【ジョジョ】鉄塔に閉じ込められたヴァニラが暗黒空間に入ったらどうなるの?


4名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 00:33

内側と外側の境目をガオンすればメタル化の判断基準がなくなるから外に出れる。と思う。




5名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 00:46

ガオンしたら跳ね返って自分がガオンされるんだろ



6名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 00:46

暗黒空間も鉄塔の「外」なんだから入った瞬間に鉄塔化するんじゃないの




7名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 00:57

”範囲外に逃げることを許さない”=出たら鉄塔化って能力に見えるからガオンして出たとしても外に出た時点でメタル化すると予想。
その場合暗黒空間内でメタル化?もしかしたら暗黒空間に入った時点で鉄塔内から逃げたとみなされてメタル化するかもしれん

わからないのは鉄塔から出ないようにしつつガオンで鉄塔全消しした場合スーパーフライの能力は消えるんだろうかまあガオンが反射しまくって危なくて仕方ないだろうけど



8名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 01:02

多分クリームでの出入りは無理じゃないかな

鉄塔が住人(候補)と認識した時点で暗黒空間にいてもオブジェ化するんじゃなかろうか


9名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 01:04

鉄塔の中に閉じ込められた時点で、スーパーフライの能力の方が優先されるんじゃないかな?
DIOは「この世界から姿を消すスタンド」って言ってたけど、見えない・触れないってだけでクリームはそこに存在はしてるわけじゃない?
(だからこそ砂をまく作戦がうまく行ったわけで)
だから結局のところ、スーパーフライの結界からは脱出不能だと思う。




11名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 01:22

亜空間が鉄塔の内側と見なされるかどうかだな
亜空間が能力無効空間とは思えないし、外側扱いなら普通に鉄塔化しそう
自分はどっちでも納得できるわ、というかこれ考えてたらそのうち考えるのをやめそう




12名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 01:35

亜空間は鉄塔の外である説に賛成だな
「鉄塔の中」ってのはすなわち「スーパーフライが本体からエネルギー供給を受けられる範囲」だと考えている
そしてスーパーフライはおそらく亜空間にいる本体からエネルギーを吸う事は出来ないと思うので
クリームの口の中に体を入れたらその部分が鉄になるってのが自然な気がする




13名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 01:38

鉄塔はスタンドらしいけど、実質はカツアゲロードや振り返ってはならない小道のようなものだと思うんだよね。個人の能力ではルールから逃れられないと思う


14名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 02:22

鉄塔内で暗黒空間に入ってもなにも起こらないけど
鉄塔から出たら暗黒空間にいてもメタル化すると思う



16名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 05:43

ヴァニラがクリームに隠れない状態でガオンし続けた場合は鉄塔へのダメージが蓄積されるにつれてチープトリックのようにヴァニラ自身にダメージが加わる。鉄塔は人型じゃないからどういう形で影響を受けるかわからないが。



17名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 06:03

外に出た瞬間強制的にスタンド解除され暗黒空間から
引きずり出されたヴァニラは鉄塊になる


18名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 06:36

DIOの発言を参考するなら暗黒空間は「この世界の空間ではない」ので鉄塔の外ではあるがスーパーフライの鉄化は及ばないと思う。
そのまま外へ出て現実空間に顔を出したらこれは鉄化するだろう。
ただ暗黒空間に入ったまま鉄塔を攻撃して削った場合、反射ダメージは相手の身体に直接返るわけではなく断面から同じエネルギーで放射されるってだけなので、恐らくその場に居なければ当たらない。
鉄塔本体が消えてなくなるまでグルグル回ってれば完封できると思われる。



19名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 07:28

「クリームの口に入る」=「亜空間へ移動する」=「鉄塔の空間の外に出る」判定になりそう
なのでクリームの口に入ると鉄化する

あれこれクリームの天敵に成り得そうな事態じゃね?



20名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 07:43

メタル化に1票、同じように鏡の中に逃げたらどうなるのだろう?



