【ジョジョ】ブラック・サバスはライターを点火しないと出てこないんだよね?ちょっと不便なスタンドじゃない?


1名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 00:10

まぁ、遠隔自動操縦だし?




2名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 00:10

作中では説明されていないけれど、本来は「物に潜ませて特定の条件で現れるスタンド」なんじゃない?
この場合は『一度添加したライターを消した場合に再び再点火した場合』という条件を付けたんじゃない?

トラップ系のスタンドだと思う。



3名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 00:20

2
自分もそうだと思う
気分によってポルポは試験を変えるらしいからね
そう思うと少しボーンディスウェイに似てる気がする
自動操縦でトラップ系の能力



4名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 00:21

※2
おれもそう思う。ポルポの気分によって試験内容は変わるらしいし、ライターだけじゃあないのはほぼ間違い無いだろう。


5名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 00:23

気分で試練を変えるらしいけど、ライターだけじゃそんなに試練増やせないから
何か別の条件があるんだと思う



6名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 00:30

単に試験に合わせて条件をそうしているだけで、普段は出そうと思えばこんなまどろっこしいことしなくても発動可能と思われる。まぁ何らかの縛りはあるのかも知れんが。




7名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 00:43

俺も※2と同じ解釈だな

例えば辻彩が由花子に課した口紅の条件と同じことを試験にしても、同じようにブラックサバスを発動させられると思う



8名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 00:45

試験の不合格条件をもみ消そうとしたら出現するというスタンドじゃないか
戦闘用のスタンドじゃないんだから、不便でいい。
本体は刑務所にいるんだから防御を考える必要がない



9名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 00:50

このスタンド自体の能力は影に潜んで移動できる能力であって発動条件はいろいろ変えたりできるんじゃねーかな



10名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 00:52

本体にフィードバックないことを考えたら発動条件きつくても破格の強さじゃね




11名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 00:58

ポルポ関連の話題がこんなにも頻繁に上がってくるなんて
連載当時は想像すらしなかったな


13名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 01:27

自由に操作できないところがユニークだよな
やられても本体にダメージないし



14名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 01:39

契約、約束をした対象がそれを破ったときに発現して攻撃を行う。こんなとこかね?
さすがに潜めるのがライターだけって事はないでしょうね。



15名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 01:56

発動条件は「ライターを点火する」だけじゃなさそうだし、
行動目的も「対象の魂に矢を突き刺す」だけじゃなさそうだよな
自動操縦にしてはある程度自由度がありそう



16名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 03:49

俺も※2に同意だけどちょっと異論も出しとくわ

「再点火した者」じゃなくて「再点火を見た者」を襲う
バイツァ・ダストに近いトラップだと思う
影に潜む能力から言って影か光に封じることができるんじゃないか?
1回目の点灯で封じ2回目の点灯で解放される、とか
なんでも可って感じはしないわ



17名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 04:15

※2大人気で草




18名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 05:24

一時的とはいえライター本体を花に変えたけど
炎とブラックサバスとその発動条件には影響なさそう


19名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 06:53

案外、マリリンマンソンと同じタイプで、「ルールに対して不正をした」てのが発動条件だったりして。



22名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 07:59

※19
最初そう思ったけど、そうすると不正行為の意識が全くないおじいちゃんが襲われた説明がつかないからやっぱり※2なんじゃないかなぁと思う



32名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 11:24

言うこと聞くだけでしょ
今回この試験だから破ったら矢で突けって普通に指示してただけ



33名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 11:36

契約を破ったら発動する感じかな

オシリス神がポーカーに限らず勝負事全般で能力発揮するのと同じタイプと見てる




35名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 12:07

実質はキラークイーンみたいなトラップ型か
例えばドアを開けた人間を自動攻撃する設定にして
本体はドアを開けるっていうアクションを敵がとるまでの間に逃げるみたいな



37名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 12:29

ポルポとの契約を裏切ったら自動攻撃するスタンドだろうね

玉美のザ・ロックと似たような感じ



44名無しのジョジョ好き 2018年10月26日 20:27

不便?条件が定められていかにそこを守るか逃げ切るか、そこがいいんじゃあないか。

そこがスタンドバトルの良さでありややこしい所なんだがね



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53 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

ポルポは試験と称して要はパッショーネに入れる人間をスタンド使いにしてるんやろ。でもポルポはギャングは信頼だ!と言ってたけど腹の中は信じてないよね。ただのコマに使う為みたいな。いきなり初めて会う人間にスタンドの能力持たせてそれでもし反逆されたらって思わないのかな。

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名無しのジョジョ好き

3部勢がおかしいだけで、サバスくらい発動条件限られたスタンドなんてたくさんいるよね

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名無しのジョジョ好き

ポルポが生きてたらトリッシュの護衛はポルポがしてたの?みたいなスレで見たけど、トリッシュの護衛を攻撃したらサバス発動とかいう条件付けもできるとしたらくっそ有能スタンドになるよな

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名無しのジョジョ好き

だから、安全な刑務所内で暮らしているのだろう。

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名無しのジョジョ好き

ヨーヨーマッとかシアハとか遠隔自動操縦は自由に動かせない代わりにダメージフィードバックもない

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名無しのジョジョ好き

なんでサバスが攻撃されてダメージがポルポに行かないんだろう?

