【ジョジョ】ジョニィ以外で漆黒の意思を持ってる(持ってそうな)味方キャラって誰?


1名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:05

定助かな




2名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:17

ヘヴィーウェザー



3名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:18

徐倫とか


4名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:18

5部はみんなあるだろ




6名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:21

露伴先生はちょっと持ってそう
由花子は持ってるな




7名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:23

虹村形兆とか持ってるくない?
矢でバンバン人殺ってたし
味方かどうか微妙やけど


8名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:26

東方常秀
女性の服を無理矢理剥ぎ取るって言う時点で完璧に漆黒の意思はあるだろう。



9名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:28

5~7は大体ありそう

7部もジョニィが特別というよりもジャイロが特別で、みんな殺られる前に殺るタイプばっかりな気がする



10名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:28

露伴
リスク計算がちゃんとできるのと殺人よりも手軽で便利な能力があるから目立たないだけではないかと



11名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:31

ジョルノは本編で黄金の意思があるって名言されたけどボスへの容赦のなさを見ると漆黒の意思的なものを感じる




12名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:32

そもそも漆黒の意思って厳密にはなんだっけ
一応容赦なく敵を殺していけることと認識してるけど



17名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:48

※12
自分の目的達成のために最短のルートを選択できる意志
そのためには能動的な殺人も辞さないし、その際に排除する対象は障害であって必ずしも敵である必要すら無い

……という感じに受け取ってたけど、間違ってるかもしれん



18名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 00:54

※17
黄金の~:目的の為には自分が犠牲になることも厭わない
漆黒の~:目的の為には他人が犠牲になっても構わない
こんなイメージ



20名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 01:02

ブチャラティチームは全員素質はありそう


21名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 01:18

味方だからな。
由花子、5-7部あたりは皆素質あるだろ。




22名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 01:30

ミスタがカルネを撃ったのは漆黒の意思に入るかな?あの時点でカルネは何もしていなかったけど



25名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 03:25

ガチで仗助を殺しにかかってた初期億泰
と思ったけど形兆の言いなりで自分の意思って感じではないか


26名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 03:53

ポルナレフ、復讐のためならばどんな残虐な手口だろうが使う




29名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 06:22

花京院だなあ



31名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 06:37

生まれて初めてマジに心の底から神様にお祈りした
早人「どうかこのボクに人殺しをさせてください」



32名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 06:56

ここまでアナスイなし?
一応、殺人鬼設定だったな。最初だけ。


33名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 06:56

基本良い人(目的が善)ばっかたから、敵に人質に取られて躊躇してしまうと『黄金の精神』判定取られちゃいそう。ジョルノ以外の5部勢かな。



34名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 07:19

ナランチャ
スーツ汚されブチ切れた一般人を敵と勘違いし、敵とはいえズッケエロの拷問を手伝う辺り漆黒の意志を感じる



38名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 07:38

ディーパス後のジョナサン、ディオでさえ親友をこの手で殺すのをためらってブラタルに処刑任したけど、ジョナサンは殺すってためらいなく言ったからな




40名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 09:22

「やる時はやるという凄み」のジョルノ




41名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 10:31

ゆうて持ってないやつの方が珍しいやろ
受動的なキャラクターばかりだったか?今まで


42名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 11:37

ナランチャは思考がDQNでガラが悪いだけで漆黒って感じはしないかな



43名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 12:09

本人の感情や葛藤とは別枠で考えるものかも
7部ルーシーとか、そういう意味ではかなり漆黒に見える




46名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 12:39

まぁでもジョニィの場合は能力的には必殺だし、他の部のやる時はやるとは少し違うかも
ジョルノは良い人相手なら攻撃やめるけどジョニィはそんな感じじゃなさそう


48名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 12:53

敵に対する冷徹さという意味では花京院もかなと思ったけど、マニッシュボーイを殺さず逃がす辺り、漆黒にはなりきれないかな



49名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 12:58

善悪の軸とは違うんじゃないかという気もする
明確な敵に対する反撃や報復、私的制裁は、いくら残酷でもリンゴォ言うところの「対応者」の反応なんじゃないかな
そういう意味では、襲撃者に対する受け身に回る事が多い主人公勢にはなかなか見られない性質なんだろう



50名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 13:05

味方かどうかは微妙なラインだけど裕ちゃんは暴走族だったから女達に危害加える奴は誰だろうと躊躇いなく攻撃しそうではある


54名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 14:32

漆黒の意志って、ただすごい殺意っていうイメージだったけど、目的のためならどんな手段も厭わないって解釈にはなるほどってなったわ



58名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 19:30

プロシュートの兄貴。
実際、無差別大量殺戮って意味じゃ最強クラス。



61名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 22:05

目的のためなら殺人をも厭わないという意思の強さだから、人を殺す事は十分条件であって必要条件でない。目的のために人を殺せるけど別のところで折れてしまう人物ではダメ。



