるのは自然なことだと思う。

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名無しのジョジョ好き

ぶっちゃけ無理に別の原理とする必然性も無いからなぁ。

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名無しのジョジョ好き

同じタイプのスタンドって言葉に流されすぎでしょ。ハーミットパープルはまじで同じなスタンドだけどね。ジョセフ&ジョナサンの能力。

そもそもスタンド能力に現実の計算当てはめるのも間違ってるしさ(笑)本人達も秒数は感覚って言ってるでしょw

承太郎は時が止まった中でもスタープラチナのスピードのおかげでDIOの動きを追えたし、パワーがあるから動けた。そして承太郎だからってのと、DIOおかげと、花京院の活躍で、時を止める感覚を掴めた。

後々スタープラチナが時を止めれるのは、DIOの時止めの速度にスタープラチナが一定の速度で留まれてるから同じことが出来るだけであって、時を止めてるわけじゃない。

DIOは、時間を極限まで遅くした中を動いているだけ。時を止めているわけじゃないからスタープラチナが入門できた。

6部でプッチ神父のメイドインヘブンは時を加速させるものだった。DIOとは逆の能力。
故に速度でDIOの様に時を止められた(時が止まったと感じる速度で動く)承太郎のスタープラチナは、メイドインヘブンの加速には追いつけず、目で追うのがやっとだった。

わかりやすく言うとだなぁ、DIOが車で動いてて〜
承太郎がロードバイクで、同じ速度で走ってる〜だからお互いに顔みて戦えた。
プッチ神父は新幹線の速度で移動してたから、ちょこっとしか顔見れなかったし、承太郎の速度じゃ勝負にもならなかった。ってことだ。

これでわかんない人は結局3人とも普通の人にはわからない速度で動いてるから、時止めてるのとつまりは同じ原理。

違うっていう人と同じっていう人の違いはなぁ、ジョジョを1部から8部まで細かく見てシーンを思い出せる奴とジョジョって絵が独特なやつだよねっていう所見の意見の様に大まかに見てる奴みたいな、違いだァなー。そりゃ、話し合わねぇよ。自分に合った解釈しなァ

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名無しのジョジョ好き

生まれつき波紋の呼吸ができるジョセフと修行して波紋を練れるようになったツェペリ男爵みたいな
DIOはもともと時を止めることができるんだけど、承太郎はスタープラチナの速度が光を超えたことで時を止める能力を得た
時止めの能力が最初から使えるかそういう能力を段階を踏んでいった結果得たかみたいな

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名無しのジョジョ好き

作中キャラが「同じタイプのスタンド」で「入門した」と述べていて、描写じょうも実際に似たような能力があって、その後も特に矛盾した描写も説明もないのだから原理が違うと考える必要がそもそもない

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名無しのジョジョ好き

物理的にどうじゃなくて
スタンドなんだからそれぞれの認識の仕方の問題なのかなと
結果同じだから過程はってそんなん
基本スタンドは全部超常現象じゃんか
「時止め」は多少理屈が用意されてて比較的考察しやすい分類ってだけで

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名無しのジョジョ好き

個人的な考えとして、そもそもが時を止めた世界では無いと思ってる。
DIOの都合で物が少し動かせたり、視覚的に静止しているのが見えていたり、むしろマンインザミラーの左右逆転した鏡写しの世界のように自分だけが認識して動ける(支配できる)停止した世界。承太郎はこれを知って世界を共有した。

ただ、その世界に入るためのイメージや方法が歯車のDIOと高速の承太郎で違うだけだと自己完結してる。

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名無しのジョジョ好き

Dioは時を無理矢理止めて
承太郎は時と並走するって認識なんだけど

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名無しのジョジョ好き

そもそもDIOの影響でスタンド発現したんじゃなかったか?