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名無しのジョジョ好き

※43
うしろめたさってのはいい観点かもしれない
掃除のおじさんは「ライターを壊したかもしれない」康一は「留守の部屋に侵入した」っていううしろめたさがあるから、襲われる条件を満たすことになる
ただそれだと攻撃時にしきりに「再点火を見たな」って言ってるのがちょっとおかしいことになるか…

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名無しのジョジョ好き

だからおじさんや康一くんは誤魔化してないしポルポと契約とかもしてないんだって…
なんとなく「影」がキーワードっていうのはあるかも
明るいところに出ない、とか

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名無しのジョジョ好き

不便?条件が定められていかにそこを守るか逃げ切るか、そこがいいんじゃあないか。

そこがスタンドバトルの良さでありややこしい所なんだがね

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名無しのジョジョ好き

マリリンのイカサマ感知みたいに『後ろめたさ』に反応するとか?

試験の内容は何でも良くて失敗を誤魔化した罪の意識にトリガーとか

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名無しのジョジョ好き

試験は気まぐれで変わるらしいし自在に出せるかはともかくスイッチは自由に決められそう

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名無しのジョジョ好き

鉄砲玉にライターを持たせ
ターゲットの近くで再点火
ターゲットが矢に貫かれて死ぬ

使いようによっては暗殺にも使える

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名無しのジョジョ好き

おそらくなにか物を媒介にして、条件は任意で設定できる自動操縦型だろうな

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名無しのジョジョ好き

ポルポは自らの意思でサバスを操作できないけど行動原理になるような指令は下せるんかな
それなら上の解釈で辻褄が合うよね

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名無しのジョジョ好き

※37
契約してない人も襲われてるしそれは無い

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名無しのジョジョ好き

ポルポとの契約を裏切ったら自動攻撃するスタンドだろうね

玉美のザ・ロックと似たような感じ

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名無しのジョジョ好き

掃除夫の身体じゃなくて「魂をつかんでる」所も
ダービー兄弟にスタンドに似てる気がする

シアハと似た感じで遠隔で丈夫で
攻撃されたときのフィードバックも軽そうだけど
再点火した人かどうか見分けついてないし
わりとトラップに近くなってる

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名無しのジョジョ好き

実質はキラークイーンみたいなトラップ型か
例えばドアを開けた人間を自動攻撃する設定にして
本体はドアを開けるっていうアクションを敵がとるまでの間に逃げるみたいな

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名無しのジョジョ好き

契約を知らない人間にまで襲いかかってるしダービー兄弟や取り立て人、エニグマに比べて条件満たしても圧倒的に強いってわけでもないし
単なる自動操縦型ってだけでしょ

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名無しのジョジョ好き

契約を破ったら発動する感じかな

オシリス神がポーカーに限らず勝負事全般で能力発揮するのと同じタイプと見てる

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名無しのジョジョ好き

言うこと聞くだけでしょ
今回この試験だから破ったら矢で突けって普通に指示してただけ

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名無しのジョジョ好き

再点火したら発動する条件を逆手に取って、日向で再点火したら、出現した瞬間に太陽光で退治できるね。

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名無しのジョジョ好き

ギャンブル系スタンドだったら再点火を見た者は無差別攻撃なんて事にはならないでしょ

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名無しのジョジョ好き

※26
ギャンブル系スタンドなら条件満たしたら相手に対してほぼ無敵になるからな
そもそもギャンブル系スタンドの強さは「敗北して相手の精神防御力がゼロになった所を狙う」って所だし
マリリンマンソンの無敵の取り立て人も「ルールを犯したという相手の負い目」を突いてるから無敵化してる

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名無しのジョジョ好き

※20
ライターに潜ませといたブラック・サバスが戻るだけでライター自体は替えがきくものなんだろ。というかライターである必要すらないのかもしれない

つーか、「試験はポルポの気分次第」みたいにブチャラティが言ってたの、なんで誰も覚えてないんだ

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名無しのジョジョ好き

※19
そういえばマリリンマンソンも影から出現してたな。
精神の影だっけ?忘れた。

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名無しのジョジョ好き

でもやっぱ、ギャンブル系スタンドと同じタイプって感じがするのよ。「ライターの火を守る」って、ある意味ゲームや賭けじゃない?それに負けたりルールを破ったら攻撃開始って感じでさ。
しかもサバスって魂やスタンドをひきずりだすんだよね。なんかダービー兄弟やジャンケン小僧と似てない?

