【結論】ジョジョリオンが失敗した理由が判明!荒木先生 「僕は細かく展開を決めながら物語を描くことはありません。描きながら考えています」「漫画家も『画家』絵として見てほしい」


175名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/17(金) 12:16:40.57ab2LgqeV0

「これ以上、王道の漫画はない」――荒木飛呂彦が「ジョジョ」を描き続ける理由

https://news.yahoo.co.jp/feature/1055



176名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/17(金) 12:34:48.19Ax+ngffg0

最後に、いよいよクライマックスに突入しそうな第8部「ジョジョリオン」の展開を聞いてみた。

「僕は細かく展開を決めながら物語を描くことはありません。最初からゴールを決めるのではなく、描きながら考えています。全体の構成も、一つ一つの闘いも同じ。これから第8部の舞台は病院に移っていきます。いよいよ物語が収れんしていくと思います」

まだ決まっていないクライマックスに向かい、荒木さんは今日も考えながら机に向かい、ペンを走らせている。

もうすぐ8部終わるみたいだ。他は漫画術で言ってるのと同じ



178名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/17(金) 12:37:40.59ysMEjTiT0

描きながら考えるしかないな


191名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/17(金) 15:03:46.84F273gMZF0

細かく展開を考えてない、描きながら考えてる

これじゃストーリー重視っぽかったジョジョリオンが失敗するわけだ



192名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/17(金) 15:24:21.67ECutZdFW0

昔からそうだろ


193名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/17(金) 15:28:38.77247FItfN0

週刊連載でライブ感ならわかるけど月刊連載(頻繁に休載)でライブ感じゃそりゃグダるわ




200名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/17(金) 18:30:37.37yJqZkehS0

病院でラスボスをやっつけて、定助も瀕死になり

ホリィに命を与えて死亡。




218名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 00:58:00.83Qa0LLjWE0

>僕は細かく展開を決めながら物語を描くことはありません。最初からゴールを決めるのではなく、描きながら考えています

だからダメなんだよ




221名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 01:52:59.16hBPvdfq90

>>218

ジョジョリオンに限ってこれは本当にそう思った



219名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 01:00:58.58LtZ1HPvg0

>「漫画家も『画家』です。絵を描いていますからね。絵として見てほしいんです」と荒木さんは言う。

これもかな。7部以降よくある批判を、ヒロヒコ氏はポリシーとして持っているんだから、変化を期待するのは難しい。



220名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 01:39:22.71Sl8LM/dr0

>>219

確かに漫画でなく芸術のノリで描いてる気がすんだよね。次のページを捲りたくなるの件とか

物語の内容はどうでもよく画力を追求してるだけ

その結果がジョジョリオン。支離滅裂でノイズのような作品にしかなってない




222名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 02:43:24.60Xh/mxVwF0

絵と漫画は違うんだよなあ

これを両立させられるのって鳥山レベルの天才だけでしょ


223名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 02:47:12.031pyMHE190

視線誘導とか動きの表現とか漫画理論を無視して「絵」を描いてるだけだから何が起こってるのかわからないコマばっかなんだな

自分のポリシー変える気なさそうだしこれから先もう良くなることはないな



225名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 06:17:56.994Ef0/tjf0

ベルセルクも画力だけで言えば凄いけど、絵にこだわりすぎて描くの遅すぎで、カタツムリみたいにしか話進まない

井上もバカボンドほっぽりだして屏風絵とかガチ芸術の仕事やりだした

画家気どりの漫画家はプライド高くて編集の意見聞かないし始末に悪い



227名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 07:54:16.55R8Jeafdi0

>>225

しかもピーク時代の貯金とはいえ一定以上売れ続けているから編集も強気に手が出せない

最近この類いの老がいが大杉んだよ



230名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 08:22:11.73Sl8LM/dr0

バカボンドの農業路線も酷いが、ジョジョリオンは作劇として成立してないよ

文字通り論外。ファン同士で雑談考察出来ないんだから





232名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 08:42:11.05Xh/mxVwF0

>>230

「語ることがない」ってのが一番ヤバいよね

ネット上でジョジョリオン談義が盛り上がってる場所なんて皆無に等しいし




212名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/17(金) 23:24:00.56yJqZkehS0

