【ジョジョ】トーキングヘッドの嘘をアトゥム神は見破れるの?


1名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 14:06

魂を読んでるんだから嘘を言ったところで無意味だと思うが




2名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 14:23

Tダービー視点でこの現象を見たら
YESとNOが入り混じってると思う

しかし、YESとNOのどっちが多いかでアッサリ見破る可能性が高い
(多い方が本心で、少ない方がトーキングヘッドによるもの)



4名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 14:43

心の中では言いたいことを考えてるからできるとみた
言ってることは本当か魂に聞けばいい


5名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 15:26

ダービーは一方的に質問投げるだけやでな
口が何を喋ろうが関係ないと思う
なんなら耳栓して質問すりゃいいんじゃないの?




6名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 15:32

例えば心の中で「焼肉が好き」と思ったとする。当人は「焼肉が好き」と言ったつもりが、トーキングヘッドのせいで「焼肉が嫌い」と言ってしまう。
この場合、心の中は「焼肉が好き」と言ってるつもりだから、Tダービーには「YES」が見えるのではないか。
つまり作中に置き換えると、発言者=承太郎、トーキングヘッド=ジョセフ。であればアトゥム神はトーキングヘッドの嘘を見破れない事になる。



7名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 15:52

行動や発言が真逆になっても
魂が嘘を言ってるわけじゃないから見破れそう



8名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 15:59

そもそもアトゥム神に相手の発言は関係ないし
心の中で思ったことが見える



9名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 16:05

なるほど、本人に嘘をつくつもりがないから魂が「YES」のまま
「NO」の発言や行動をすることがあるのか
ちゃんと質問しないとひっかかる可能性はありそうだけど
逆を言えば、きちんと異変を察知して質問するだけで問題なく見破れそう



11名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 16:57

イエス・ノーで答えられることなら見破れると思うよ
どんな敵スタンドを見たんだ?みたいな聞き方したら実は小さいのに大きかったって嘘つかれても心の中は…になるからトーキングヘッドを見破れないけど(承太郎にどんなイカサマしたか聞いたときもそうだったし)
お前は敵スタンドに攻撃されているのか?っていう聞き方だったらトーキングヘッドの嘘で攻撃されてないって答えても心はNOになって見破れると思う




13名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 17:36

弟「スタンド攻撃か?」
奈良「違う!(YES!)」
弟「大きなスタンドか?」
奈良「うん!ドデカイやつ!(NO!)」
これから先はテレンスでは尋問できない


14名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 17:40

最初からアトゥム神の一人相撲で、ここはアトゥム神の限界を探るスレになってる

なぜならトーキング・ヘッドが何をしようと、アトゥム神が知りたいことを知れるかには全く影響しないから

YES・NOで探れる質問を例に出してアトゥム神の勝ちとするのも、探れない質問を挙げてトーキング・ヘッドの勝ちとするのも間違ってる



15名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 18:38

見破れるのを逆に裏をかけないかとも思うが
トーキングヘッドが操れるのが基本言動と舌くらいだからそれで何が出来るのかって実際難しいな



17名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 22:19

トーキングヘッドの能力がわかっていればいいけど、
なぜ魂はYESなのにNOが来るんだあああ~~~ッ!!
とか言って、逆にやられそう


18名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 22:22

しゃべってることの正否を聞くわけでないから関係ない



19名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 22:30

テレンス「スタンド攻撃を受けたか?」

ナランチャ「違う!」(YES)

テレンス「大きなスタンドか?」

ナランチャ「ああそうだ!」(NO)

テレンス「…お前の言ってることと言いたいことを真逆にするスタンド能力か?」

ナランチャ「違う!」(YES)

あとは言ってることを真逆にして解釈すればいいだけ



20名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 22:39

字もウソを書くんだから、しゃべるだけじゃない
ゲーム操作も、真意と逆になるんじゃないの?



21名無しのジョジョ好き 2018年09月05日 22:42

ぶっちゃけ、質問に対してYes か Noか魂の状態を見るスタンドだから
トーキングヘッドがいくら言葉や行動をひっくり返しても無意味だ。




25名無しのジョジョ好き 2018年09月06日 01:50

見抜く。
どんなウソを投じても結局はバレる。



26名無しのジョジョ好き 2018年09月06日 18:05

喋らなくてもyes,Noで答えが知れるからねぇ
承太郎が喋ってないときでもYesでイカサマしてることを見抜いたし
トーキングヘッドは嘘を言わせる為に舌を操作する感じだからやっぱり見抜けるでしょ



27名無しのジョジョ好き 2018年09月06日 21:19

ナランチャの描写をみる限り、(トーキングヘッドの能力で仲間に事実を伝えることが出来ないだけであって)魂のレベルでは真実を語っている。だから、アトゥム神で見抜くことは出来ると思う。



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33 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

サクサク質問してすばっと見抜く
メタスタンドでワンサイドゲームだろ楽勝
かと思いきやかなり振り回されて面白そうな展開になりそう

言動無視して魂に質問したら間違いはないけど
人間、ある程度見たり聞いたりしないと
適切な質問は思い浮かばないだろうからなあ

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名無しのジョジョ好き

筆記でもトーキングヘッドの能力は有効だから
ナラ「みんな見てくれ!これだ!これなんだ」
ダ弟「本当か?」(YES!YES!YES!)