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名無しのジョジョ好き

むしろ敵にうまく影踏ませて一対一の状況ならほぼ勝ち確能力じゃない?
ライターの火を見せれば瞬時に敵の影の方に移動して掴んで動けなくして攻撃するんだから

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名無しのジョジョ好き

それを言ったら、忘れられがちだけど、8部の虹村さんのスタンドも強いのに何かが“開かない”と発現しない上、閉じられたら消えるという不便さ。

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名無しのジョジョ好き

電気をつける、家の鍵を締めるとか日常的な事を条件に出来れば
暗殺とかに使えそうで役に立ちそうで強そう

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名無しのジョジョ好き

※19
最初そう思ったけど、そうすると不正行為の意識が全くないおじいちゃんが襲われた説明がつかないからやっぱり※2なんじゃないかなぁと思う

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名無しのジョジョ好き

このライターの試験、合格者はスタンド発現かちゃんと消さずに持ってきたやつだから、その直前の「何ができるか?」「信頼」の問答通りになってておもしろいよな。
ポルポの能力的には「信頼」がキーワードで発動する気がするからライター以外でもいいような。マライアのコンセントのように、ライターもスタンドでライターの再点火限定ってのもありだけどね。

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名無しのジョジョ好き

24時間火を点けたままであれ再点火したであれまたポルポの元にライターが戻ればいいけど、
もし対象者が矢に刺されて死んでしまったらライターはどうやってポルポに戻るんだろうか?

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名無しのジョジョ好き

案外、マリリンマンソンと同じタイプで、「ルールに対して不正をした」てのが発動条件だったりして。

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名無しのジョジョ好き

一時的とはいえライター本体を花に変えたけど
炎とブラックサバスとその発動条件には影響なさそう

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名無しのジョジョ好き

俺も※2に同意だけどちょっと異論も出しとくわ

「再点火した者」じゃなくて「再点火を見た者」を襲う
バイツァ・ダストに近いトラップだと思う
影に潜む能力から言って影か光に封じることができるんじゃないか?
1回目の点灯で封じ2回目の点灯で解放される、とか
なんでも可って感じはしないわ

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名無しのジョジョ好き

発動条件は「ライターを点火する」だけじゃなさそうだし、
行動目的も「対象の魂に矢を突き刺す」だけじゃなさそうだよな
自動操縦にしてはある程度自由度がありそう

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名無しのジョジョ好き

契約、約束をした対象がそれを破ったときに発現して攻撃を行う。こんなとこかね?
さすがに潜めるのがライターだけって事はないでしょうね。

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名無しのジョジョ好き

自由に操作できないところがユニークだよな
やられても本体にダメージないし

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名無しのジョジョ好き

仮に発動条件がライターのみだったとしても、恨みのエネルギーがなければ動けないエボニーデビルとか、
無制限に強くなれるけど誰かに握ってもらわないとどうしようもないアヌビス神とかもいたから、もうそういうスタンドだと割り切るしかないのかも。

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名無しのジョジョ好き

ポルポ関連の話題がこんなにも頻繁に上がってくるなんて
連載当時は想像すらしなかったな

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名無しのジョジョ好き

本体にフィードバックないことを考えたら発動条件きつくても破格の強さじゃね

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名無しのジョジョ好き

このスタンド自体の能力は影に潜んで移動できる能力であって発動条件はいろいろ変えたりできるんじゃねーかな

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名無しのジョジョ好き

試験の不合格条件をもみ消そうとしたら出現するというスタンドじゃないか
戦闘用のスタンドじゃないんだから、不便でいい。
本体は刑務所にいるんだから防御を考える必要がない

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名無しのジョジョ好き

俺も※2と同じ解釈だな

例えば辻彩が由花子に課した口紅の条件と同じことを試験にしても、同じようにブラックサバスを発動させられると思う

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名無しのジョジョ好き

単に試験に合わせて条件をそうしているだけで、普段は出そうと思えばこんなまどろっこしいことしなくても発動可能と思われる。まぁ何らかの縛りはあるのかも知れんが。

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名無しのジョジョ好き

気分で試練を変えるらしいけど、ライターだけじゃそんなに試練増やせないから
何か別の条件があるんだと思う

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名無しのジョジョ好き

※2
おれもそう思う。ポルポの気分によって試験内容は変わるらしいし、ライターだけじゃあないのはほぼ間違い無いだろう。

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名無しのジョジョ好き

2
自分もそうだと思う
気分によってポルポは試験を変えるらしいからね
そう思うと少しボーンディスウェイに似てる気がする
自動操縦でトラップ系の能力

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名無しのジョジョ好き

作中では説明されていないけれど、本来は「物に潜ませて特定の条件で現れるスタンド」なんじゃない?
この場合は『一度添加したライターを消した場合に再び再点火した場合』という条件を付けたんじゃない?

トラップ系のスタンドだと思う。

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