62名無しのジョジョ好き 2018年11月16日 22:29

五部ならジョルノとミスタが該当しそう
アバッキオは何だかんだで持ってなさそう
案外フーゴは持ってたかも



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79 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

初めて出たのはリンゴォの時だっけ?よく覚えてないが、リンゴォが自分を「殺しに」来ないジャイロを「対応者だ」と罵って、むしろジョニィの方を評価していた。7部はジョニィ自身が自分の成長物語だと言っていたので意外に感じた。
次に描かれたのはシビル・ウォー戦直後の大統領との遺体の「引っ張りっこ」かな。

単なる純粋さや主体性、意思の堅さとは別なもののように思う。自分のモノにならないのなら、聖者の遺体であろうと敢えて破壊するというのは、強烈なエゴイズム以上のもの、叩きつけるような「世界」そのものへの悪意を感じる。

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名無しのジョジョ好き

名称として漆黒の意思が初めて出てきたもんだから先生も深くは考えてなさryそうなのにレッテル貼りしようと躍起な人が多いよね

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名無しのジョジョ好き

屑言いたいだけだろ口の悪い
※73こいつまーた巻き込んで
あらしに来たぞ

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名無しのジョジョ好き

>>73
極端だけど、そういう一面は持っているよね

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名無しのジョジョ好き

ジョニィ、露伴、由花子、ジョルノ
要は屑

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名無しのジョジョ好き

>敵なら容赦なく子供を殺せるかどうか

結局マニッシュボーイを殺さず見逃したから花京院は違うと思う
お仕置きはキツかったけど

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名無しのジョジョ好き

漆黒の意思っていうのはホルホルくんがDIOに褒められてたような、殺人を犯すときや絶対的な強者を狙うときでも目的の為なら呼吸一つ乱れない、冷や汗一つかかない決定的な意思の事か、もしくはそれで自分が死んでも絶対にこいつだけは殺すっていう執念が近いように思える。
ジョルノはジョナサンの黄金とDIOの漆黒をあわせ持つイメージ、ミスタや花京院は持ってそうだけどポルにはなさそう。
ラインは敵なら容赦なく子供を殺せるかどうか

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名無しのジョジョ好き

ルーシー

いくらなんでも基本ディエゴが可哀そう。
しかも、基本ディエゴとルーシーは会話すらしたこともない仲なのに。

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名無しのジョジョ好き

↑で他人のためと打ってしまったが、他人を守るための行動でもルーシーあたりは漆黒の意思を感じるな
彼女には旦那を守るためなら最終的になんだってやりそうなスゴ味がある
あるいは由花子にも
やっぱり根底に正義、邪悪に対する嫌悪で動いてるかどうかが関わるんだと思う

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名無しのジョジョ好き

原動力が正義(あるいは他人のため)なのか、それとも自分の望みを叶えるためなのか。
たとえばジョルノは自分の夢を叶えるために動いているけど、根底にあるのは
人の命を侮辱したり、子供に麻薬を流すような奴らは許せないという意志
それに対してジョニィがレースを続ける目的は自分の足を治すため
別にどっちが良いとか悪いとかじゃないけどこの違いは大きそう。

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名無しのジョジョ好き

ジョルノ?と思ったけどジョルノが見せるとしたら計算した上での冷徹さというか
ジョニィの漆黒の意思はもっと本能的な気がするな

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名無しのジョジョ好き

黄金の意思は受け継がれるもので、漆黒の意思は自分が生み出した意思だと思う
7部はラスボスと主人公の意思が逆になってるのが良いね

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名無しのジョジョ好き

8部だと東方常敏だな
息子・つるぎを救うためなら他の家族の犠牲さえも厭わない

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名無しのジョジョ好き

これは徐倫 実際ウルトラセキュリティハウスユニットでも何もしてでも父さんの記憶ディスクを取り返すみたいなこと言ってるし

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名無しのジョジョ好き

他人のために自分を犠牲にできるのが黄金の精神
自分のために他人を犠牲にするのが吐き気を催す邪悪
自分のために自分を犠牲にできるのが漆黒の意思ってイメージだな

目的のためなら罪を背負うことも、自分の人間性を捨てることも躊躇しないというか

そう考えると5部メンはボスとブチャ、チョコセッコ以外は全員持ってる気がする

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名無しのジョジョ好き

五部ならジョルノとミスタが該当しそう
アバッキオは何だかんだで持ってなさそう
案外フーゴは持ってたかも

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名無しのジョジョ好き

目的のためなら殺人をも厭わないという意思の強さだから、人を殺す事は十分条件であって必要条件でない。目的のために人を殺せるけど別のところで折れてしまう人物ではダメ。

