【ジョジョ】マン・イン・ザ・ミラーが許可できるものとできないものの境目ってどこだろう?


1名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 18:27

スタンド?




2名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 18:35

許可できないものなんかあるの?


3名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 18:42

許可出来るモノ→全て
許可出来ないモノ→”死体”とか生命活動が無い物は許可出来なさそう。



4名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 18:42

体を上半身だけ許可とかはできるだろうけど、「内蔵だけ」とか細か過ぎる部位単位では無理だろうね
それが出来たら劣性になった時点で狙ってきただろうし



6名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 19:06

本人が生物だと認識したか否かじゃないか?


7名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 19:36

イルーゾォに許可されなかったものが鏡の中に勝手に入れないだけでイルーゾォが許可できないものは特にないんじゃない?




8名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 19:46

何でも入れられて細かい応用効くなら
もっと凶悪な使い方してきただろうからなぁ…
精密性もCだから限界はありそう



9名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 20:03

パワーも精密動作もCだから
内臓だけ許可しないとすると
スタンドが刃物をもって直接ターゲットの内臓を抉り出す必要があるな



10名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 20:07

衣服とか身体とか、長時間触れ合っている物体同士は分けられないと思う。



11名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 20:09

多分許可出来るのは1つだけかも?

アバッキオとムーディーB、鍵(亀or亀のスタンドの一部)の3つ以上ある場合はいずれか1つだけしか許可出来ない
ただし半身は本体ともう一方の半身はスタンドというのは可
でなきゃジョルノたち3人を一斉に鏡の世界に引き込めばいいはずだし

あと感染したウィルス等イルーゾォ自身と一体化したものは許可に制限があるみたいだ



12名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 20:19

※11
と言うか鏡の世界に引きずり込むのにスタンドエネルギーを結構使うから1つずつ小分けに引きずり込むと思う

フーゴのあとにアバッキオを引き込んでるし



13名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 20:24

認識として知覚して別々のものだと思えるものは、
許可するしないの対象に出来そうだけどね。

ウィルスは目に見えないし、
感染した部位はもう自分とウィルスを別々のものとして、
イメージできないから一緒に切除するしかない。

でも例えば水とかなら、化学知識があればHとOに分解出来るかもしれない。


14名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 20:26

さすがに対象者が身に付けているものでも銃やナイフなどの武器は任意に許可不許可出来るのでは?
そもそもイルーゾォは暗殺者だし自分に不利なものを敵と一緒に入れないでしょ?



16名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 20:53

採用ありがとうございます。
イルーゾォが作中で3人を引きずりこむ時に姿を見せているところからもしかしたら鏡の中のイルーゾォorマンミラを見たもの限定?(見てなくても引きずりこめるならフーゴを引きずりこむ時のジョルノやアバッキオみたいに姿をみせないまま不意打ちってのも可能だろうし)って思ったんですがいろんな意見があって参考になります
無生物は引きずりこむ対象が身につけているもの以外は鏡の中にすでに存在していることから許可するしない以前に勝手に入ってきそう(カラスの死体みたいに)というか鏡の中のもの使えば引きずりこむ必要ないんじゃない?っておもった
だからイルーゾォの意思で許可できるものは「イルーゾォorマンミラの姿を見た生物とそのものが身につけているもの」かなとおもいました



17名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 21:00

※16追加
他の方が言ってる通り可視部分以外の一部引き込み(内臓や隠し武器、ウィルス)も無理そう
長文失礼しました




18名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 21:03

肉の芽と混ざった虹村の人間部分だけ許可したら不死身状態から人間に戻す事できるんじゃね?
濾過装置として使えそう



19名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 21:36

1人ずつ引きずり込んだところや感染した時もウイルスは許可しない~とか言ってるし、同時に複数の許可不許可は出来なさそう
あとスタンド離してやっとボコれるあたり本体マンミラ共に非戦闘タイプなんだろうな




