【ジョジョ 6話】ブチャラティ「船は二隻あった」って結局どういうことだったの?


29 (ワッチョイ ab80-yeTO) 2018/11/10(土) 02:14:31.67pTFClMy60

船の種明かしが全然イメージ出来ないけど演出良いからめっちゃ面白かった


56 (ワッチョイ 2b10-48/L) 2018/11/10(土) 02:25:13.0705trw2xW0

船が2艘あった って言われてもわかんねーわこれ

船の上に船を被せたのは誰だよ 



58 (ワッチョイ d3f4-+/U2) 2018/11/10(土) 02:26:03.42B2q5FYRJ0

>>56

それはズッケェロだと思う



57 (ワッチョイ f966-h+qo) 2018/11/10(土) 02:25:56.39dOp6E5kY0

頑張ってかぶせたんだよ きっと


66 (ワッチョイ d334-sgOD) 2018/11/10(土) 02:30:57.26UeVWiP7Z0

原作読んでないんだけどトリックが無理矢理で駄目だな

ライターの火を花びらで隠すとかも意味不明だったし



68 (ワッチョイ 939a-YP9l) 2018/11/10(土) 02:31:51.35/B158yWE0

カバンAの中にカバンBを入れてその隙間を移動してた感じ

無傷でかぶせられて自分がやばくなると無傷の状態で元に戻るんだろう

そういう能力だと理解するしかない




69 (ワッチョイ 9338-osLC) 2018/11/10(土) 02:32:27.85ukY+BjeJ0

今週ってこういうことでいいの?赤いのが敵





87 (ワッチョイ 930c-YP9l) 2018/11/10(土) 02:39:42.62RMrJxriK0

>>69

近いが違う

「薄っぺらの船と立体の船の間」ではなく、「薄っぺらの船の中」にいた




71 (ワッチョイ 810c-ki2E) 2018/11/10(土) 02:33:25.96op4wNF+P0

凸 (船1) に

∩ (船2) を かぶせた




80 (ワッチョイ ab66-xGi+) 2018/11/10(土) 02:37:13.84kPQqqeVy0

血の痕跡が消えたから船が2重になってるのが分かったぞ!!

というのがもはや意味不明な理由過ぎて泣ける

そもそも下の船にどうやって移動するんだよ 上にかぶせた船を破かずに・・・



90 (ワッチョイ 9338-osLC) 2018/11/10(土) 02:41:00.84ukY+BjeJ0

こういう事か

でもなんか被せた船と船の隙間に居たって言ってた気もするが





118 (ワッチョイ abbb-3MUo) 2018/11/10(土) 02:50:43.63mOIwYnAK0

>>90

船底は覆われてないけどそういうこと



100 (ワッチョイ 9104-+YZj) 2018/11/10(土) 02:44:25.68H3XKUsXb0

船の上にペラペラになった船をかぶせられるなら

自分の上にペラペラになった人間をかぶって

その人間に化けるってこともできるのかな?



109 (ワッチョイ 930c-inpr) 2018/11/10(土) 02:47:01.69J1DdBAkR0

>>100

全身タイツみたいなものだとするなら体型までにてないと無理なんじゃないかな


102 (ワッチョイ 9334-E8OO) 2018/11/10(土) 02:45:09.09YKao3UoO0

細かいことを気にしたら負け

考えるんじゃない感じるんだ




107 (ワッチョイ 939a-YP9l) 2018/11/10(土) 02:46:30.33/B158yWE0

前スレでも言った鍵問題は解決できないな

1号の鍵で2号は運転できまい


147 (スップ Sdf3-JAjz) 2018/11/10(土) 02:59:44.28yfvWfUrbd

>>107

2号はペラペラ



157 (ワッチョイ 939a-YP9l) 2018/11/10(土) 03:03:21.42/B158yWE0

>>147

最後に残ったのは2号だぞ

鍵は1号のしか持ってないはず

原作だと鍵借りるシーン無いからなあなあだったんだけど

アニオリで入れちまったからこの後どうするって話



125 (ワッチョイ 312d-K50l) 2018/11/10(土) 02:53:46.25jJyNwg7r0

つまりこういうことだろ





150 (ワッチョイ d3f4-+/U2) 2018/11/10(土) 03:00:27.29B2q5FYRJ0

>>125

分かりやすい




163 (ワッチョイ 9104-+YZj) 2018/11/10(土) 03:05:30.45H3XKUsXb0

>>150

ブチャラティ、スティッキーフィンガー、アバッキオの特徴が捉えられてて

誰だかわかるw


294 (ワッチョイ 5b33-upi5) 2018/11/10(土) 04:06:37.12fuxH1cHe0

>>125

1と2が逆




130 (ワッチョイ 132d-xGi+) 2018/11/10(土) 02:55:03.39LYGjrp6y0

よくわからんかった

アバッキオのスタンドはどういう経緯で船が2艘あるのを気付いたの?