スレチかもしれんが個人的に
いばらのようなスタンド→ハミパ
ワールド→スタプラで「同じタイプのスタンド」ってセリフだったり停止した世界の入門できたのもこの理論で考えてる

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名無しのジョジョ好き

別の理屈や原理を用意する必要はないか…
人間である承太郎は吸血鬼のDIOに発想のスケールで劣っていたという発想は面白かったので評価したいな。

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名無しのジョジョ好き

スタプラの後付け光速説明があるから解釈に違いが生まれちゃうんだろうけど、止まってる世界まで別物にしなくてもいいと思う
逆算的にワールドの時止めも光速超えによるものって解釈もできるし
自分は、別能力にする意味や必要性を感じられないから、よりシンプルにみんな同一の時止め能力と理解してる

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名無しのジョジョ好き

※25なるほど
それを考えると 花京院も伊達に肉の芽さされて部下をやっていたわけでもないね

承太郎が「発想のスケールで負けていた」という説明も新鮮で面白い
人外に追いついた承太郎すげー!ではなく、「時の止まった世界」という概念を構築→支配した創始者たるDIOの方が考え方によっては上手だった と……

それを含めて「入門」した承太郎はDIOの踏襲→同じ理屈だと思った

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名無しのジョジョ好き

少なくとも作中の描写みる限りでは同じに見えるな

まぁ原理はそれぞれ違うのかもしれないが、例えばフィルム上映でも、VHSでも、DVDでも、機能として同じ一時停止できるみたいに…となんとなく思ってる

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名無しのジョジョ好き

同じとも違うとも言われてないがね
スタプラが超加速の末の時間停止という能力説明をされたのは、あの時点で時間加速能力によってスタプラを破るという構想があったからだと思う

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名無しのジョジョ好き

スタンドが光速度を超えると時が止まるというジョジョの世界の原理
世界はそれを能力化し星は技術化してるだけ

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名無しのジョジョ好き

物体が光速に到達出来ないのは、相対性理論からも分かるように、スピードが上がると質量が大きくなり、スピードが光速に達する頃には質量が無限に大きくなっているからだけど、スタンドには具体的な質量が無く、出したいときに出せるエネルギーみたいな解釈だから、スタプラが光速に達することはできると思う。その時はあらゆる光がスタプラの移動後に人間の目に届くから、人間は何かが通ったことを認識出来ない。DIOがスタプラの時止め中に動けなかった理由は、DIOの時止めは能力で行っていたのに対し、承太郎はスタプラを光速以上の速さで動かしていたので、構造が違うから。ただし、止まった時の中で視認できる能力は両者持ち合わせているので、時が止まっている間もものは見えている。ただし、承太郎が時止めを習得したのはDIOの能力が時止めであると分かったからで、そこから自分の解釈で光速を超えるという考えに至ったのだと思う。

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名無しのジョジョ好き

説明は「スタンドのスピードが光速を超えると時間が止まる」な
これは時間停止条件が光速超えだということを述べてるだけですごいスピードだから時間が止まってみえるとかいうことではない
てかスタンドのスピードとあるのに承太郎自身が超光速で動けたらおかしいだろ

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名無しのジョジョ好き

十分な能力があればあとはいかに強く思い込めるかだから
DIOの場合は、1部の頃から再三主張してるように「人間を超越した自分は世界を支配する能力を持っていて当然」という極めて強い確信から生まれた能力
対して承太郎の場合、実際に光速かどうかでなく「これだけ速く動けたら時の止まった世界に入れて当然」と自分が確信できるだけのスピードがあればよくて、DIOへの怒りからスピードアップして閾値を超えたものと思ってる
DIOは全くゼロの状態から自分ならできると無意識下で確信して時止めを発現したけど、承太郎には終盤までできなかった(発想のスケールで負けてた)
だからDIOも言ってたように時の止まった世界という概念を伝えた花京院はお手柄

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名無しのジョジョ好き

スタンド=精神の力と考えると、どれも自分を納得させる理屈が違うだけなんじゃないかな
別にスピードを極めれば必ず時間停止に至るってわけではなく、エンヤ婆のレクチャーにあったように「できる」という自覚が大切なんだと思う
各時間停止能力の僅かな差異も、それぞれの理屈の違いからくる、ある意味で自発的な個性なんじゃないか

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名無しのジョジョ好き

入門出来るもんなのか、止まった時の世界って…スタプラの場合ものすごい動体視力とかその他もろもろの夢と希望で出来たと思ってるけど

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名無しのジョジョ好き

DIOの世界
止まった時の世界
俺だけの時間

の違い

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名無しのジョジョ好き

6部か4部のスタンド紹介のところで。
スタープラチナは早すぎて時間停止しているかのように動けるようなスピードと書いてあったような・・・
(自分はよく判らないので勝手に、Dioの時間停止は停止でなく時は僅かに動いておりその時間でスタープラチナは移動と解釈している)