ジョジョリオンは作品ではない
漫画家としてのアイデンティティを維持させるためだけの装置でしかない
この装置は、家猫に役に立たない爪を磨くための板を与えてやっているようなもの

描く行為が荒木を現役として満足させ、集英社は既存のジョジョ作品や企画で円滑に儲けることができる

だからジョジョリオンに冒険やスリルやミステリーを求める読者も実際要らないし
一定部数、単行本が発行できれば、形式上の出版ビジネスは完成していることになる

238名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 13:24:29.54evN4Kgqz0

途中まではミステリーとしてワクワクしながら読んでいた記憶がある

家系図とか

家系図も吉良の妹なんて載ってないしその場のノリでテキトーに描いたんだろうな




231名無しんぼ@お腹いっぱい 2018/08/18(土) 08:25:51.39cmMTdOHH0

ルーヴルとグッチと関わってから芸術的な方向にいっちゃったのかな



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148 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

個人的に世界観やキャラのデザインや設定とかは結構好きだからもう少し内容を作り込めば結構良い舞台揃ってるのに勿体ねぇわ、作り直すか何かで補完してほしいくらい

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名無しのジョジョ好き

最後のオチ、考えてなかろうが途中で変更しようが構わないけど
中弛みしないで、伏線も回収してくれればいいんだよ。
それができてなくてグダグダ展開続けているから叩かれてんだろ、ヒロヒコさんは。
絵で売りたいなら漫画家やめてイラストレーターでもやれっての。

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名無しのジョジョ好き

何となくそんな気はしてたがやっぱもう終盤なのかよ、もっともっと掘り下げて欲しいわ、全然日の目を見てないキャラ多いし吉良やスタンドの事とか妹の事やもっとどんどん話が展開していくと期待してんのに、ポッと出して終わりじゃ嫌なんだよ
正直ジョジョリオンはまだまだ序盤って感じしかしないし、定助が自分の正体を突き止めてからようやくスタート地点に立った感じだったのに
アニメとか見てて振り返ってても絵はともかく同じ作者同じシリーズとは思えないほど別物になってるわ、9部の構成もある程度出来てるとは言ってたがジョジョらしい路線に戻してほしい

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名無しのジョジョ好き

だからダメなんだよって言ってるけど3部のDIO戦についても同じこと言ってるからなw

「最強のDIOを倒すにはどうしたらいいんだろう…って承太郎になって考えてたんです。そしたら、時を止めようってなって…」って言ってる。

でも8部に限ったことじゃなくて4部あたりからストーリーに関しては矛盾点とか読者が「納得」出来ない箇所がどんどん出てきてる。仗助をたすけた男にしても、ジョルノのブチャ戦での能力についても、プッチの超進化についても、(7部はないかな?)…
いずれにせよ描き(書き)続けて欲しいことには変わりない。

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名無しのジョジョ好き

終わってから評価しろとかいってる頭おかしいやつがジョジョリオンやたらいるよな
何年やって何年つまらないと思ってんだ

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名無しのジョジョ好き

ジョジョが王道ってのはないだろ。
あと昔からではるが、なんかホラー崇拝し始める言動が特に目立ち始めたな。

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名無しのジョジョ好き

ブクオフ行っても古市行ってもシリーズで一番多いぞジョジョリオン
一番無いのは3部

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名無しのジョジョ好き

決着ではなく結末や終着が重点になる部でもいいんじゃない
7~8部はちょっとファンや周囲のジョジョ感を気にしすぎだと思う
露伴シリーズや短編みたいなのを好きに描いてもらいたいな

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名無しのジョジョ好き

老害というのは、読者からの人気が下がってきて尚作者が自身を誇示しようとしてるからでは?若い人の場を占拠してる。世代交代が上手くいってないのかな?

