【ジョジョ】ジョルノがナランチャの行動(ホルマジオ戦のこと)にミスは無かったと言っていたけど本心で言ったの?


1名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 00:27

倒せたんだからええやろの精神




2名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 00:31

敵を阻止出来た事は良かったけど、「もっとでっかくしてやるぜぇ」で派手に暴れたのは、場所バレ含めかなり危険だったとは思う。
…が、ナランチャは全てにおいて的確に処理したのだよ。後のギャングの王(当時15歳)が言うんだから間違い無し。



3名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 00:31

本心じゃね?嘘つく理由もないしナランチャに媚びる意味もないし
実際マジオさん倒して帰ってきてるし




4名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 00:34

ナランチャの能力(スタンドだけではなく)的にはよくやったって事だろう
本来なら尾行のチェックにもマメにレーダー使ってたらあそこまで苦戦しなかった話


5名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 00:44

ナランチャ以外の能力でホルマジオの尾行に気がつけたか?というと厳しい。気がつければ倒せる能力者ばかりだけどそれが出来ない。
騒ぎは大きくなってしまったもののそんな難敵を討伐して敵が暗殺チームだということを突き止めたのだからよくやった。お陰でボスも移動手段用意してくれたしね。



10名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 01:46

本心であって欲しいけど、ジョルノだし分からん
全編通して彼の心情は分からん



11名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 01:58

※10
ジョルノってかなり分かりやすくないか?アバやフーゴって色々考えてたり意地で表向きは違うこと言いそうだけどミスタ、ナランチャ、ジョルノは言動がストレートで裏表ない感じだけど


13名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 02:39

「りっぱに敵を阻止したと思います」と直前に言ってるから、そのあとの「全てにおいて」も敵の阻止における最善のことなんじゃないかな




14名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 03:12

そこまでの戦いと違って1対1しかも暗殺チームに攻撃されて撃退したのは立派に阻止したといって過言ではないと思う
色々トチりはったけどすぐに潜伏場所に敵がいくような事態にはならなかったしね




15名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 05:08

まぁ、尾行はされなかったからええやろって感じじゃないの。



16名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 05:21

ホルマジオを逃がしたら暗殺チームが数人で襲ってくるから、そうなったら護衛チームでも厳しい上にみすみす居場所を教えたことでボスの評価もただ下がりだろな
それを防いだんだから大した手柄だと思うわ
冷静で論理的なジョルノだからその辺のナランチャの功績は正しく評価してんだろね


18名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 05:43

本心じゃないって思う人がいるんだな
逃げられたら終わりだったし火をつけまくったのはその場では最善の行動では



21名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 07:46

ボスの娘に頼まれた買い物命令失敗にキレてた説



22名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 07:49

精々、地図のルートを暗記しなかった事ぐらいじゃあ
情報をもらさず敵を倒せたのだから十分な成果だったかと




23名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 07:58

買い物できなかったし車を犠牲にしたけど、それ以上に良い事したからよかろうなのだ


24名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 09:04

本心だろう。ジョルノはこういうときに忖度するようなガラじゃない。



30名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 10:46

本心やで
二人ともお互いを認め合ってたからこのバトルは最高なんや



32名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 11:20

ミスと言えば一人で行かせた事自体もミスと言えなくもないからな
買い物くらいならナランチャで充分みたいな油断があったのは否めない

ナランチャ個人を責めてもしょうがないと思った
という解釈をしていた



33名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 11:41

敵に居場所がバレたかもしれないがどうする~と言う時に
賢明なボスなら逃げる方法の指示がある~と
ジョルノは冷静に予見できてた言うのがメインだろ


36名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 13:55

ナランチャの能力としては最善を尽くしてるだろ
あれがダメならナランチャを行かせた方の責任ってことになる




37名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 14:46

そもそもホルマジオ戦直後の時点で、ジョルノ自身がナランチャの能力を知ってるかどうかなんだが
だから相手の戦力とかナランチャの能力云々とかは評価対象にならない
とりあえずナランチャ自身は無事に帰ってきたことと、敵を撃破(敵の追跡阻止)を純粋に評価したんじゃね?



