【ジョジョ】プッチ神父ってそんなに悪いことしてなくないか?


1名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 00:08

吐き気を催す邪悪




2名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 00:12

ケネディ宇宙センターの周りの惨状見ても同じこと言えんの?



3名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 00:13

最後の一巡以外にもこいつは結構被害出しているんですが……




4名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 00:18

あの時乗り物に乗っていたり建物の中にいた人はまず死んでるだろうな


5名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 00:25

こいつのせいでペルラ死んだんやぞ



7名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 00:25

自分を悪と気付いてない悪即ち最悪とか作中で言われてんですが



8名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 00:26

別に肯定するわけじゃ無いけど、自分が信じる事に対して ピュアというか 真摯に対応してたと思う。




9名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 00:31

CDプレイヤーにされたサバイバーのグッチョとかこいつ他人を道具としか思ってないでしょ


11名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 00:38

少なくとも自分の行いが本当に正しくて他人の幸福になると思っているのなら
まず周りの人間に自分の目的を話して理解してもらって協力して貰おうとするよね



15名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 00:48

ホントにキリスト教のしかもカトリックなのか疑うほどの斬新な天国の解釈
まあ独善的なのはキリスト教っぽい



18名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 01:04

覚悟の精神で世界中の人間が救われたとしても、個人が考えた解決法を同意無しに強制した時点で悪党だと思うよ。
苦しむことになっても人生自分で決めて結果を受け入れたいって考えの人間は話も聞かずに抹殺してることになるし。




20名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 01:12

プッチの考えってやっぱ悪だよなぁ?一見まともな事
言ってるからなんかモヤモヤする



21名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 01:18

スゴ味(本来の意味の方)で分かりにくくなってるけど悪人なんだよなぁ



22名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 01:20

「最初の世界の全人類」の人生ぶっ壊してるトコとか?
一巡後の世界で同じ人生、同じ役割が始まるけど、一巡前の世界の人間であるエンポリオから見れば「似ているけど別人」にすぎない



23名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 01:35

悪なのは間違い無い
目的の為なら味方でも利用するし一般人も虫けら扱い
ウェザーの台詞が全てを物語ってると思うし、あれほどしっくりくる台詞も無いと思う

ただ、プッチの過去を知るとあの運命を辿るのは必然だったんだと思う



25名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 01:35

自分勝手な正義に何も知らない世界中の人を巻き込んでるから
作者の定義の中では最大級の悪なんだよ。
それに5部で主人公ジョルノが言った覚悟と真逆のこと言ってるしね。



29名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 02:00

自分のやってる事を悪って
認識できないはタチ悪い


31名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 02:18

結局の目的は人類の救済じゃなくて自分の歯車が狂った運命に意味を求めすぎたあまりに、自分を救世主とする事で妹の死に理由を持たせたかっただけなんだと思う。
そしてその目的の為に人の人生を見下して侮辱してる事に気づいてないのが「悪だと気づいてない」って台詞につながってる気がする。
プッチは人類の救済じゃなくて自分の過ちや運命を救済する事が目的だったんだと思う。
だからプッチの語る幸福って他人の想いとか関係なしに全部自分の目線からしか語ってない。



40名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 02:34

悪じゃない、じゃなくてそれに気づいてないだけと思う。

プッチにも自分の思う正義や自分なりの善があるんだろうけど、とてもそれは他の大勢が受入れられる正義ではないと思うし、ほとんどの行動が善ではなく悪と判断されるものと思う




49名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 03:02

しかし同じ天国にたどり着いた者同士で真逆の能力だよな。DIOとプッチ。



51名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 03:49

なんかプッチの目的達成によって引き起こされる悲劇や不幸をこういったまとめで改めて考え直すと、命を捨ててまで戦った6部のメンバー達はホントによく頑張ったと思う

結果的に人生をやり直す事にはなってしまったけど作られた幸福を歩むよりも、どんな運命でも自分で自分の道を歩む事が大事なんだなと改めて気付かされた気がするな



52名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 04:31

悪いことしてない奴がラスボスになるわけないやんけ


53名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 04:35

十分悪いことしてると思うけどな。ただ、プッチは自分自身が悪だと気付いていない最もドス黒い悪だからタチ悪いよなァ~~~。




59名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 07:12

他のラスボスには大小差はあれど『格好良い』と思える部分があるが、コイツの場合、行動の規模や良し悪し以前に、読んでる時はただただ不快感と気持ち悪さしかなかった(そこがプッチの魅力なのかもしれないが)。