20名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 21:45

原作の描写だと能力は際限なさすぎ本人は頭悪すぎで全然予測できない
できなさそうなことをあげても「できるけど原作では本人が思い付かなかっただけ」と言われたらだいたい納得してしまう
細胞に食い込み蝕んでいる最中のウイルスを切り離せるんだから
その気になれば分子単位で切り離し可能かもしれんし


21名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 22:29

オレも内臓だけとかは無理だと思うし、確かに作中の描写的に1人ずつ、1つずつじゃあないと許可できないんだと思う。



22名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 23:05

癌患者を入れて癌細胞以外だけ出る事を許可するッ! とかやったら完治するんかね?
ウイルスに犯されてない部分だけ出すのと形式的には似てると思うけど



24名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 23:10

※22
完治どころか原作のイルーゾォの感染した腕と同じ様に癌部分だけ身体から千切れていってぐちゃぐちゃになっちゃう気がするよ



25名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 23:24

鏡の中でわざわざ大して攻撃力のないマンインザミラーで殴り殺ししなきゃいけないんだから生命がある者以外は許可できないんだろう
じゃなきゃナイフとか拳銃とか持ち込んで速攻殺してるよ




26名無しのジョジョ好き 2018年12月18日 23:27

お前ら命があるものは許可できないとか言ってるけどよ
もしそうだったら鏡の世界ではみんな素っ裸じゃなきゃおかしいんじゃねーの?



28名無しのジョジョ好き 2018年12月19日 01:23

単純に考えると鏡を通らないデカさの物とかかな




30名無しのジョジョ好き 2018年12月19日 07:39

これは重力だな


32名無しのジョジョ好き 2018年12月19日 10:42

許可のない者を通すわけにはいかない



34名無しのジョジョ好き 2018年12月19日 14:38

イルーゾォが「やっぱり許可しないぃぃぃ!」とか言ったらどうすんだよ



35名無しのジョジョ好き 2018年12月29日 04:12

A、鏡の世界は鏡写しにされた無機物世界が広がっている。カラスの死体が出て来たりした所を見るに魂は存在しない世界。だからウイルスで死んだためカラスが鏡の世界に無機物としてでてきた。
持ち込むか否かは本人の許可があれば出したり入れたりできる。
 武器で殺さないのは嬲り殺すのが大好きなクズで弱い者いじめが大好きだからすぐ殺してはもったいない。それか殺すのに力は必要ないと言っているためそういったのも必要ないと思っていると思われる。(後者が説得力があると思われる)
 その他は漫画読みながら更に議論を重ねて行きましょう


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44 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

※42
実際、鏡の破片を武器として使ってるしな

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名無しのジョジョ好き

マンミラって能力が強いから本体が雑魚とか言われるけどスタンドパワーの持続力やアニオリで一人で調査してたのとか見ると本来は情報戦や運搬、拷問、隠密行動なんかの担当であんまり戦闘経験は無いのかな、とも思った
ガチで戦えるなら相当強いけどガチで戦ったことがほとんどない、みたいな

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名無しのジョジョ好き

※41
鏡の中ではイルーゾォしか物を動かせないから相手は武器を奪えないし使えないぞ
外で奪われても武器は許可しないぃぃすれば武器は中に入れない

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名無しのジョジョ好き

マンインザミラーはスタンドの中では弱くてもただの人間には余裕で勝てるわけだから
武器を奪われた時のことを考えるとスタンドで殴るほうが確実なんだと思うけどね

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名無しのジョジョ好き

長年暗殺者をやっるのに武器を持ち込むって発想がないとは思えないんだよな
マンミラの戦闘力が低い事は本人も自覚してるし、それに嬲る趣味があるかはさておき重要な任務より趣味を優先するだろうか
そう考えると武器を持ち込むには何か能力的に制限があって厳しいか、普段は使っていたけどポンペイの時は武器を持ち込めない事情があったんじゃないかと思ってしまう