39名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 16:13

ベストでは無かったとしても、ベターではあった


40名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 17:01

あの場でナランチャを責めても何の意味も無いし無駄だから。ジョルノは無駄が嫌いだし、悪い空気は今後プラスにならないから合理的な判断で擁護した。




41名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 17:42

ジョルノは本心だよ「ナランチャは立派に阻止した」と思ったからそのまま言っただけじゃない?
ただ言われたナランチャは嬉しかっただろうし一気にジョルノを信用しただろうね



45名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 21:47

買い物を一人で行かせたブチャラティにも落ち度はあるから
ジョルノの台詞は思いやりとか抜きに組織に属する人間として俯瞰で見てる故の言葉でしか無い
部下に原因や全責任を押し付けるような奴は人の上に立つには向いてないがジョルノは違うということだ




48名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 22:09

誰とは言わんが、ここでさも自分ならそういうことはしなかったみたいな雰囲気を出してる奴がこの後、敵にかなり苦しめられる前振りだと思ってた



49名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 22:33

暗殺チームが、「ブチャラティチームが怪しい」と思った時点で、誰が買い物に行ってどんなに警戒したところで、ホルマジオに見つかるのは確実
その場合の最善手は、仲間に居場所バラされる前に撃退する以外ないので、結果的にナランチャは、最善手は取った
フーゴは「見つかりやがってこのバカ」みたいに言ってたけど、フーゴの言う通り行動してても見つかってるわけだからな


50名無しのジョジョ好き 2018年12月24日 22:35

そもそものミスは、ポルポの葬式すっぽかしたブチャラティだからな
まあ速攻で遺産探す必要があったからだろうけど




52名無しのジョジョ好き 2018年12月25日 00:30

いつ「スマンありゃ嘘だった」と言わないか心配ではある
まああのシーンでは言った時点では嘘だと思ってなかったのだろうが



54名無しのジョジョ好き 2018年12月25日 04:16

100%本心でしょ
実際ナランチャはほぼ最善を尽くしたと思う
送り出す時のやりとり見てもフーゴはナランチャを馬鹿だと決めつけてるから責めるけど
ジョルノは正しく評価出来る



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72 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

一番の功績はブチャラディに「敵は暗殺チーム」「潜伏先が感づかれた」と報告できたところだな。
そうすればブドウ畑に暗殺チーム6人が総攻撃と言う最悪の状況は避けられる

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名無しのジョジョ好き

修行したもの同士の闘いだとインフレが止まらないからな。
能力バトルにしたのは正解だと思う。

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名無しのジョジョ好き

>65
ジョルジョが真面目に新人をやっている描写の積み重ねの一つということかもしらんね。

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名無しのジョジョ好き

40が正解だろ。
ここで少ない戦力から一人落ち込ませても得はない、という損得の判断だろ。
リーダー資質とはこういうものかも知れん。

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名無しのジョジョ好き

派手にでっかくしなくてもナランチャを追ってたことは既に連絡されてただろうしそこから音信不通になったらあの町付近が怪しいってなってたから結果は変わらんかったろ
精々が火災に出来るスタンド能力持ちがいるってバレるだけ

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名無しのジョジョ好き

こういう的外れなスレタイを付けるだけで50人以上がコメントし、数万人が閲覧するジョジョの影響力。
スレ主は大した香具師だ。

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名無しのジョジョ好き

本心だと思う。
もし、火を大きくしたら他の敵に居場所を教えることになるかも…と躊躇っていたら、取り逃がしていたかもしれない。
それが1番ダメだよね。

別の話になるけど、仮にフーゴが買い出しに行って、同じ状況になっていたならば、パープルヘイズでそこら中に毒を撒いてアレしてたんじゃないの…
そりゃ見た目的には火よりは派手じゃないかもだけど、街の人々が原因不明の病でぐちゃみどろに溶けました、てのも敵に居場所教えることになると思うのよ…