61名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 07:43

一巡後の世界でエンポリオを殺そうとしたのが全てを語ってる
目的は悪いとは思わないけど、その為に自分を犠牲にするつもりはさらさら無いんだよね
しかも本人はその事に気付いてない始末
悪以外の何物でも無い



71名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 09:21

フィクションの悪役神父なんてあっちでもくさるほどいるし


74名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 12:29

ホワイトスネイクに自我があってプッチが命令を下す形になってるのはプッチが他の人間を自分の駒としか思ってなくてスタンドもその中の一つでしかないからって考察を読んだときはなるほどって思った



75名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 12:44

究極の独り善がり&お節介なんだよ。言ってることが悪いことじゃないってことはわかるんだけど、あの「若いんだからたくさん食べなさい」みたいなおばちゃんの押し付けみを感じる。





76名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 12:46

そもそもジョジョの血統を終わらせたってのが俺からしたら大悪なんだが



77名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 13:11

なんかアレだな
ペルラの死をきっかけにああいう考え方になるんだろけど、結局は同じくしてペルラの死で目覚めたウェザーの能力に負けるってまさに因縁って感じ
これぞなるべくしてなったって感じで結果的に最初から破滅に向かってた訳で、エンポリオが言うようにあれは正義の道じゃないんだろうね



82名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 14:47

そもそも善悪なんて線引きできないけど、モーセのように石板を砕くことこそが善であるとプッチが思ってるのは間違いない。


89名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 19:26

基本的にジョジョのボスは吐き気を催す邪悪揃いやけど、プッチについては人間的な魅力を一ミリも感じないこともあって、こんな奴に承太郎やられるのかと読んでて辛かったわ。ディオや吉良、大統領は魅力あるのになぁ。



90名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 19:57

ジョンガリAとか味方すら利用し尽くすしな



93名無しのジョジョ好き 2018年12月26日 21:53

本人は「私は人類のために良いことをしている」と壮大な言い訳してるけど
実際は非常に個人的なトラウマ克服と復讐だからな
殉教者を気取りながら自分のエゴを満たすことしか興味がない最低の人種
まぁ悪役としては好きだけどね



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159 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

プッチが小市民は草
長文の割に意味不明瞭なのも草

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名無しのジョジョ好き

単にJOJOの方向性の相性問題なんだけど、個人的にはDIOはジョナサンの様になりたいって言うのがぶちまけられたり、
プッチは「なら私はどうすればよかった!?」みたいに大騒ぎする方が好みだわ
JOJOだとそれも「知るか」ってぶったぎりそうだけど

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名無しのジョジョ好き

愛国心と言う感染病は現在世界中に広まっているが、同時に倫理的な懲罰と排除と言う病(反差別主義や自己責任主義による構造から外れた人への厳罰化)も同時に広がっており、
そこに対して真剣に向き合い方を考えていない人は双方に少なくなくイデオロギー的に半戦争状態なんよね…

プッチ神父は「悪」だけど「悪人」とは違うと思ってるわ
プッチの悪はそれこそ人間の持つ性質としては原罪に属する物で良くも悪くも非常に「小物」で「小市民」的
書き方としては方向は違うけど、ペルソナ4のキャベツと同類
ただ、傷の癒し方を「知ってる」なら人間もっと気楽に生きてるんだよ
人間の意思の成り立ちと構造から言っても「無知」と言う人間の原罪でしかない
まぁ、この辺はDIOとかもそうだけどね…
彼らはそれ以外に自分の傷の癒し方・不安との向き合い方を知らなかった事が問題
それに対する解決方法は本質的には「世界は信頼に値する」と在り様や行動・言葉で示す事だよ
エンタメだし主人公たちも若いからその辺の行動が逐一問題だとは思わんけど、寧ろ主人公たちの方こそ単に「悪人」と断罪するだけでなく、意見を戦わせるべきだと思うわ

範囲を広げて見れば悪なんて言うのは単なる「間違い」の事でしかないからね
ちなみにプッチの覚悟は大して幸せではないけど、「決定的な知識(イメージ・実感)」による「パラダイムシフト」自体は幸せの条件としては結構重要よ
「成功が幸せ」なのと「行為が幸せ」なのなら後者の方が健全とかね
むしろ成功が幸せはとても不健全で、そう言う意味で夢への希望が溢れてると言うのはとても危うい
「成功しなきゃやる意味がない事」なら「成功しなそうならさっさと撤退」が正解
「成功しなくてもやりたい事」「成功に関係なく絶対に捨てれない希望」を見つける方が大事だけど、それを見つけれてる人が多いのかは結構疑問かな…?
最低でも成功を定義するときに他者との間で過当競争になる基準なら、それは幸せの重要な要素にしたら不幸になって当然だしね