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名無しのジョジョ好き

大統領はアメリカのためと言いながら無関係の人を意識的に巻き込んで殺してるからなー(列車の運転手)。黄金の精神を持ってたら絶対にやらんよ。

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名無しのジョジョ好き

味方キャラと言っているのに自分の好きな敵キャラをあげるアホが多いな

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名無しのジョジョ好き

プロシュートの兄貴。
実際、無差別大量殺戮って意味じゃ最強クラス。

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名無しのジョジョ好き

単なる悪人が自分の為に他人を犠牲にするのとはちょっと違う気がするんだよな
どんな障害があろうとも弾丸のように一直線に目的に突き進む意思であって
自分の利益になるからと他人を害したり、悪に容赦ないというのとはズレる感じ

少年の麻薬痕で動きが止まってしまうブチャラティは黄金の意思寄り
一般人を巻き込まないとは言ったがありゃ嘘だったジョルノは漆黒寄り
っていうイメージ

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名無しのジョジョ好き

話は変わるけど目的のために自分の犠牲を厭わないという点では大統領は黄金の精神を持ってるよな

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名無しのジョジョ好き

漆黒の意志って、ただすごい殺意っていうイメージだったけど、目的のためならどんな手段も厭わないって解釈にはなるほどってなったわ

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名無しのジョジョ好き

ある種の冷徹さだよね
損得を考えた上で、必要であるなら、いざとなれば殺すっていう
そしてチンピラやゲスさとも違う

パッと浮かぶのはジョルノかな
あと護衛チームの面々も、チンピラ的振る舞いもするけどここぞという時には漆黒の意思を発揮しそう
あと定助と豆銑さん

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名無しのジョジョ好き

リンゴォとの闘いでのジョニィとジャイロの違いが一番わかりやすいのかも
それが駄目とかじゃなくほとんどがジャイロみたいに対応者側だと思う
くるなら殺るよ?みたいな

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名無しのジョジョ好き

撃つか?届くけど、これが出来る主人公勢が他にいるかってことじゃないのかな
なかなか居ないってジョニィ好きだけど。漆黒はジョニィと定助くらい

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名無しのジョジョ好き

味方かどうかは微妙なラインだけど裕ちゃんは暴走族だったから女達に危害加える奴は誰だろうと躊躇いなく攻撃しそうではある

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名無しのジョジョ好き

善悪の軸とは違うんじゃないかという気もする
明確な敵に対する反撃や報復、私的制裁は、いくら残酷でもリンゴォ言うところの「対応者」の反応なんじゃないかな
そういう意味では、襲撃者に対する受け身に回る事が多い主人公勢にはなかなか見られない性質なんだろう