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名無しのジョジョ好き

ジョルノがまだ自分を受け容れ切れてないチームメンバーの一人ひとりの懐に入り込んでいるように見えた
アバッキオやフーゴには自己犠牲の覚悟を証明し
ナランチャがフーゴにガミガミ言われてへこんでるタイミングを見計らって、フォローし持ち上げることで、単純なナランチャは完全にほだされた
あれでフーゴがナランチャをいたわってたら、ジョルノは無表情で横目で見るだけだっただろうな

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名無しのジョジョ好き

※58
そもそも、小さくなったホルマジオを見失ってしまうだろうし

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名無しのジョジョ好き

61
全然遅くないぞ、未読?ポルポ死んだ日に金はゲットしてんじゃん
ホルマジオが言った葬式に出てねえってのが本来おかしい死んだ日にすぐ葬儀はしないからな

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名無しのジョジョ好き

マジオ始末して隠れ家も特定されなかったのは普通に評価してるだろうが、それ以上にフーゴに対して「済んだ事言っても仕方ねーだろ」と言いたかったのをオブラートに包んだんだろ

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名無しのジョジョ好き

そもそもポルポの葬式すっぽかしたわりに金ゲットすんのが遅すぎなんだよ。

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名無しのジョジョ好き

コロネ「面倒臭いけどナランチャからの株でも上げておくか…このジョルノ・ジョバァーナには夢があるし」

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名無しのジョジョ好き

始末して帰ってきたからええやろの精神だろうな、そのジョルノの予想よりホルマジオは強かったと思うし、勝って帰ってきたんだからOKだわ。

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名無しのジョジョ好き

逆にあれがフーゴだったら大炎上以上に大参事不可避

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名無しのジョジョ好き

ジョルノはもともと結果さえ出せれば手段は問わないところがあるから、「誰にもアジトの場所を知られなかった(=敵を撃破した)」という結果を重視して最善を尽くしたと言ってるんだろうし、本心だと思う
フーゴとアバッキオがキレてるのは「敵に見つかって派手にやらかした(=敵に見つかる可能性を増やした)」という経過部分で、そもそもジョルノとは価値観が違うから対立するのもやむを得ない

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名無しのジョジョ好き

ボスをぶっ殺そうとするぐらいのヤバイ奴らから襲われて、返り討ちにして敵の情報持ち帰るとか大手柄やろ。フーゴは木を見て森を見ずって感じ。

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名無しのジョジョ好き

最善だったかはなぁ
アバッキオのセリフ的にもエアロスミスのレーダーで尾行者を捕捉できるから
こういう任務に最適、って事だったんだと思われるが
なんか不審な気配を感じる、って思ってる時すら全くエアロスミスを出してないし
早い段階でエアロスミスを出していれば車の中に不審な呼吸があることに素早く気付いて不意打ちに近い状況で対処出来てただろうから
やはりミスが無かったかって言うとミスってるなとしか

まあジョルノはあの時点じゃナランチャの能力知らないわけだし
とりあえず追跡者は撃退したんだからオッケー的な考えで言った、
つまり能力を知らないジョルノ的には裏表も打算も無くよくやったという評価なのかも知れないけど

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名無しのジョジョ好き

100%本心でしょ
実際ナランチャはほぼ最善を尽くしたと思う
送り出す時のやりとり見てもフーゴはナランチャを馬鹿だと決めつけてるから責めるけど
ジョルノは正しく評価出来る