21名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 07:48

亜空間を出した途端に攻撃判定になり攻撃が跳ね返る


23名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 09:53

暗黒空間には潜り込めるけど移動範囲は塔内部のみなのが妥当じゃないかな?
まぁクリームなら鋼田が塔の外に逃げきる前に捕獲くらいは出来そうだけど



24名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 12:48

出れると思う
鉄塔の方がパワーや効果が上なんて理屈はない




25名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 14:04

無理矢理脱出しようとして完全同化しちゃったら
「次の犠牲者を探す」って選択肢持ってそうなスタンドだから
脱出の可能性がありそう
亜空間のヴァニラ、次の犠牲者どっち優先度高いだろう


26名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 18:00

内側から地面ガオンしてほってけばモグラみたいに出れるんじゃね




27名無しのジョジョ好き 2018年06月29日 18:09

亜空間が「この世界の空間ではない」のが本当だったら、
さすがにスーパーフライのスタンドの有効範囲外になって鉄化しないと思う。



28名無しのジョジョ好き 2018年06月30日 17:33

鉄塔の中の亜空間として存在するなら亜空間に入ること自体は問題ない
ガオンしようとすると鉄塔の効果範囲の境界でギャリギャリして反射する
タスクact4クラスなら突破できそうだが


29名無しの戦闘潮流好き 2018年07月01日 01:19

個人的な解釈ではあるが、

鉄塔の能力についていうならば、その空間全体に及んでいると解釈している。だから、ヴァニラが暗黒空間に入ることは出来てもその延長として脱出することまでは出来ないと思う。

やはり、鉄塔の能力とルールが優先するのではないだろうか。それを、無視して脱出することは出来ない「そういう能力」だろう。いわば、4部の小道と同じことだと思う。



30名無しのジョジョ好き 2018年07月01日 09:57

ありゃあ亜空間の入り口がクリームの口なんであって亜空間自体が移動してる訳ではないのでは
例えるならドラえもんの四次元ポケットはポケット移動しても中身が移動してる訳ではない
よって亜空間の入り口通過の時点で鉄塔の外判定なのでは



31名無しのジョジョ好き 2018年07月02日 05:32

クリームの亜空間はこの世からまったく姿を消す事が出来る
的なことを言われていたから
消える=鉄塔が存在を感知出来なくなる=効果範囲外になる
イメージだった

鉄塔内で死んだ場合と同じような
鉄塔からすると逃げてはいないのに命を認識出来なくなる感じ
鉄塔内で死んだらどうなるのか分からんけど


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46 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

だね。
でも認識システムあったらどうなるんだろ。
やっぱり出れないのかな

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名無しのジョジョ好き

連投になってたらすまないのだけど、
亜空間が外だと鉄塔が認識できるなら、その力は亜空間にも及ぶからヴァニラは亜空間内で鉄塔化するんだよね。
重要なのは鉄塔が亜空間を認識できるかだね。
認識できないなら亜空間からの脱出は可能になると思う。

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名無しのジョジョ好き

皆の
亜空間は鉄塔の外説
が正しいなら、鉄塔にはいる前にクリームにて亜空間移動し、鉄塔をすり抜けることは可能ってことになるね。
つまりヴァニラが鉄塔をスタンドだと認識できたら、クリームの攻撃で事前に鉄塔を消滅させられるよね!

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名無しのジョジョ好き

それより時間止めてトコトコ歩いて出たら、塔がポルナレフ状態になるのかな。
塔「あ…ありのまま 今、起こった事を〜、、」ってさ。

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名無しのジョジョ好き

本編の億泰もそうなんだけどガオンで鉄塔壊せば良いんじゃないの?
鉄塔の反撃って物理ダメージ以外も返せるなんて設定なかったよね?
空間削って攻撃したら反射もくそもない気がするんだが

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名無しのジョジョ好き

体力と防御力が鉄塔より上なら反射ダメージを無視したゴリ押しが可能
っつうことでカーズ様なら大丈夫では?