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名無しのジョジョ好き

承太郎引き込んだら、マンインザミラー出すより先にボコられて負けそう

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名無しのジョジョ好き

※28
でも小さな鏡の破片でアバッキオ引きずりこんでたよ
スタンドが引っ張れる重さが限界じゃないかな

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名無しのジョジョ好き

生き物言うても植物生えてたしそこら辺はイルーゾォの判断基準なんやろな

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名無しのジョジョ好き

A、鏡の世界は鏡写しにされた無機物世界が広がっている。カラスの死体が出て来たりした所を見るに魂は存在しない世界。だからウイルスで死んだためカラスが鏡の世界に無機物としてでてきた。
持ち込むか否かは本人の許可があれば出したり入れたりできる。
 武器で殺さないのは嬲り殺すのが大好きなクズで弱い者いじめが大好きだからすぐ殺してはもったいない。それか殺すのに力は必要ないと言っているためそういったのも必要ないと思っていると思われる。(後者が説得力があると思われる)
 その他は漫画読みながら更に議論を重ねて行きましょう

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名無しのジョジョ好き

イルーゾォが「やっぱり許可しないぃぃぃ!」とか言ったらどうすんだよ

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名無しのジョジョ好き

※25
アバッキオのスタンドをうっかり引きずりこんじゃってボコボコ→体半分引きこみでなんとか対処(最初からやれ)→ジョルノをウイルスごと引きずり込んじゃって死にかける→ウイルス以外を出して延命(最初からやれ)
こんなことやってるイルーゾォなんで「バカだから思い付かなかった」という説明が成り立つ
重ちーが吉良の首切らずに100円玉奪っちゃったのと同じようなもんだろ

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名無しのジョジョ好き

※29
あああなるほどそういうことか!
つまり鏡の中に入れられた者は上着やベルト等を脱いだり外したり出来ないってことね
(それらでイルーゾォの首を絞めたり出来ない)
そうするとたとえ武器を忍ばせていても使えないわけだ!

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名無しのジョジョ好き

※26
51巻のマンミラの能力の説明↓

鏡の中の物質は「死の世界」のもので『マン・イン・ザ・ミラー』以外、絶対に動かすことはできない。
鏡の中の人間が、衣服(物質)を身につけて動いているのは、精神エネルギーとしてのイメージである。

…え? じゃあ引きずり込まれてる時実際の衣服はどこに行ってるの…?

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名無しのジョジョ好き

単純に考えると鏡を通らないデカさの物とかかな

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名無しのジョジョ好き

※15
感情や思考等をその人間から切り離すことは出来なだろうから魂を鏡の世界に入れるのも難しいかも?
まあ二次創作ならその描き手の都合でどうにかなりそうだけどね

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名無しのジョジョ好き

お前ら命があるものは許可できないとか言ってるけどよ
もしそうだったら鏡の世界ではみんな素っ裸じゃなきゃおかしいんじゃねーの?

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名無しのジョジョ好き

鏡の中でわざわざ大して攻撃力のないマンインザミラーで殴り殺ししなきゃいけないんだから生命がある者以外は許可できないんだろう
じゃなきゃナイフとか拳銃とか持ち込んで速攻殺してるよ

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名無しのジョジョ好き

※22
完治どころか原作のイルーゾォの感染した腕と同じ様に癌部分だけ身体から千切れていってぐちゃぐちゃになっちゃう気がするよ

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名無しのジョジョ好き

一部分だけ許可の場合でも鏡の面はくぐらなきゃいけないから内臓のみとかは無理じゃないかな。
周囲の皮膚とか骨とかが中に入ってない=物理的に鏡にぶつかってる わけだから。

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名無しのジョジョ好き

癌患者を入れて癌細胞以外だけ出る事を許可するッ! とかやったら完治するんかね?
ウイルスに犯されてない部分だけ出すのと形式的には似てると思うけど

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名無しのジョジョ好き

オレも内臓だけとかは無理だと思うし、確かに作中の描写的に1人ずつ、1つずつじゃあないと許可できないんだと思う。

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名無しのジョジョ好き

原作の描写だと能力は際限なさすぎ本人は頭悪すぎで全然予測できない
できなさそうなことをあげても「できるけど原作では本人が思い付かなかっただけ」と言われたらだいたい納得してしまう
細胞に食い込み蝕んでいる最中のウイルスを切り離せるんだから
その気になれば分子単位で切り離し可能かもしれんし