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名無しのジョジョ好き

ナランチャの話聞かずにミスタの近くでボスから連絡来るのを見てた →

ボス怒ってないしなんか助けてくれるっぽいから問題なかったんだろ… →

ついでに尿先輩でも釣っておくか

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名無しのジョジョ好き

いつ「スマンありゃ嘘だった」と言わないか心配ではある
まああのシーンでは言った時点では嘘だと思ってなかったのだろうが

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名無しのジョジョ好き

46
だよな。ジョルノの言動って打算も裏表も無いと思う
まあ悪いこともするけど先を見て大事の前の小事で良しとしてる感じだし

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名無しのジョジョ好き

そもそものミスは、ポルポの葬式すっぽかしたブチャラティだからな
まあ速攻で遺産探す必要があったからだろうけど

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームが、「ブチャラティチームが怪しい」と思った時点で、誰が買い物に行ってどんなに警戒したところで、ホルマジオに見つかるのは確実
その場合の最善手は、仲間に居場所バラされる前に撃退する以外ないので、結果的にナランチャは、最善手は取った
フーゴは「見つかりやがってこのバカ」みたいに言ってたけど、フーゴの言う通り行動してても見つかってるわけだからな

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名無しのジョジョ好き

誰とは言わんが、ここでさも自分ならそういうことはしなかったみたいな雰囲気を出してる奴がこの後、敵にかなり苦しめられる前振りだと思ってた

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名無しのジョジョ好き

※46 同意

街に火をつけてでもホルマジオ止めるのが最善策だったと思うし、あの買い物は絶対フーゴ付いていくべきだった。
家で手持ち無沙汰に心配だけしてても意味ねえじゃん。

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名無しのジョジョ好き

ジョルノが意見する時は全部本心だと思う

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名無しのジョジョ好き

買い物を一人で行かせたブチャラティにも落ち度はあるから
ジョルノの台詞は思いやりとか抜きに組織に属する人間として俯瞰で見てる故の言葉でしか無い
部下に原因や全責任を押し付けるような奴は人の上に立つには向いてないがジョルノは違うということだ

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名無しのジョジョ好き

ジョルノは車一台盗むのに100台消すようなことを実行するやつだ。
ナランチャが町中火事にしても最善だなって思ってもおかしくない。
ただあの時周りと一緒にナランチャを責めても何も変わらないが庇えばナランチャの好感度は稼げるくらいの打算もあったような気がする。

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名無しのジョジョ好き

ベストとも言えんが、最低限の火消しはしたというべきだろうな。
もし、ここで追跡を止めたら 下手したらブチャラティチームは全滅してた。と思う。

辛うじて撃破しても戦犯の”ナランチャ”を誰も擁護しない処か
全員、ナランチャを無視続けるだろう。勿論、一番信頼していたフーゴも無視する そして、ナランチャは「自分はもう必要ないんだ」と言って勝手に離脱する 勿論、誰も呼び留めない。 
それがギャングのルールだからそれに従うしかないのだ

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名無しのジョジョ好き

実際ホルマジオに致命的な情報は漏らしてないし
(地図は見られたが、それが本当の居場所とはばらしていない)
その上できっちり撃墜してるもんな

逆にホルマジオのほうがナランチャに反論する形で
自分たちの思惑とかいろいろとべらべら喋っちゃってる

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名無しのジョジョ好き

ジョルノは本心だよ「ナランチャは立派に阻止した」と思ったからそのまま言っただけじゃない?
ただ言われたナランチャは嬉しかっただろうし一気にジョルノを信用しただろうね

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名無しのジョジョ好き

あの場でナランチャを責めても何の意味も無いし無駄だから。ジョルノは無駄が嫌いだし、悪い空気は今後プラスにならないから合理的な判断で擁護した。

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名無しのジョジョ好き

ベストでは無かったとしても、ベターではあった

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名無しのジョジョ好き

コイツちょろそう(手下にしよ)、と思って言ったと思ってた

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名無しのジョジョ好き

そもそもホルマジオ戦直後の時点で、ジョルノ自身がナランチャの能力を知ってるかどうかなんだが
だから相手の戦力とかナランチャの能力云々とかは評価対象にならない
とりあえずナランチャ自身は無事に帰ってきたことと、敵を撃破(敵の追跡阻止)を純粋に評価したんじゃね?