142 (ワッチョイ 312d-K50l) 2018/11/10(土) 02:58:56.86jJyNwg7r0

ん?船底は覆われてないの 



158 (ガラプー KK45-rcQK) 2018/11/10(土) 03:03:33.77oIAngJ+eK

>>142

そう。表面だけに被せてる




160 (ワッチョイ 89bb-xMmu) 2018/11/10(土) 03:04:29.4371uyyhoc0

意味不明だから考えるのを辞めた



155 (ワッチョイ 9104-+YZj) 2018/11/10(土) 03:02:14.53H3XKUsXb0

次の敵スタンドのクラフトワークの能力はわかりやすいよね



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67 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

個人的な解釈ではあるが、

1.船aと船bを能力でペラペラにする
2.二つの船(船aの上に船b)を重ね合わせる
3.重ね合わせたところで下の船aだけを能力解除する
4.すでに二つの船は重ね合わせてあるので船aと船bは重ね合った状態になっている
5.本編の展開へ

ということだと理解している。後は、ペラペラの船の中でズッケェロが本編同様に待ち伏せしていたということではないか。

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名無しのジョジョ好き

船が2隻に分離するシーンで明らかにラグーン2のマストが破れてるように見えるんだけどどうなってんのかね
スパイスガールズの柔らかすぎると物体をすり抜ける理論なのか

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名無しのジョジョ好き

上から被せる、だと船内に降りようとした時にすぐばれるからないな

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名無しのジョジョ好き

ラグーン2ですべて覆われてる説ならば

ペラペラ2の中も移動してたし、ペラペラ2と1の間(つまり2の船内)も移動してたわけだ

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名無しのジョジョ好き

※62
揺れる水上で開けた港で人目に付かずにこの作業やるの大変そう
まあズッケェロは過去にも同じ手を使ったりで慣れてるのかもしれんが

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名無しのジョジョ好き

船の被し方は
まず一つ船をしぼませて普通の船に入れる、そしてその普通の船もしぼませる そん時船が綺麗に被さるように微調整して最初にしぼませた船を元に戻せば、
完成 、、こんな感じか?

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名無しのジョジョ好き

間違ってラグーン4被せたらミスタが騒いで失敗してたな

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名無しのジョジョ好き

いや承太郎クラスでもそんなに気にしないだろ

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名無しのジョジョ好き

ラグーン1、2を見せておいて、
そこから船を選び
船主から鍵を借りてから
 ↓ ズッケロが細工するならこのタイミングがベスト
出航する。

という時間系列があるが、細工することで、
船選びから出航前の短時間でラグーン2が消えちまう。

ブチャチームの全員が気付かないなら結構間抜けな話だな。

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名無しのジョジョ好き

血が途切れてた→アバはペラペラの船のほうにさらわれたから
        血の跡が確認できなかった

厚みどうなってんねん→ミクロンレベルの薄さなら気が付かなくて当然

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名無しのジョジョ好き

ペラペラってのは単なる3次元的にペラペラなわけじゃなくて3次元から2次元への変換をしてるって考えれば

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名無しのジョジョ好き

かぶせてた言うてもジッパーでパイプとかも開けてたし
厚みとかどうなってんねん

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名無しのジョジョ好き

なんか5部って承太郎のごり押し勝利と同じで理屈のごり押しじゃね
シンプルに描いてるかややこしく描いてるかだけで本質は同じ

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名無しのジョジョ好き

血糊は途切れていたとかいう
アバッキオの血のくだりで謎を解けたという部分がよくわからねー
俺頭わりーからよぉ

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名無しのジョジョ好き

自分はシルバーチャリオッツレクイエム辺りから深く考えちゃいけないって思うようになった

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名無しのジョジョ好き

51
むしろ同じような船があった説明
そのアニオリでしたと思うんだが

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名無しのジョジョ好き

船を借りるアニオリのせいで結構無茶なことになっちまったなぁ。
どうやって同じような船を用意したんだか・・・・・

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名無しのジョジョ好き

※40
いやこの戦いが一番難解であとはシンプルだぞ(最後のキンクリレクイエム除く)