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名無しのジョジョ好き

お前らの人生も完璧にゃ程遠いだろ
おもんない思うのは勝手やけどボロクソに言うのは違うと思うぜ
爽やかにいこうや

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名無しのジョジョ好き

今こそ「ぼくは読んでもらうためだけにマンガを描いている」の精神を思い出して欲しい
荒木飛呂彦はマンガ家の時点ですでに芸術家たりえてたよ
わざわざ芸術家を目指すまでもない
マンガはマンガであることで十二分に芸術たりえる
特に日本のマンガは

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名無しのジョジョ好き

8部も充分
ドラゴンボールは人が生き返るからおもんない

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名無しのジョジョ好き

8部前から買おうと思ってたけど、なんかみんなつまらんつまらん言ってるね
そんなにつまらないの?まあ買うけどさ

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名無しのジョジョ好き

面白いか面白くないかで言ったら結構面白い部類に入る
ただそれ以上に荒木先生の画集的な意味合いで買っちゃう
ジョジョもいいけどゴージャスアイリンや死刑執行中脱獄進行中、バオー来訪者みたいなのを書いてみて欲しい

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名無しのジョジョ好き

※3
そう。天才的で見やすい絵を描く持ち主とジャンプの編集がうまく合わさった結果
世界的な人気を誇るドラゴンボールが出来上がった

鳥山だけに描かせたら基本的に小学生が考えたみたいなものしか描けない。アラレちゃんは売れたが。。。
ドラゴンボール以降の作品は全て駄作

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ジョジョより好きな漫画がある名無しだが

8部ちょっと興味あったけど読む価値なさそうだな

肯定コメも面白いと絵が好きくらいしかないし

本当に面白いと思って読んでる漫画なら、もっと情熱的に内容について語ったりしないもんかね?

コメ欄の猫の爪研ぎのやり取りのが余程情熱を感じたよ

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名無しのジョジョ好き

つまらないものをつまらないと認める勇気。をみんな持とうよ。

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名無しのジョジョ好き

前回のあらすじどころか最初から何やってるのかもう忘れたよ。

なんかSBRの主人公が出てきたような気がするけどSBRも覚えてないな

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名無しのジョジョ好き

8部でついに単行本購入やめてしまったわ…あまりにつまらなさすぎて

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名無しのジョジョ好き

作者批判は草
批判してる奴が大好きな
歴代ジョジョは荒木先生が
生んだんだぞ。
例え、8部が失敗に終わる結末でも
連載終了までは黙って先生信じようぜ
俺が好きなのはアーバン・ゲリラ戦

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名無しのジョジョ好き

SBRの時点で「ジョースター姓の復活」、
「ツェペリ家の再登場」、「ディオのリビルドキャラの登場」、
「その他ファンサービス的なキャラ名の登場」、
「物理的なバトルの(終盤までの)廃止」と
これまでのリメイクみたいな感じだったしなぁ。
多分荒木氏本人としては第6部の時点で
やり切る所以上までやり切って仕切り直したかったけど、
「ジョジョ全体の物語」への未練を断つには
至らなかったんだろうな…
そこら辺は「クリエイターが陥る病」なんだろうか。

まあ、楽しんでるっちゃあいるがね…

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名無しのジョジョ好き

今月号はつまらんならわかるが
作品批判、果ては作者批判とはせっかちすぎないか?
ジョジョは過去のアーカイブが豊富にあるんだし新作は意味わからなくてもいいんじゃないかな。
むしろコミックスであの絵が見られるだけでいいよ、芸術路線が行き過ぎて新作絵は美術館でしか見れないなんて事になる方が困る。

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名無しのジョジョ好き

ほんとにどうしちゃったんだ荒木 ってなってたよw

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名無しのジョジョ好き

島本和彦先生が「血液型がB型だと最後まできっちり固めず展開していく」と青山剛昌先生との対談で言ってたけど、これ『リオン』にも当てはまるよな?

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名無しのジョジョ好き

歯形は4部の透明赤ちゃんが成長してうろついてるんでね?