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名無しのジョジョ好き

・亜空間に入る→鉄化 なら鉄塔の勝ち
・亜空間に入る→鉄化しない→鉄塔をガオン→反射ダメージが亜空間のヴァニラにまで届く なら鉄塔の勝ち
・亜空間に入る→鉄化しない→鉄塔をガオン→反射ダメージもガオン ならヴァニラの勝ち

反射ダメージをガオンできるのならば、慎重にやれば億泰でも突破できそうだ

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ななし

暗黒空間に入るだけなら特に問題なさそうだけど外に出ようとするとダメなんじゃない?
スタンドパワーが勝ればぶっ壊せるかもしらんが

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名無しのジョジョ好き

メイドインヘブンを鉄塔に閉じ込め、
ずっとずっと時を早送りし続けたらどうなるのか。

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名無しのジョジョ好き

暗黒空間に入る→現実世界ではない世界に行く→鉄塔の外に出たと認識される→暗黒空間で鉄化
って流れになりそう

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名無しのジョジョ好き

球状態のヴァニラが反射されたガオンをくらったらどうなるのかが気になるな

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名無しのジョジョ好き

クリームの亜空間はこの世からまったく姿を消す事が出来る
的なことを言われていたから
消える=鉄塔が存在を感知出来なくなる=効果範囲外になる
イメージだった

鉄塔内で死んだ場合と同じような
鉄塔からすると逃げてはいないのに命を認識出来なくなる感じ
鉄塔内で死んだらどうなるのか分からんけど

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名無しのジョジョ好き

ありゃあ亜空間の入り口がクリームの口なんであって亜空間自体が移動してる訳ではないのでは
例えるならドラえもんの四次元ポケットはポケット移動しても中身が移動してる訳ではない
よって亜空間の入り口通過の時点で鉄塔の外判定なのでは

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名無しの戦闘潮流好き

個人的な解釈ではあるが、

鉄塔の能力についていうならば、その空間全体に及んでいると解釈している。だから、ヴァニラが暗黒空間に入ることは出来てもその延長として脱出することまでは出来ないと思う。

やはり、鉄塔の能力とルールが優先するのではないだろうか。それを、無視して脱出することは出来ない「そういう能力」だろう。いわば、4部の小道と同じことだと思う。

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名無しのジョジョ好き

鉄塔の中の亜空間として存在するなら亜空間に入ること自体は問題ない
ガオンしようとすると鉄塔の効果範囲の境界でギャリギャリして反射する
タスクact4クラスなら突破できそうだが

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名無しのジョジョ好き

亜空間が「この世界の空間ではない」のが本当だったら、
さすがにスーパーフライのスタンドの有効範囲外になって鉄化しないと思う。

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名無しのジョジョ好き

内側から地面ガオンしてほってけばモグラみたいに出れるんじゃね

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名無しのジョジョ好き

無理矢理脱出しようとして完全同化しちゃったら
「次の犠牲者を探す」って選択肢持ってそうなスタンドだから
脱出の可能性がありそう
亜空間のヴァニラ、次の犠牲者どっち優先度高いだろう

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名無しのジョジョ好き

出れると思う
鉄塔の方がパワーや効果が上なんて理屈はない

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名無しのジョジョ好き

暗黒空間には潜り込めるけど移動範囲は塔内部のみなのが妥当じゃないかな?
まぁクリームなら鋼田が塔の外に逃げきる前に捕獲くらいは出来そうだけど

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名無しのジョジョ好き

延彦「引きこもりの中の引きこもり出てこいや!」

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名無しのジョジョ好き

亜空間を出した途端に攻撃判定になり攻撃が跳ね返る

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名無しのジョジョ好き

メタル化に1票、同じように鏡の中に逃げたらどうなるのだろう?

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名無しのジョジョ好き

「クリームの口に入る」=「亜空間へ移動する」=「鉄塔の空間の外に出る」判定になりそう
なのでクリームの口に入ると鉄化する

あれこれクリームの天敵に成り得そうな事態じゃね?

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名無しのジョジョ好き

DIOの発言を参考するなら暗黒空間は「この世界の空間ではない」ので鉄塔の外ではあるがスーパーフライの鉄化は及ばないと思う。
そのまま外へ出て現実空間に顔を出したらこれは鉄化するだろう。
ただ暗黒空間に入ったまま鉄塔を攻撃して削った場合、反射ダメージは相手の身体に直接返るわけではなく断面から同じエネルギーで放射されるってだけなので、恐らくその場に居なければ当たらない。
鉄塔本体が消えてなくなるまでグルグル回ってれば完封できると思われる。