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名無しのジョジョ好き

アバが引っ張られた後、血を落としたことで余計わかりにくくなってる気がする

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名無しのジョジョ好き

人間を喉から腸まで一本の空洞なチューブだとして、船にとってそれに相当するのが船内なわけで、ソフトマシーンの穴はあくまで甲板なり外壁に穴をあけることで能力発動だから、船内まで貫通する必要はない、と思う
いずれにしてもスタンドの魔法的表現と物理が混じって混乱はする

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名無しのジョジョ好き

ラグーンのマストは木材じゃないから空洞っぽい

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名無しのジョジョ好き

アバッキオが謎を解いたのは空を見上げた時に船の番号が目に入って
「1の鍵を借りたのになぜか船の名前は2だわ」って気づいた

それまで誰も気づかなかったんだな…と思わなくもないが

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名無しのジョジョ好き

マストまで二重になってたから、上から被せたとか船室に入れて膨らませたとかじゃなく
ソフトマシーンが針を刺して開いた穴から入れて膨らませたんじゃないかと思ってる

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名無しのジョジョ好き

コンドームみたいにって例えがでたとこから察するに、たぶん荒木はあれにあれが装着されている感じをイメージして欲しかったってことじゃあないかな。

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名無しのジョジョ好き

ラグーン2って書いてある浮き輪はさすがに被せたんじゃなくてそのままもってきたんだよね
ちなみにLAGOONは砂州やサンゴ礁により外海から隔てられた水深の浅い水域を指す、らしい。思い出すのはBLACK LAGOON
イタリア語だとlaguna

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名無しのジョジョ好き

上から被せると、1の形に合わせて2の船底から突き上げられるわけだから……
2の甲板
2の船底
1の甲板
という順番になってるわけか?

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名無しのジョジョ好き

既出のとおり、ズッケェロはラグーン1をしぼませて、ラグーン2に入って、ラグーン1を能力解除と同時にラグーン2をしぼました。よって船底までラグーン2におおわれている。ラグーン1だけ沈んだのは、ラグーン2のジッパー穴はブチャラティがズッケェロが溺れまいとラグーン2を能力解除したから、ブチャラティも能力解除したため穴がふさがった。ラグーン2の鍵はズッケェロが持ってるだろうから島にはいける。だろ!?

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名無しのジョジョ好き

個人的に5部が一番意味不明で御都合主義だから、船でつまづいてたらこれから大変そう。

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名無しのジョジョ好き

ふぁさっと表面にかぶせてるだけなら
船室も船底もキーも1のままで動くのか

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名無しのジョジョ好き

ああそっかラグーン2なんだ今のってんのは

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名無しのジョジョ好き

当時はこんな序盤でジョルノもやられパーティー壊滅しかけているからハラハラしたわ

能力初披露でヤラれるとか厳しい世界よね

トリックは分かるような分からないような世界だったわ

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名無しのジョジョ好き

とりあえずズッケェロはナランチャを隙間のどっかに置いておけばハエの追尾もなくハエとの対話?もなかったな
まあ知らなかったんだろうが

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名無しのジョジョ好き

じつは次元を操作する能力なんじゃないかね?

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名無しのジョジョ好き

ラグーン2をズッケーロがスタンドでペラペラにしてラグーン1に被せる。
被せただけなので船底は覆われていない。
で、ブチャが船底を空けてラグーン1が沈む。
ズッケーロ、スタンド解除でラグーン2がリアルで復活。
その後はラグーン2でストーリー展開。

って感じでおk?