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名無しのジョジョ好き

康一君がダークサイドに堕ちて大人になったら、悪い意味で進化してプッチ神父になりそう。両方とも重力を操るから。

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名無しのジョジョ好き

ウェザー過去編読み直してたけど、妹間接的に殺してしまった罪悪感に耐えきれずにDIOという宗教に逃げてラリった哀れな男
ってイメージ

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名無しのジョジョ好き

>135
感傷に溺れるタイプなら、一巡する力を自分の家族を襲った余りに偶然が過ぎる悲劇を、無かったことにするように動いてその結果人々を苦しめるような悪役として描かれていたろう。
むしろそうではなく、そういう「弱さ」を持っていない・理解できないタイプ(観念的な方向に走りがちなタイプ)であり、だから個人的で具体的な解決行動よりも、自分の救世理論を世界の側に押しつけるのを選んだ、と見えた。

>142
神父の目的は「人々を天国に導くこと」だから、その仕組みを破壊する恐れ大のエンポリオを抹殺しようとするのは理の当然。自分の信念に一片の疑いも持たず、殉じる覚悟に嘘があるようにも描かれていない。

でもだからこそ、それは不味い。最悪の悪といっていい。作中でも「自分が悪であることを知らない悪」と断罪されているのは、まさにそのとおりだと思う。

悪は自分が悪であることを知っている。が、独善は自分を善だと信じ込んでいるから、自分の持つ何もかもをもつぎ込んで、その「善」を遂行しようとする。そして挙げ句、並大抵の悪よりももっと酷い結果をもららす。

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名無しのジョジョ好き

悪役だししゃーない。それを生み出した作者にも責任はある

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名無しのジョジョ好き

スレ主6部読んでないだろ
一挙一動がクズやぞこいつ

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名無しのジョジョ好き

ジョジョのラスボスとしてはマシな性格ではある>大統領
けど駄目なUSA!USA!な見本なんだよな…

まぁ愛国心という甘い毒は、どの国家でも染まってしまう厄介なモノだよね…

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名無しのジョジョ好き

大統領も極悪人だね

何が国のため
ただのクズ

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名無しのジョジョ好き

DIOがメイドインヘブンを使い、
一周して
自分の母親が死ぬ前に戻って助けようとか

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名無しのジョジョ好き

天国への行き方ってあれ元々はDIO復活計画だったんじゃないのかな
承太郎に負けるのは想定外だろうけどスタンドを捨てるって時点で一度死んで蘇りを果たす気だったんじゃないだろうか
それこそキリストのように
本編のはプッチが自分のために利用しただけで

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名無しのジョジョ好き

メイドインヘヴン発動の大騒ぎで数億人単位で事故死してるだろうからラスボスの中でも圧倒的に人類の敵だと思う
カーズですら一人で数十万人も死なせてないだろ

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名無しのジョジョ好き

・石仮面(ペルソナ)で愛や運命を語る悪人といえば、dioと通じるものがある。一見、もっともらしい事を言って悪事を働く。偽善者でしょ!?
単純明快な悪の方が読んでスッキリする。

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名無しのジョジョ好き

「地獄への道は善意で舗装されている」

この言葉がこれほど似合う奴はおらんだろうな

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名無しのジョジョ好き

事の善悪はともかく手段を選ばすぎなかったからな
巻き込まれた奴に計画を妨害されても文句は言えない

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名無しのジョジョ好き

>>140
世界を一巡させ、人々に「覚悟」を与えさえすれば、
喜んで死を受け入れる、とか言ってたが、
どうなんだろうなぁ
DIOの目指したものの熱心な信者であることは確か。

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名無しのジョジョ好き

「運命を受け入れるべき」っつー大昔から議論されたテーマの純粋な擬人化そのもの
宗教者は神の定めた運命に反する意志を捨て去るべきだか、その理念自体が自由意志の賜物というパラドクス
神を利用しようとした大統領とは真逆の純粋な悪