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名無しのジョジョ好き

外に出た瞬間強制的にスタンド解除され暗黒空間から
引きずり出されたヴァニラは鉄塊になる

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名無しのジョジョ好き

ヴァニラがクリームに隠れない状態でガオンし続けた場合は鉄塔へのダメージが蓄積されるにつれてチープトリックのようにヴァニラ自身にダメージが加わる。鉄塔は人型じゃないからどういう形で影響を受けるかわからないが。

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名無しのジョジョ好き

1.ガオンが跳ね返される
2.鉄塔のエネルギーは暗黒空間に逃げて徐々に鉄塔が小さくなりオブジェ化
3.問題なく逃げることができる
4.結論の出ない仮定の質問とかぶっちゃけどうでもいいよね

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名無しのジョジョ好き

鉄塔内で暗黒空間に入ってもなにも起こらないけど
鉄塔から出たら暗黒空間にいてもメタル化すると思う

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名無しのジョジョ好き

鉄塔はスタンドらしいけど、実質はカツアゲロードや振り返ってはならない小道のようなものだと思うんだよね。個人の能力ではルールから逃れられないと思う

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名無しのジョジョ好き

亜空間は鉄塔の外である説に賛成だな
「鉄塔の中」ってのはすなわち「スーパーフライが本体からエネルギー供給を受けられる範囲」だと考えている
そしてスーパーフライはおそらく亜空間にいる本体からエネルギーを吸う事は出来ないと思うので
クリームの口の中に体を入れたらその部分が鉄になるってのが自然な気がする

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名無しのジョジョ好き

亜空間が鉄塔の内側と見なされるかどうかだな
亜空間が能力無効空間とは思えないし、外側扱いなら普通に鉄塔化しそう
自分はどっちでも納得できるわ、というかこれ考えてたらそのうち考えるのをやめそう

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名無しのジョジョ好き

そういや水曜日のダウンタウンで問題になってたな
余計なことにジョジョを巻き込むなと言いたい

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名無しのジョジョ好き

鉄塔の中に閉じ込められた時点で、スーパーフライの能力の方が優先されるんじゃないかな?
DIOは「この世界から姿を消すスタンド」って言ってたけど、見えない・触れないってだけでクリームはそこに存在はしてるわけじゃない?
(だからこそ砂をまく作戦がうまく行ったわけで)
だから結局のところ、スーパーフライの結界からは脱出不能だと思う。

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名無しのジョジョ好き

多分クリームでの出入りは無理じゃないかな

鉄塔が住人(候補)と認識した時点で暗黒空間にいてもオブジェ化するんじゃなかろうか

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名無しのジョジョ好き

”範囲外に逃げることを許さない”=出たら鉄塔化って能力に見えるからガオンして出たとしても外に出た時点でメタル化すると予想。
その場合暗黒空間内でメタル化?もしかしたら暗黒空間に入った時点で鉄塔内から逃げたとみなされてメタル化するかもしれん

わからないのは鉄塔から出ないようにしつつガオンで鉄塔全消しした場合スーパーフライの能力は消えるんだろうかまあガオンが反射しまくって危なくて仕方ないだろうけど

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名無しのジョジョ好き

暗黒空間も鉄塔の「外」なんだから入った瞬間に鉄塔化するんじゃないの

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名無しのジョジョ好き

ガオンしたら跳ね返って自分がガオンされるんだろ

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名無しのジョジョ好き

内側と外側の境目をガオンすればメタル化の判断基準がなくなるから外に出れる。と思う。

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名無しのジョジョ好き

ガオン移動後に鉄塔の外でクリームから顔だした瞬間メタル化とか?

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名無しのジョジョ好き

そのまま外にでようとすると普通に鉄塔の一部になって能力解除されそうな気がする
でもその場合外に出ずに内側から鉄塔をガオンし続けるとどうなるんだろう…

「鉄塔の内側」も小さくなるわけだから削り切る前に一体化しちゃうのかな

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名無しのジョジョ好き

鉄塔の外と内の判定の間にオブジェ化する膜のようなものを張っているのか
それとも中に残った一人に対して「鉄塔の外に出るとオブジェ化する」能力を付加しているのかによる
前者なら何も起きないが後者ならオブジェ化する
でも後者で大丈夫ならハンドの瞬間移動でも大丈夫になってしまうか?

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