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名無しのジョジョ好き

たぶん、ツインピークスを目指してるんだて思うが・・・あれを目指しちゃだめだろ・・・

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名無しのジョジョ好き

8部つまんないかな?今は3部4部の方がはるかにつまらないよ

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名無しのジョジョ好き

バキカイジ一歩も老害いわれとるやん
この作者はWJ→UJへの移動という調整が働いているから、まだマシかもな

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名無しのジョジョ好き

8部つまらんって意見は理解できるけど、老害老害言ってるのはなんだ?
漫画がつまらんことで他人に迷惑かけてないし、荒木が業界の害になってる事なんてなにも無いんだが

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名無しのジョジョ好き

ジョジョは俺のものって思ってるやつが作者叩いてるんだろな
俺は荒木が好きで荒木の書くジョジョが好きだから文句なし

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名無しのジョジョ好き

ある意味、永井豪先生と同じだからなぁ…
描いてるうちに「構想」が変化しちゃうんだろうなぁ…

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名無しのジョジョ好き

※113
結局ジョジョしかないのが笑えるwwwプアートム戦とか見てて何も感じなかったの?

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名無しのジョジョ好き

思いつきで描いてるのはいつものこと
ただ、それまでは粗が気にならないぐらいの勢いや迫力があったのにジョジョリオンはそれがないのが問題

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名無しのジョジョ好き

※90は明らかに誘い受け
んなもん3部~7部に決まってる

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名無しのジョジョ好き

※94
以前の俺がいますね
まぁこの段階で判断は二分されているし、説得には意味が無いよ
結末まで付き合ってどうだったか確認するだけで充分だ
あと数年はかかるだろうしね…

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名無しのジョジョ好き

ファンには今更でだから何?ってレベルの話だな

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名無しのジョジョ好き

鳥山明程じゃないけどこの人も自分の作品にあまり興味ないのも問題。
自分の作品のファンじゃないからそこまで深く考えるのは面倒なんだろう。
ホントストーリー重視っぽい8部には合わなかったな。

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名無しのジョジョ好き

アニメーション映画と漫画はまた違うと思うよ
ワンピも海外より圧倒的国内需要のガラパゴスだし

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名無しのジョジョ好き

ハヤオさんもポニョ作った時、鈴木プロデューサーの客観的な意見を聞かずにスタンドプレーで全部作っちゃった、結果、曲に救われた出来になってしまった、もののけ以前のジブリには鈴木さんっていう有能な編集者がいて、綿密に構成を築いていったからあれだけの黄金時代だったわけで、作家さんがスタンドプレーで作るのにはやはり限界があるのかも…尾田さんみたいな天才は別としてね

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名無しのジョジョ好き

※100
バトルの質なんか元々起伏激しいだろ、ラスボス周りのバトルが圧倒的に優れてるだけで元々ネタっぽいバトルも混じってるし

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名無しのジョジョ好き

※90
1〜6部からするとめちゃくちゃバトルの質が落ちてる
そもそも「さっき〜を奪っておいた」ばっかやんけ こんなん能力バトルとは呼べん代物や

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名無しのジョジョ好き

それでも最後は盛り上がる展開が来ると信じてる…信じたい…
今までの最終戦は全部熱くなれたから…

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名無しのジョジョ好き

主人公にのめり込めないのは6部と8部。

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名無しのジョジョ好き

家猫の爪研ぎはかわいいだろうが!
一緒にすんな

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名無しのジョジョ好き

ここも知らない間に叩いてコメ稼ぎするまとめサイトになったのか

別のところ探すか…

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名無しのジョジョ好き

自分がつまらないからとそれを他人に押し付けるな

楽しんでるやつもおるんや

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名無しのジョジョ好き

お前ら自分に嘘をつくなよ、正直につまらないって言えば楽になるぞ 俺みたいにな

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名無しのジョジョ好き

15
確かに岸影は伏線やらは感動レベルで凄い。

ジョジョリオンも上手いこと話の盛り上げが出来たら良いけどね。個人的には記憶が結構明らかになってきて楽しめてはいる。

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名無しのジョジョ好き

そもそも何十年と連載していて、未だに続きが読めること自体が有難い。

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名無しのジョジョ好き

ジョジョは完結してみないと分からないってのがある

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名無しのジョジョ好き

コメントが稼げるね〜見てる〜中卒の管理人〜

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名無しのジョジョ好き

失敗前提で話進めてるのが意味不明なんだよなあ…個人的には今までで1番面白いんだけどな。ジョジョリオンが失敗作っつーならこれより面白い能力バトル漫画教えてくれませんかね?www