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名無しのジョジョ好き

ナランチャの能力としては最善を尽くしてるだろ
あれがダメならナランチャを行かせた方の責任ってことになる

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名無しのジョジョ好き

※28
ホルマジオも作中で言ってた通りナランチャがグダグダしてなかなか帰らないからちょっと脅して喋らせた方が早いと判断したんだよ。
この時点では誰がトリッシュ保護してるかわからないからハズレだったらいつまでも時間かけるわけにもいかないからね。

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名無しのジョジョ好き

追跡者ホルマジオの始末 トリッシュの所在・隠れ家の漏洩阻止
これだけでも良くやったわ これ以上はどうにもできない
一番良いのは発見されずに買い物してくる事だったけど
ブチャ名義の車使っている時点で見つかるのは時間の問題だった

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名無しのジョジョ好き

敵に居場所がバレたかもしれないがどうする~と言う時に
賢明なボスなら逃げる方法の指示がある~と
ジョルノは冷静に予見できてた言うのがメインだろ

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名無しのジョジョ好き

ミスと言えば一人で行かせた事自体もミスと言えなくもないからな
買い物くらいならナランチャで充分みたいな油断があったのは否めない

ナランチャ個人を責めてもしょうがないと思った
という解釈をしていた

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名無しのジョジョ好き

正直買い物は後からでもできるけど、敵に居場所を特定されて護衛対象が危険に晒される方がまずい
敵を倒した所はポジ要素
フーゴは完璧主義みたいでできなかったことばかり目が行った
ジョルノはできた所に目が行った

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名無しのジョジョ好き

本心やで
二人ともお互いを認め合ってたからこのバトルは最高なんや

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名無しのジョジョ好き

命をかけて敵を始末したナランチャを本心から評価してるでしょ

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名無しのジョジョ好き

居場所を特定されるというミスは犯さなかったから本心じゃね?

それよりも能力的に(小さくなって)十分隠れて尾行できるのに
捕獲→拷問による自白の方に走ったホルマジロさんをバカと思っていそう

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名無しのジョジョ好き

アホな子は褒めて伸ばす
これがジョルノの人心掌握術よ

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名無しのジョジョ好き

本心半分と話題すり替えの為に言った節がありそう
そしてここからナランチャとジョルノが仲良くなり始めてのクラッシュ戦やレクイエムへと繋がる(多分)

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名無しのジョジョ好き

本心だろう。ジョルノはこういうときに忖度するようなガラじゃない。

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名無しのジョジョ好き

買い物できなかったし車を犠牲にしたけど、それ以上に良い事したからよかろうなのだ

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名無しのジョジョ好き

精々、地図のルートを暗記しなかった事ぐらいじゃあ
情報をもらさず敵を倒せたのだから十分な成果だったかと

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名無しのジョジョ好き

ボスの娘に頼まれた買い物命令失敗にキレてた説

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名無しのジョジョ好き

マジオの逃走を阻止した→エライ
マジオを倒したので暗チの脅威と戦力を一人分は低下させた→エライ

ジョルノが今は迂闊に移動すべきではない→逆も然りで派手に車に火をつけた&多分マジオの死体がある=暗チが動く=組織とボスがその動きを把握=ブチャ達に適切な指示を送れる→結果オーライ

ナランチャはよくやったと思います

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名無しのジョジョ好き

※13
これだろうね
スレ主は「すべてにおいて的確な行動をした」というのを
敵に見つからず買い物をして帰ってくるという意味で捉えてるから齟齬がある

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名無しのジョジョ好き

本心じゃないって思う人がいるんだな
逃げられたら終わりだったし火をつけまくったのはその場では最善の行動では

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名無しのジョジョ好き

※10
自分も最後まで読んでこのキャラよくわかんねーって思ってたから同意見
まぁナランチャにしてはよくやったよねっていう未来のボス目線なんじゃん?