<水着はビキニなんだ!俺の下はスタンドだ!>ドジャーーン
の展開は、ありだな。

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名無しのジョジョ好き

てか、順当にいけば嘘を見抜けるアトゥム神が勝つんだけど
あえてショボいトーキングヘッドが勝つ展開を考案したくなる^^;

<YES、YES、YESいやNO!NO!NO!>
ダービー弟「な、なにィィィーーーーー!」
みたいな。
万能スタンドを非力なスタンドで攻略するのはロマンな感じ。

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名無しのジョジョ好き

うーん、描写をみる限りナランチャが発言した瞬間は
嘘を言った自覚は無いんだよな。で、自分の言葉を聞いておかしいと気づく。
つまりダービー弟が相手の発言に対して「次は本当のことを言う?」と問うケースに関しては
「YES」が出て、自身の発言に違和感を覚えた時「NO」に変わるんではなかろうか。

他にはトーキングヘッドには指差しを変えることもできるから例として、
ナランチャ「運河を行くべきだ!敵は石ころみたいなスタンドで転がって行った!」アレ?
ダービー弟「どっちに行ったんだ?指をさしてみろ!」能力発動<YESかNOか>
ナランチャ「あっちにいるぞー!(指グイー)」<YES、YES、YESいやNO!NO!NO!>

てな感じのオモシロ展開が起こる可能性はある。

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名無しのジョジョ好き

嘘を見破る良い質問をできるかどうかがカギっぽいけど
なんだろう、学帽が怪しいとか言ってて
ぶっちゃけカン悪そうでどんな展開になるか予想できずわくわくする

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名無しのジョジョ好き

アトゥム神は相手本人に質問を投げてるんじゃなくて「魂」に問いを投げて「魂」に直接答えさせてるんだよね 更に言えば答えは目で見てるわけだ
だからダービーが耳塞いでも攻撃受けたやつの口塞いでも質問の答えは分かる、よってトーキングヘッドはダービーの前じゃ無力

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名無しのジョジョ好き

ナランチャの描写をみる限り、(トーキングヘッドの能力で仲間に事実を伝えることが出来ないだけであって)魂のレベルでは真実を語っている。だから、アトゥム神で見抜くことは出来ると思う。

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名無しのジョジョ好き

喋らなくてもyes,Noで答えが知れるからねぇ
承太郎が喋ってないときでもYesでイカサマしてることを見抜いたし
トーキングヘッドは嘘を言わせる為に舌を操作する感じだからやっぱり見抜けるでしょ

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名無しのジョジョ好き

見抜く。
どんなウソを投じても結局はバレる。

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名無しのジョジョ好き

まず前提として、アトゥム神の能力は「YesかNoで答えられる質問の回答を魂に直接訊ける」というもの。
これを応用してトーキングヘッドの嘘を見破れるか?というのがお題だよね。

質問者のダービーはトーキングヘッドの存在自体を知らなくても
普段からYesかNoで答えるように誘導してくるだろうし、
基本的に自分のスタンドで読み取った情報しか信じないからすぐに見抜くんじゃないかな。

極論、相手が何か言うたびに「それは本当か?」って魂に訊けばいいわけだし。

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名無しのジョジョ好き

※6
前提が矛盾している
初登場時「承太郎が右手て殴る」と賭けてそれに全く答えずとも解答を得た回避行動を取っているのだから大事なのは「何を質問したか」であって「トーキングヘッドで何と答えたか」は全くの無関係

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名無しのジョジョ好き

ジジイ、てめーが操作してんだろぉぉぉ〜〜〜?
NO! NO! NO!

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名無しのジョジョ好き

ぶっちゃけ、質問に対してYes か Noか魂の状態を見るスタンドだから
トーキングヘッドがいくら言葉や行動をひっくり返しても無意味だ。

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名無しのジョジョ好き

字もウソを書くんだから、しゃべるだけじゃない
ゲーム操作も、真意と逆になるんじゃないの?