OVAだと時を止めた本人は動けて止められた方は僅かしか動けない定義だった

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名無しのジョジョ好き

・DIOのザ・ワールド
世界を「支配」し時を止める
・スタープラチナ
速すぎて時が止まったように錯覚する
・Dioのザ・ワールド
単純に時を止めて5秒だけ自分だけの世界で動ける

こんな感じのイメージ

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名無しのジョジョ好き

ていうか…
承太郎が光速で動いたら地球が吹っ飛ぶ

とか言うのは野暮かな

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あれか、「サイボーグ009」の加速状態で周囲が停止してるみたいな環境を想定してるんだな?

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正直スタプラ解説のスピードが超光速になった結果時が止まった理論はその時たまたま上手い説明を思いついちゃったから勢いで載せただけで、実際はみんな原因不明の謎パワーで魔法的に止まってるんだと思ってるよ。
これの通りだと時間停止中の運動エネルギーとんでもないことになるから攻撃の規模自体に変化無いのがおかしいし、通常状態の動きとの間に差がありすぎる。

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DIOが同じタイプのスタンドって言ってなかったっけ

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同じ能力は存在しないという初期設定を守るなら、そりゃあ別の原理かもだけど当時名無しだった「クリーム」とか登場した後なんだから同じという解釈に問題無いだろ。

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DIOは自分以外を下に見てるから自分以外を極限まで遅くする能力
承太郎は自分を高めるために自らを極限まで加速させる能力
真逆の能力だけど結果としては同じ現象に見える、という解釈をしてる

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スタンド説明欄にスタプラは光速を超えて時止め可能みたいな相対性理論的な説明あったけど、DIOも承太郎も同じ時の中で動けてたんだから同じでいいんじゃないの

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ザキで即死させるのとカンスト攻撃力で即死させる差みたいな物だろう
実際キレ始めてから単純なパンチ力が承>>>>>>DIOって感じだし

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もっと! もっと! 静止した時の中を動けると思いなしゃれッ!
空気を吸って吐くことのように! HBの鉛筆をペキッ! へし折る事と同じようにッ
できて当然と思うことですじゃ!

エンヤ婆の台詞だけど、それを当たり前と思う過程が違うという認識かなぁ。

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スピードで動いてるのなら、スタンドだけが動かせるのであって本体の承太郎は何も出来ないのではないか?
スタープラチナの動きに引き摺られるの?

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言い代えるとどちらも静止画の一コマに侵入する能力…なのかね、侵入方法が違うだけで。
後付けのスタプラの時止めの原理を読んだ時に、確かにちょっと?って思ったけど、まあ、ジョジョだしねw

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名無しのジョジョ好き

ワールドは時を止める「能力」で、
スタプラは超人的な「スピード」で止まった時の世界に入門してる。

どちらもスタンドの力で止まった時間の中を動いてるわけだし、
原理が同じとも言えるし、違うとも言える。

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名無しのジョジョ好き

スタプラは高速過ぎて超超低速コマ送りでゼロコンマ何秒の世界を体感5秒間にしてる
DIOのザ・ワールドは時その物を止め自分の意思で移動出来るから空中で静止可能
DioのTHEWORLDは自分以外の時を5秒だけ止めるから空中で静止不可
承太郎が時止めてDIOが動かなかったのは映画フィルムとかアニメでいう止めたコマの場所が違うから
って勝手に思ってる

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三部のラストバトルでザ・ワールドの時間停止解除からスタープラチナが連続して時間停止してるんだから原理自体は同じじゃないの?

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同じでいいと思う。スタープラチナが速過ぎて光速を超えたら時止める(止めたように見えるという意見もある)って後付けくさいしよくわからん。光速超えて承太郎の目線で時止まってるように見えるっていうならDIOが動けなくなる説明がつかない。アナスイに助けられて首少し切られただけの時に匍匐前進でプッチ神父に接近してたけどあれが光速超えた匍匐前進とは思えない

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名無しのジョジョ好き

スタプラとワールドは時止めの原理が違うって聞いたことある

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