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名無しのジョジョ好き

※24
②の場合パイプに皮を被せたのではなくペラペラの船のなかにパイプもエンジンも船室も全部そのままあるからそっちに居たんやで
ちなみに来週明かされると思うけどズッケェロはペラペラ船の中であることをしていた、つまり少なくともペラペラ船の中で行動していたことは確定してる

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名無しのジョジョ好き

アバッキオが気付いたのは船の番号を見たからじゃないの

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名無しのジョジョ好き

ある意味五部を代表しているこのトリック

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名無しのパッショーネ24時好き

「ワン」でボートが分裂することかな?(白目)

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名無しのジョジョ好き

※21
そもそも、ソフトマシーンのしぼんだふうせんのようにペラペラにするって能力を、そういう能力として理解できてるかどうかだわ

ジョジョには無理筋が多いとはいえ、これはそうでもない部類に入ると思う

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名無しのジョジョ好き

「かぶせる」も込みで能力なんだろう
あるいは能力の応用として身に付けたか(ジョルノの「生体パーツを作って回復」のように)
そうでなければかぶせる作業の時間がいるし、船の構造上かぶせられない部分もあるからね

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティもジッパーで人の中に入れるとか言う事出来るから能力が分かった時点でブチャにとってはそこまで予想外ではなかったんじゃないか

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名無しのジョジョ好き

ズッケェロの隠れ場所が
①船と船のスキマをペラペラになって移動してた派と
②ペラペラの船の中をさらにペラペラになって移動してた派に分かれてるな
パイプの中を移動してたし自分は後者だと思ってたけど
パイプを2重にかぶせるのは構造的に想像しずらいのも分かる

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名無しのジョジョ好き

ラグーン2がラグーン1をどの範囲まで覆っていたか
これの意見が人によって分かれるから結果として分かりにくい描写になっている

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名無しのジョジョ好き

これを受け入れるのに必要なのは想像力や理解力じゃない
降伏のための白旗だ

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名無しのジョジョ好き

※17
わからないけど荒木先生は船の上で1人づつ消えていくホラーっつかミステリー好きだろうね

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名無しのジョジョ好き

どんなにごく薄にしても、形状的に被せられない部分がある
だから能力で無理やり被せて、その二重部分に潜んで色々やってたってだけだろう
二重になった船体が理解できないなら、それはちょっとした想像力と理解力の問題じゃないだろうか

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名無しのジョジョ好き

ソフトマシーンに、ペラペラにしたものを自由に操作できる能力もあるのかもしれんな
チャーターしてから乗り込むまでそんなに時間なかったはずだから、かなり短時間でペラペラヨットのラッピングを完了したことになる

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名無しのジョジョ好き

発端の怪現象
トリック
スタンド能力

荒木先生はどの順番で思いついたんだろう

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名無しのジョジョ好き

本コメ125、絵心あるな
ブチャとSFとアバだってちゃんと判るわ

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名無しのジョジョ好き

発想を四次元的にするんだ・・・
4次元を3Dで表すモデルで立方体の外側を立方体が覆うイメージを見たから
4次元なら船の上に船を被せることは可能。

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名無しのジョジョ好き

ポルポが指食ってた時点でこの漫画のそういうとこに気づけ

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名無しのジョジョ好き

薄っぺらくする単品で考えるから解らなくなるんじゃない?
マンインザミラーみたく一種の亜空間も形成してるって解釈した方が気が楽

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名無しのジョジョ好き

※9
血痕が船の中に続いていないのを見て気づいたんじゃなかったっけ
それだけで気づいたんじゃなくてそれまでの情報を全て統合してわかったのかな

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名無しのジョジョ好き

理屈はわかるけどさ、アバッキオが謎といた経緯が分からんわ
それに残されたブチャラティが血をみて謎が解けた理由もわからん
雑すぎないか、漫画だと分かりやすく解説してくれてんの?

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名無しのジョジョ好き

そんなことできるの?って言っても
そういうことができるスタンド能力と思えばいい

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名無しのジョジョ好き

船の中にペラペラにしたもう一隻の船を入れた後、膨らませたってこと?

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名無しのジョジョ好き

3
そこは能力が作用してピタッと被さると思えばいいんじゃないのかと

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名無しのジョジョ好き

考えるのやめた奴を自分以外にも発見!
考えるとわからんから勝者と敗者だけ理解するようにした

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名無しのジョジョ好き

なんとなく理屈ではわかるが、船をかぶせるとか、すげー面倒な作業用というか…

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名無しのジョジョ好き

アレにコンデォームを被せるみたいに船に船を能力でピッタリ被せてその中におったのがズッケェロ
底に穴を開けて水没させてたまらず出てくるのを待ったブチャラティ
じゃないかな?

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名無しのジョジョ好き

ハエがナランチャを見つけられないってのもよくわからん

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