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名無しのジョジョ好き

1人ずつ引きずり込んだところや感染した時もウイルスは許可しない〜とか言ってるし、同時に複数の許可不許可は出来なさそう
あとスタンド離してやっとボコれるあたり本体マンミラ共に非戦闘タイプなんだろうな

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名無しのジョジョ好き

肉の芽と混ざった虹村の人間部分だけ許可したら不死身状態から人間に戻す事できるんじゃね?
濾過装置として使えそう

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名無しのジョジョ好き

※16追加
他の方が言ってる通り可視部分以外の一部引き込み(内臓や隠し武器、ウィルス)も無理そう
長文失礼しました

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名無しのジョジョ好き

採用ありがとうございます。
イルーゾォが作中で3人を引きずりこむ時に姿を見せているところからもしかしたら鏡の中のイルーゾォorマンミラを見たもの限定?(見てなくても引きずりこめるならフーゴを引きずりこむ時のジョルノやアバッキオみたいに姿をみせないまま不意打ちってのも可能だろうし)って思ったんですがいろんな意見があって参考になります
無生物は引きずりこむ対象が身につけているもの以外は鏡の中にすでに存在していることから許可するしない以前に勝手に入ってきそう(カラスの死体みたいに)というか鏡の中のもの使えば引きずりこむ必要ないんじゃない?っておもった
だからイルーゾォの意思で許可できるものは「イルーゾォorマンミラの姿を見た生物とそのものが身につけているもの」かなとおもいました

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名無しのジョジョ好き

二次創作で見てから気になってるんだけど魂って入れれるの?記憶の再現になるのか?

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名無しのジョジョ好き

さすがに対象者が身に付けているものでも銃やナイフなどの武器は任意に許可不許可出来るのでは?
そもそもイルーゾォは暗殺者だし自分に不利なものを敵と一緒に入れないでしょ?

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名無しのジョジョ好き

認識として知覚して別々のものだと思えるものは、
許可するしないの対象に出来そうだけどね。

ウィルスは目に見えないし、
感染した部位はもう自分とウィルスを別々のものとして、
イメージできないから一緒に切除するしかない。

でも例えば水とかなら、化学知識があればHとOに分解出来るかもしれない。

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名無しのジョジョ好き

※11
と言うか鏡の世界に引きずり込むのにスタンドエネルギーを結構使うから1つずつ小分けに引きずり込むと思う

フーゴのあとにアバッキオを引き込んでるし

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名無しのジョジョ好き

多分許可出来るのは1つだけかも?

アバッキオとムーディーB、鍵(亀or亀のスタンドの一部)の3つ以上ある場合はいずれか1つだけしか許可出来ない
ただし半身は本体ともう一方の半身はスタンドというのは可
でなきゃジョルノたち3人を一斉に鏡の世界に引き込めばいいはずだし

あと感染したウィルス等イルーゾォ自身と一体化したものは許可に制限があるみたいだ

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匿名

衣服とか身体とか、長時間触れ合っている物体同士は分けられないと思う。

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パワーも精密動作もCだから
内臓だけ許可しないとすると
スタンドが刃物をもって直接ターゲットの内臓を抉り出す必要があるな

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何でも入れられて細かい応用効くなら
もっと凶悪な使い方してきただろうからなぁ…
精密性もCだから限界はありそう

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イルーゾォに許可されなかったものが鏡の中に勝手に入れないだけでイルーゾォが許可できないものは特にないんじゃない?

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名無しのジョジョ好き

本人が生物だと認識したか否かじゃないか?

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名無しのジョジョ好き

体を上半身だけ許可とかはできるだろうけど、「内蔵だけ」とか細か過ぎる部位単位では無理だろうね
それが出来たら劣性になった時点で狙ってきただろうし

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許可出来るモノ→全て
許可出来ないモノ→”死体”とか生命活動が無い物は許可出来なさそう。

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