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名無しのジョジョ好き

ジョジョはもともとそうだったろ
キャラクターが漫画を勝手に描かせるって言ってたし

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名無しのジョジョ好き

学校やスタジアムの設定をガッツリ無くしたのは痛いけど
ロカカカや岩人間とか良いストーリーがあるしなおかつ今終盤へ盛り上がってる状況で詰め込まれてもな…

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ジョジョ好きィィィイイイイ

今更路線変更したり迷走したりするのもあれだから、このまま完結までいってほしい。
まぁラストバトルはどの部も熱いし、個人的には期待してる。

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名無しのジョジョ好き

というか今更すぎるだろ
6部単行本の作者コメントの時点で考えながら描いてるだろ
キャラが勝手に動くっつうんだぞ?
毎回考えながらじゃないと無理だろ

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名無しのジョジョ好き

単純に最初と最後だけがあって過程を考えてないって話では?
というか毎部毎部ラスボスで盛り上がる漫画にこの段階で失敗って言うのははやくない?

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名無しのジョジョ好き

感じを感じるって何w

前も悲報ジョジョブームが去ったとかスレ立てておきながらアニメ化でトレンド1位になったよな
ここの住人が薄れてく感じを感じるならむしろジョジョブームも長続きしそう

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名無しのジョジョ好き

福本みたいに一気に薄れてく感じを感じる

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名無しのジョジョ好き

失敗は感じていても完結してから言うもんだぞ。

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名無しのジョジョ好き

※8
荒木先生が漫画で描きたいものが、「人間讃歌」と「サスペンス」…すなわちジョジョなんだぞ。むしろ「ジョジョ以外は描く気がない」と言うほど。
色々アイディアが出ても、結局ジョジョで使ってしまうから、読切漫画はあまり描いてないとも、短編集のあとがきで書いてたし。
誰に何言われようと一生ジョジョを描き続けるんじゃないの。

あと、月刊スタイルでやらない方がいいと言うなら、どういう形態で連載するんだ?週刊は19ページというノリが身体に合わないうえに、体力的に無理と言っている。増刊誌とかで季刊連載やるか。

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名無しのジョジョ好き

3部までは想定して描いてたってどっかで聞いた事はあるが…

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名無しのジョジョ好き

現状面白いと唱えるだけで面白いと思うほどてはない
7部なんかは気になりすぎて仕事前に買って休憩中に読んでたけどな
終わったら全てが繋がって傑作になる可能性があると思って期待してるよ

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名無しのジョジョ好き

絵の芸術性もだいぶ劣化してると思うんだけど

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名無しのジョジョ好き

失敗だとみんなが思ってるわけじゃないからね

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名無しのジョジョ好き

※74
わかる。
タイトル見て、『お前何様だ』と思ったね。コイツが『結論』だす?なんの権利で、誰を代表して?

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名無しのジョジョ好き

前からインタで言ってることじゃん
他の部も描きながら考えてるんだよ
今更なんなの

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名無しのジョジョ好き

それでもウルトラジャンプの中ではダントツに売れてるから
編集としては何も言えないっていう。

ジョジョリオン終わったらウルジャンは潰れる。

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名無しのジョジョ好き

※55
キャラ設定ははいてる下着のブランドまで決めてるって4部の頃言ってた気もする

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名無しのジョジョ好き

病院も、いつも通りピンチになっていつも通り都合よく攻略して大した盛り上がりもなく終わるから……

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名無しのジョジョ好き

応援してたのに、作者自らに言い訳されると何か萎える。

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名無しのジョジョ好き

多分目からラップは岩人間だから目から身体の一部を極薄の岩みたいにしてラップにしてるんじゃない?
できなくもなさそう

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名無しのジョジョ好き

プアートム出てきてからの盛り上がり方がすごい

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名無しのジョジョ好き

距離がわかるのはまだいいとして夜露ラップはまじでなんなんだよ
あれは物理的に不可能だよな
岩人間は全員目からラップ出せるのか?