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名無しのジョジョ好き

敵に対する冷徹さという意味では花京院もかなと思ったけど、マニッシュボーイを殺さず逃がす辺り、漆黒にはなりきれないかな

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名無しのジョジョ好き

※34
それ漆黒の意志というよりか
単なるチンピラマインドだと思う

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名無しのジョジョ好き

まぁでもジョニィの場合は能力的には必殺だし、他の部のやる時はやるとは少し違うかも
ジョルノは良い人相手なら攻撃やめるけどジョニィはそんな感じじゃなさそう

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名無しのジョジョ好き

そこまで悪に染まった考えでもないだろ
目的あるなら排除ぐらいだろ

ボンクラが多いジョジョ作品に今さらって感じもするわ

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名無しのジョジョ好き

明確な敵を殺せるかよりも目的の為に関係ない一般人を巻き込めるかのイメージ
例えばハングドマン戦で集まってきた乞食の目を全部切り刻めてたらポルナレフは漆黒

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名無しのジョジョ好き

本人の感情や葛藤とは別枠で考えるものかも
7部ルーシーとか、そういう意味ではかなり漆黒に見える

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名無しのジョジョ好き

ナランチャは思考がDQNでガラが悪いだけで漆黒って感じはしないかな

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名無しのジョジョ好き

ゆうて持ってないやつの方が珍しいやろ
受動的なキャラクターばかりだったか?今まで

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名無しのジョジョ好き

「やる時はやるという凄み」のジョルノ

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名無しのジョジョ好き

※26
仮にデーボ戦で、ポルが漆黒の意思があると仮定すれば
あそこで全部分を刻むと推測する。

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名無しのジョジョ好き

ディーパス後のジョナサン、ディオでさえ親友をこの手で殺すのをためらってブラタルに処刑任したけど、ジョナサンは殺すってためらいなく言ったからな

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名無しのジョジョ好き

サザエさんヘアーを貶されてブチ切れる設定があった仗助
描写がないけどそれでリミッターが外されれば…と思うと怖い

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名無しのジョジョ好き

ナランチャ
スーツ汚されブチ切れた一般人を敵と勘違いし、敵とはいえズッケエロの拷問を手伝う辺り漆黒の意志を感じる

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名無しのジョジョ好き

基本良い人(目的が善)ばっかたから、敵に人質に取られて躊躇してしまうと『黄金の精神』判定取られちゃいそう。ジョルノ以外の5部勢かな。

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名無しのジョジョ好き

ここまでアナスイなし?
一応、殺人鬼設定だったな。最初だけ。

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名無しのジョジョ好き

生まれて初めてマジに心の底から神様にお祈りした
早人「どうかこのボクに人殺しをさせてください」

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名無しのジョジョ好き

ジョニィは無能な癖に調子こいたYouTuberみたいな
ムカつきを感じるのであんま一緒にして欲しくない 元パリピでへきトラハウスみたいな内輪ノリ
ヒカルを「漆黒の意思笑」と表したかの如きイラッと感

露伴やジョルノ、他敵役は、善悪通り越して自分の才能に賭け、自ら遣り遂げる信念とカリスマがある
法に反しても、根源が違う

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名無しのジョジョ好き

※26
うーん、なんかまだ情が残ってそうな感じするけどなぁ

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名無しのジョジョ好き

ポルナレフ、復讐のためならばどんな残虐な手口だろうが使う

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名無しのジョジョ好き

ガチで仗助を殺しにかかってた初期億泰
と思ったけど形兆の言いなりで自分の意思って感じではないか

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名無しのジョジョ好き

5部メンバーは基本的に持ってそうだが、特にジョルノは凄そう。もちろん心優しい面もあるけど、極悪人やどうしようもないやつにはものすごく残酷なことをする。チョコラータがいい例。相手に助かるかもという希望与えておいて一気にどん底に突き落として殺す。これを漆黒の意志と呼ばずしてどうするか。

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名無しのジョジョ好き

由花子『あなたが死ねばあなたは永遠にあたしのものになる
あたしだけの心の中の思い出に一生残るものね…』

露伴『ページをとればとるほど君の体重は減っていくけどかまいやしないだろう?君は「傑作」となっていつまでも生きつづけられるんだからねェーーーーーーーッ』

康一くん(現実世界で生きたい)

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名無しのジョジョ好き

ミスタがカルネを撃ったのは漆黒の意思に入るかな?あの時点でカルネは何もしていなかったけど

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名無しのジョジョ好き

味方だからな。
由花子、5-7部あたりは皆素質あるだろ。

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティチームは全員素質はありそう

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名無しのジョジョ好き

※17
それ5部ラスボスのディアボロも当てはまるやん
確かに漆黒の意思はありそう

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名無しのジョジョ好き

※17
黄金の〜:目的の為には自分が犠牲になることも厭わない
漆黒の〜:目的の為には他人が犠牲になっても構わない
こんなイメージ

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名無しのジョジョ好き

※12
自分の目的達成のために最短のルートを選択できる意志
そのためには能動的な殺人も辞さないし、その際に排除する対象は障害であって必ずしも敵である必要すら無い

……という感じに受け取ってたけど、間違ってるかもしれん

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名無しのジョジョ好き

シーザーも殺人だけはやってないんだっけか。

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名無しのジョジョ好き

5部の連中は持ってそうと思われがちだけどブチャラティは持ってないと思うけどなジョルノも漆黒の意思って感じじゃないし
意外と8部は日常っぽいのに定助も豆ずくさんも常敏もつるぎも持ってそうなんだよなあ

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名無しのジョジョ好き

死にそうなコオロギこと間田パイセンは味方になったけど
承太郎のこと完全に殺そうとしてたしけっこうドス黒いよね

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名無しのジョジョ好き

そもそも漆黒の意思って厳密にはなんだっけ
一応容赦なく敵を殺していけることと認識してるけど

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名無しのジョジョ好き

ジョルノは本編で黄金の意思があるって名言されたけどボスへの容赦のなさを見ると漆黒の意思的なものを感じる

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名無しのジョジョ好き

露伴
リスク計算がちゃんとできるのと殺人よりも手軽で便利な能力があるから目立たないだけではないかと

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名無しのジョジョ好き

5〜7は大体ありそう

7部もジョニィが特別というよりもジャイロが特別で、みんな殺られる前に殺るタイプばっかりな気がする

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名無しのジョジョ好き

東方常秀
女性の服を無理矢理剥ぎ取るって言う時点で完璧に漆黒の意思はあるだろう。

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名無しのジョジョ好き

虹村形兆とか持ってるくない?
矢でバンバン人殺ってたし
味方かどうか微妙やけど

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名無しのジョジョ好き

露伴先生はちょっと持ってそう
由花子は持ってるな

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