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名無しのジョジョ好き

テレンス「スタンド攻撃を受けたか?」

ナランチャ「違う!」(YES)

テレンス「大きなスタンドか?」

ナランチャ「ああそうだ!」(NO)

テレンス「…お前の言ってることと言いたいことを真逆にするスタンド能力か?」

ナランチャ「違う!」(YES)

あとは言ってることを真逆にして解釈すればいいだけ

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名無しのジョジョ好き

しゃべってることの正否を聞くわけでないから関係ない

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名無しのジョジョ好き

トーキングヘッドの能力がわかっていればいいけど、
なぜ魂はYESなのにNOが来るんだあああ〜〜〜ッ!!
とか言って、逆にやられそう

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名無しのジョジョ好き

※13
一応
嘘をつかせているのは攻撃してきたスタンドとは別のスタンドか
本体の姿は見たのか
とか、敵の人数とスタンドのタイプを知ることは出来る気もするけどな トーキングヘッドとクラッシュのパワーならそこまで分かれば仲間と集まって行動できれば対処できるだろ
あいつらの強みは撹乱と奇襲だからな 撹乱を初手で封じれば対応はできる

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名無しのジョジョ好き

見破れるのを逆に裏をかけないかとも思うが
トーキングヘッドが操れるのが基本言動と舌くらいだからそれで何が出来るのかって実際難しいな

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名無しのジョジョ好き

最初からアトゥム神の一人相撲で、ここはアトゥム神の限界を探るスレになってる

なぜならトーキング・ヘッドが何をしようと、アトゥム神が知りたいことを知れるかには全く影響しないから

YES・NOで探れる質問を例に出してアトゥム神の勝ちとするのも、探れない質問を挙げてトーキング・ヘッドの勝ちとするのも間違ってる

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名無しのジョジョ好き

弟「スタンド攻撃か?」
奈良「違う!(YES!)」
弟「大きなスタンドか?」
奈良「うん!ドデカイやつ!(NO!)」
これから先はテレンスでは尋問できない

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名無しのジョジョ好き

※6
初めのその例でいくと結果が矛盾してない?
テレンスが承太郎に「焼肉は好きか?」って聞く訳だよね?
それに対して承太郎は好きだ(yes)って答えようとしてるのにトーキングヘッドのせいで「嫌い(NO)」って答えちゃうけど魂はyesって言ってるんならテレンスはトーキングヘッドの嘘見破ってる事にならない?

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名無しのジョジョ好き

イエス・ノーで答えられることなら見破れると思うよ
どんな敵スタンドを見たんだ?みたいな聞き方したら実は小さいのに大きかったって嘘つかれても心の中は…になるからトーキングヘッドを見破れないけど(承太郎にどんなイカサマしたか聞いたときもそうだったし)
お前は敵スタンドに攻撃されているのか?っていう聞き方だったらトーキングヘッドの嘘で攻撃されてないって答えても心はNOになって見破れると思う

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名無しのジョジョ好き

座標を決めるように、質問をして「何が」YESなのか決めれば問題ない

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なるほど、本人に嘘をつくつもりがないから魂が「YES」のまま
「NO」の発言や行動をすることがあるのか
ちゃんと質問しないとひっかかる可能性はありそうだけど
逆を言えば、きちんと異変を察知して質問するだけで問題なく見破れそう

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名無しのジョジョ好き

そもそもアトゥム神に相手の発言は関係ないし
心の中で思ったことが見える

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名無しのジョジョ好き

行動や発言が真逆になっても
魂が嘘を言ってるわけじゃないから見破れそう

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例えば心の中で「焼肉が好き」と思ったとする。当人は「焼肉が好き」と言ったつもりが、トーキングヘッドのせいで「焼肉が嫌い」と言ってしまう。
この場合、心の中は「焼肉が好き」と言ってるつもりだから、Tダービーには「YES」が見えるのではないか。
つまり作中に置き換えると、発言者=承太郎、トーキングヘッド=ジョセフ。であればアトゥム神はトーキングヘッドの嘘を見破れない事になる。

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ダービーは一方的に質問投げるだけやでな
口が何を喋ろうが関係ないと思う
なんなら耳栓して質問すりゃいいんじゃないの?

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名無しのジョジョ好き

心の中では言いたいことを考えてるからできるとみた
言ってることは本当か魂に聞けばいい

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名無しのジョジョ好き

魂読んでるからみやぶれるだろうけど言いたい事がわかるわけじゃないからもどかしい

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名無しのジョジョ好き

Tダービー視点でこの現象を見たら
YESとNOが入り混じってると思う

しかし、YESとNOのどっちが多いかでアッサリ見破る可能性が高い
(多い方が本心で、少ない方がトーキングヘッドによるもの)

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魂を読んでるんだから嘘を言ったところで無意味だと思うが

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