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名無しのジョジョ好き

※60
同じく。距離やサイズがわかっちゃうのも夜露のラップも、承太郎のタバコ芸、ジョルノの耳しまえる芸みたいなもんだろうね

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名無しのジョジョ好き

話逸れちゃうけど、リンクの元記事の荒木先生ホント若々しいな
58には見えねえ

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名無しのジョジョ好き

※56
まぁ、大半は解決不可能だろうしそれならそれでいいかもな…

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名無しのジョジョ好き

それなら定助とホリーさんの動物のサイズや物の距離が目測でわかるあの特技は何だっんだって話
それこそかなり忘れられてるでしょ
まあ後から見ればホリーさんと定助(の中の吉良)が繋がっているってのはあったけど

目からラップも歯型もどれも最初のインパクトを与えたいからの一芸だと思ってる
歯型は壁の目付近にいたものでスタンドが発現してる「しるし」みたいなモンじゃない?
とまあいろいろ都合良く解釈してる

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名無しのジョジョ好き

荒木飛呂彦先生のスタンスは以前から変わっていないだろ
以前からマンガは「総合芸術」だと公言している。
その延長に今回の発言があるだけであって、別に漫画家としてのスタンスは依然変化していない。

ノリで描いているとはいってもゴールを考えていないはずはないだろう。音楽でいうその場のセッションを大切にしているだけであって、物語の大筋はきちんと考えていると思う。

プアートムの登場、三つ巴のバトル、仲間によるプアートム殺し、謎の一団の登場、羽医師と密葉の登場…

個人的には、ここのところのジョジョリオンはずっと面白いと思っているよ

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名無しのジョジョ好き

むしろ作画ミスってそうな絵も混じってるよな

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名無しのジョジョ好き

噛まれた痕や目からラップは、サンドマンのスタンド手形やポルポの指食いみたいなものだよ
初見でわかってた、もはや突っ込むとこではないよ
なので実質、記憶の男と宝石赤ちゃんくらいじゃない?しかし赤ちゃんも不気味なエピソードということなら、それならそれでもいい

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名無しのジョジョ好き

あれ?キャラ一人一人の履歴書を作って、性格から背景まで緻密に設定してタイムテーブルまで作って話考えてるのって、荒木先生じゃなかったっけ?
そんな、行き当たりばったりみたいな感じでジョジョリオン描いていたの…

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名無しのジョジョ好き

タイトルおかしくない?
まだ終わってないしたまに面白い展開あるじゃん。

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名無しのジョジョ好き

噛まれた跡ってどうなったの?あのレベルまで忘れたとかあり得なくない

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名無しのジョジョ好き

全盛期の345部と比べると見劣りするがつまらないわけではないので毎週楽しみに読んでる

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名無しのジョジョ好き

ワンアンドオンリーになれた結果、同格の漫画家仲間が存在しないその弊害かもしれないと思った
だって、同期で仲良しの漫画家さんはこせきこうじ先生だったんでしょ?
抱えた問題を相談出来ないのは辛いだろうしな…

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名無しのジョジョ好き

※46
狩猟のためだけに爪がある訳じゃ無いのでこれは本コメ212の例えが悪いわな
言わんとしてる事はわかるけどね

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名無しのジョジョ好き

8部が嫌い、理解できないからと、今回のインタビューから勝手な結びつけして批判するアホ
なんとかバズーカって芸人へのデマを信じてたタイプ?
キャラが思い通りに動かない…
意図しない方向へ行くことがある…
コレまでのインタビューなり見聞きしてれば何も決めてないのではなく、確定してないってことだとわかるだろ…