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名無しのジョジョ好き

ホルマジオを逃がしたら暗殺チームが数人で襲ってくるから、そうなったら護衛チームでも厳しい上にみすみす居場所を教えたことでボスの評価もただ下がりだろな
それを防いだんだから大した手柄だと思うわ
冷静で論理的なジョルノだからその辺のナランチャの功績は正しく評価してんだろね

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名無しのジョジョ好き

まぁ、尾行はされなかったからええやろって感じじゃないの。

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名無しのジョジョ好き

そこまでの戦いと違って1対1しかも暗殺チームに攻撃されて撃退したのは立派に阻止したといって過言ではないと思う
色々トチりはったけどすぐに潜伏場所に敵がいくような事態にはならなかったしね

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名無しのジョジョ好き

「りっぱに敵を阻止したと思います」と直前に言ってるから、そのあとの「全てにおいて」も敵の阻止における最善のことなんじゃないかな

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名無しのジョジョ好き

印つけた地図を見つけられたのは大チョンボだけど、そうなってしまった以上、ホルマジオは確実に仕留めてやる!って判断は間違ってないというか、それ以外に選択肢もない気がする。
潜伏場所を知られるか、ナランチャの現在位置を知られるかの天秤なら後者を選ぶはず。
それに、逃走に適したホルマジオの能力に関わらず、排除に成功している点は評価できる

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名無しのジョジョ好き

※10
ジョルノってかなり分かりやすくないか?アバやフーゴって色々考えてたり意地で表向きは違うこと言いそうだけどミスタ、ナランチャ、ジョルノは言動がストレートで裏表ない感じだけど

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名無しのジョジョ好き

本心であって欲しいけど、ジョルノだし分からん
全編通して彼の心情は分からん

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名無しのジョジョ好き

ナランチャはフーゴの話を聞いてないし、一見無茶苦茶に見えるけど…尾行をさせるな!って言われらとにかく尾行はさせない。

そういう意味ではナランチャの判断は常に的確。

とにかく尾行に気をつけりゃいーんだろ?尾行によぉー
(街に火をつけるなとは言われてない)

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名無しのジョジョ好き

※7
いやいつまでもこいつのせいで失敗したってムード引きずるのは大きなマイナスだよ
さっさと空気を切り替えるのは重要

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名無しのジョジョ好き

ジョルノは誰にでも自分の意見ハッキリ言うタイプだしあの状況でナランチャを擁護したところで事態が好転するわけでもないので無駄なことはしない
本心100%だと思うよ

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名無しのジョジョ好き

半分本心、半分自分のためだったんじゃあないかと思う。やはりホルマジオはナランチャとエアロスミスじゃあないと倒せなかったと思うし、実際あの方法が良かったんだと思う。なのにみんなから攻められるナランチャ、そこでジョルノがフォローすることによって、まずはナランチャから信頼されるようになったんじゃあないかな。

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名無しのジョジョ好き

ナランチャ以外の能力でホルマジオの尾行に気がつけたか?というと厳しい。気がつければ倒せる能力者ばかりだけどそれが出来ない。
騒ぎは大きくなってしまったもののそんな難敵を討伐して敵が暗殺チームだということを突き止めたのだからよくやった。お陰でボスも移動手段用意してくれたしね。

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名無しのジョジョ好き

ナランチャの能力(スタンドだけではなく)的にはよくやったって事だろう
本来なら尾行のチェックにもマメにレーダー使ってたらあそこまで苦戦しなかった話

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名無しのジョジョ好き

本心じゃね?嘘つく理由もないしナランチャに媚びる意味もないし
実際マジオさん倒して帰ってきてるし

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名無しのジョジョ好き

敵を阻止出来た事は良かったけど、「もっとでっかくしてやるぜぇ」で派手に暴れたのは、場所バレ含めかなり危険だったとは思う。
…が、ナランチャは全てにおいて的確に処理したのだよ。後のギャングの王(当時15歳)が言うんだから間違い無し。

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