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名無しのジョジョ好き

自分の感性が合わないとすぐに作者がつまらなくなったとかいうやついるけど
自分のセンスがなくなったっていう風に見ることは絶対しないよな

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名無しのジョジョ好き

夜露の目からラップはまじでなんだったんだ

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名無しのジョジョ好き

※21 ※29
役に立たないは爪のことを指してるだろこれ
最早爪はいらないけど※が言うように爪とぎは必要な現状を憂いてる

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名無しのジョジョ好き

東方常秀、虹村京、東方家一族とかの脇役をもっと活躍させればさらに面白くなるのにもったいない
豆銑礼ぐらいしかいないじゃん

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名無しのジョジョ好き

ぶっちゃけもうこれ読んで「流石荒木先生!芸術家やからしゃーない」
みたいな提灯持ちみたいなこという奴しか読まなくなってる

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名無しのジョジョ好き

9は今までみたいな熱いバトルをお願いします

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名無しのジョジョ好き

まあ、今まで以上に敷居が高くなった部だと思う。
新参どころか離れてくファンも出て仕方ないとは感じる部ですね。
私は好きだけど。私も絵柄は4部~5部のが一番好き。

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名無しのジョジョ好き

大筋のイメージができてないわけがない

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名無しのジョジョ好き

擁護的かもしれないけど、「展開考えて無い」ってのは
大筋でイメージは出来てる。ってのが大前提(9部、10部まで考えてある)が
先ずあって。でも、それ(既に出来たプロット)が絶対では無くて、
それを実際に描く時のライブ感も大事にしたくて、それに何かを足したり
一部を変更したりってのをしてるって事だと思う。
これが8部で時事ネタの震災を結び付けた実情だと思う。
ただ、ミステリーが唯の謎だらけの話になってしまった感が強くて、
そこは残念だけど、ジョジョの「奇妙な」冒険だし。
って事で受け入れちゃってしまってるのと、単純にそれでも面白いと
私は楽しみに読んでるよ。

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名無しのジョジョ好き

バトル面白いよ
特に大年寺山と田最とプアートム

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名無しのジョジョ好き

バトルは面白くね?
オムニバスバトル漫画として読めばいいのさあ

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名無しのジョジョ好き

マンガにはいろんなジャンルがあるけど、作者に求められる資質はそれぞれ違う
ライブ感を大切にしたい作者に緻密なストーリー構成が求められるミステリー風の作品は合わない

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名無しのジョジョ好き

いやめっちゃおもろいんやけどジョジョリオン
楽しめないって人は損してるなあとしか思えんわ

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名無しのジョジョ好き

今日の新日曜美術館、ベラスケス取り上げてたけど荒木先生出てたわ
再放送しないかな…

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名無しのジョジョ好き

これまでもそうだったし

シャイニングのラストみたく、もし最終的にも謎が残っても、それはそれでまた良し!

荒木氏はキューブリックに肩を並べたな

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名無しのジョジョ好き

※21
同じことツッコんだわw
家猫に爪とぎは要るって!

本題に戻すと実際国立の美術館で原画展やれるんだもん。もう芸術家でいいじゃん。漫画描く芸術家で。
今月のウルジャン面白かったよ。マジで!

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名無しのジョジョ好き

考察サイトにラスボスは削除関係のスタンドだって書いてあったけどこれしかもう今までの伏線回収できなくねぇか

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名無しのジョジョ好き

自分がジョジョで好きな所の大部分は絵柄が占めてる
好きなのは4部から5部辺りだけど、今もかなり好き
でも特に7部以降マンガとして判りにくくなってるとは確かに思う
ファンとしてはツラいね

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名無しのジョジョ好き

※5
展開考えていない発言の1番の問題点はそこだよ
最後を綺麗にたたんで評価を好転させられる可能性が低くなった

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名無しのジョジョ好き

9部まで構想あるって発言は単純にぼんやりした設定やイメージがあるって程度の話しかと
いつも通り信者が過大解釈しちゃって今に至るってのが腑に落ちる
冷静に考えて10年以上前に考えたネタをその通りにやる漫画家ってそうそういないだろうし

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名無しのジョジョ好き

これ前からそうじゃね?
ガバガバだけどおもしろいからえーやんって感じだったろ、ジョジョリオンはつまらんうえにガバガバだから叩かれてるんやろうけど俺は好きだぜ

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名無しのジョジョ好き

芸術を求め出すと休載がちになるね。
荒木さんはブレないね。
元々、芸術性を求めた故に週刊→月刊に自ら移動したんだし。
でも、芸術性を求めた末、萩原さんのように描かなくなってしまうのは
嫌だなあ。
ジョジョや露伴だけで無く、魔少年BTも描いて欲しいな。
「岸部露伴VS魔少年BT」(ミステリー推理モノで露伴はスタンド、
BTは手品で競いながら、協力して謎を解く)なんて特に読みたい!

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名無しのジョジョ好き

なんかここに来て作者本人から言い訳がましい感じのコメントが出てきたな
昔はツェペリさんの件でジョジョは緻密な構想で話が作られてますとか
なんかのコメントで10部位まで話を考えてあるとか言ってた気がするけど

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名無しのジョジョ好き

>>212
「家猫に役に立たない爪を磨くための板を与えてやっているようなもの」
猫の爪とぎ板は猫の健康の為と人間への被害防止に役立ってるぞ。
爪を研がないと鋭さが無くなる、延びる、等で歩く時、猫にとって
いつもと感覚が変わり、引っ掛けたり怪我の元になるし、
爪を研がない事は精神的なストレスになる。
人間にとっても意味がある。猫があちこちで爪を研がないように
板を与える事で被害が出ないようにしている。

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名無しのジョジョ好き

話としてはすごく嫌だけど
絵は好きだから買っちゃうんだよなぁ……。

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名無しさん

TRPGのごとくキャラシート作ってダイス振りながらストーリー進行させて、大成功した漫画家がいるんだぜ

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名無しのジョジョ好き

週刊誌時代から他の作家に比べて芸術家気質だったから別に驚かへんがね
インタビューで全てを吐露してるわけじゃ無いだろうから、さすがに話の大筋くらいはできてる………よな?あれ?

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名無しのジョジョ好き

※4
スタンドはともかく3部になった日本人を主役にするまでは決めてたんだよね
そう言った意味では先を考えずに自由に描き始められたのは4部からだと思う

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名無しのジョジョ好き

>>225
>>227
そう考えると尾田富樫岸影なんかはすごいな
ちゃんと職人してる
芸術性と大衆性を両立してるっていうか

画家だって大昔は職人だったと思うんだけどなぁ…
パトロンつけて、依頼に沿った絵描いて
その上で芸術性持たせてた

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名無しのジョジョ好き

※1
売上というわかりやすい指標が7部の同じ巻と比べて半分以下になってるし、昔から友人や家族にはけっこう手厳しい批評されてたみたいだから、8部が単純に不評ってことには流石に気付いているかと

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名無しのジョジョ好き

正確にはその商品がな、惰性で買わなきゃならなかったり、見放して処分するかどうかのタイミングが見極めづらい

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名無しのジョジョ好き

正直ジョジョリオンはやらなくてよかった
ジョジョと作者の社会的信用を失っただけだよこんな状態で9部描けるんだろうか?

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名無しのジョジョ好き

芸術家気取りの職人って一番扱いに困る

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名無しのジョジョ好き

SBRは終わってから評価を上げたが‥ジョジョリオンに同じルートを辿れるのか

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名無しのジョジョ好き

むしろ月刊スタイルなら9部も無理にやらん方が良いのかも
もうジョジョにこだわらず荒木さんは好きなもんを描ける内に描いた方が良いと思うわ
むしろジョジョだけでキャリア終わらせるのも勿体ないし、ジョジョリオンの方向性を見るに本当は他に描いてみたいもんあるのかも

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名無しのジョジョ好き

どちらかと言えばマニア向けだった1〜5部も
2,30年立って日の目を見とるし
あと十数年したらジョジョリオンもめちゃ評価されてるかもぞ

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名無しのジョジョ好き

なんか8部批判を通り越して作者批判になってきたね
9部はストーリー性重視にするのか?アクション中心にするのか
奇数部は冒険劇になる傾向あるから後者であると期待

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名無しのジョジョ好き

叩くなら終わってからにしてくれや
最後まで何があるかわからないんだから

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名無しのジョジョ好き

なお1部や2部のころは「ちゃんと先まで考えています」とか言ってた模様

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名無しのジョジョ好き

流石にジョジョリオンは落とし所決めてあると思ってたが…
まあ今月号も面白い展開だったし、編集者や出版社側が何も言えないくらいの実績を作ってきたんだからこのまま自由にやればいいと思う

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名無しのジョジョ好き

読者の感想とか耳に入ってないんだろうか
漫画としてかなり不評なんだが、それはどうでもいいのかな

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