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名無しのジョジョ好き

○「覚悟は幸福だ」と言いながら、
自分は 決定された運命の対処外。

押し付けがましいし、自分自身は運命を 受け入れる気は無いのか。

○普段 上から目線なのに、
不利になったら 急に命乞いを始める。

奇襲 不意打ちが得意。

好きになる要素 皆無。

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名無しでリポート

 心の弱さを攻撃に変えた者がジョジョ世界における敵だった。人間以外が敵の1部・2部は計算に入れないが、3部ディオから6部プッチまでは弱さを攻撃に変えるタイプの敵だった。個人的な不安や恐怖の克服のために他人を犠牲にする決断を平気でやれるのは邪悪だろう。
 これを一変させたのが7部ヴァレンタインだと思われる。国家というシステムは悪をも引き受けなければならない場合があり、それを引き受ける強さを個人として持つ敵が現れたわけだ。彼が掲げる正義は、最大多数の幸福のために犠牲は付き物ということだ。必要悪が正義を掲げている感じだろうか。個人の幸福は国家に押しつぶされるべきか否か、これも7部のテーマの一つだろう。
 8部には公益という概念が入ってきた。新しい医療は公益性があるから正義だと岩人間の医者グループは言うのだ。実験動物として扱われたホリーは犠牲者だが…。個人の幸福は公益性の名のもとに踏みつけにされて良いのか、これも8部のテーマの一つだろう。なお岩人間は人間以外ではあるが、人間のルールの中で生きているから、1部・2部のように計算外とはしない。
 以上のように見てくると、主人公チームvs人類の敵だった6部までと、主人公個人vs正義を掲げる組織や集団という7部・8部とでは、敵の概念のフェーズが変わった気がするのだ。この傾向は5部や6部にも現れていたように思うが、明確になったのは7部からだろう。敵も味方も一枚岩ではない。だから面白い。

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名無しのジョジョ好き

シンプルに純粋悪
悪意を持ってる持ってないと本人の自覚は別物
自意識、エゴが強いのは各部ラスボスとも共通している

支配欲のディオ
生物を超越するカーズ
性的嗜好を第一に生活する吉良
頂点で有り続けたいディアボロ

自国を発展させる目的で動く大統領だけが自己以外を目的にしている点で異質かな
プッチはヴァレンタインに近からず遠からずといったところ

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名無しのジョジョ好き

天国イベントで大勢殺したの抜きにしても
仲間のジャンガリAも殺したし、カエルの雨のとき警備員を見捨てるし、ヴェルサスも見下してたし、
他の部のボスと同じ他人を利用して捨てる冷酷な人物だよ

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名無しのジョジョ好き

DIOが生きていたら、
プッチ神父と同じことやったんだろうか

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名無しでリポート

 人生の目的は不安や恐怖を克服することだとディオは語った(3部)。そのディオの高弟プッチもやはり同じ思想の持ち主だった。不確実な未来への不安を払拭するには予め知って覚悟できる方がいい、それが天国だというわけだ。
 予め知ると言っても一瞬後のことしか予知できず覚悟が定まるほどにはならないし、悲劇を予知できたとしても防ぐことができない。また、不確実な未来を勇気で乗り越えていく英雄的行為が無ければ人類に進歩は無いはずなのに、誰も何も行動を起こさなくても既定のものとして物事が勝手に起こって勝手に収束し、すでに決まったような歴史がなぞられるだけの世界に変化してしまった。これは人間賛歌とは真逆の世界だから、ジョジョ世界的には最悪ということになる。やはりプッチの為した行動は邪悪だろう。
 しかも世界の構造を変える行動の動機が妹ペルラを失う自分の運命への感傷と自己憐憫なのだから、巻き込まれた側(全人類)としては腹立たしいにも程がある。さらにプッチはその行為が全人類のためだと思っているから始末が悪い。やはり最もドス黒い悪と言わざるを得ない。

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名無しのジョジョ好き

1番ヤバいときにその本性が出る。
最後エンポリオに倒されようとするときに本当の醜い姿を露呈した。
あの醜悪さがウェザーリポートに潰されるのは爽快ではあったが、どの部のボスキャラよりゲス野郎だった事が出た瞬間だと思う。
誰よりも見苦しく散ったのはまさに因果応報だろう。

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名無しのジョジョ好き

清々しいほどに自らを悪だと自認している他のラスボスたちに比べると、すっきりしないラスボスではある。個人的には好きなキャラだけどね。

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名無しのジョジョ好き

目的自体は一概に悪とは言い難いけど、手段は悪そのもの

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名無しのジョジョ好き

未来に対する恐怖は人類の根源的な恐怖
それを完全に消し去ろうとする神父はジョジョラスボスの鑑

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名無しのジョジョ好き

神父はペルラが自分自身の死に様を知っていたら幸福だったかと考えなかったんだろうか?

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名無しのジョジョ好き

自分のしてることが本気で世のため人のためになってると思ってる質の悪い奴だぞ

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名無しのジョジョ好き

プッチは物語のなかで否応なしに運命論者となるよう追い込まれていってるので、
家族の不幸(弟の取り違え、妹の死)の責任等を彼に追求するのは、無理筋。
というかスートリー読んでないのかってレベル。

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名無しのジョジョ好き

プッチ神父本人がこんなスレ立てるわけないだろ。反対にプッチ神父の事が嫌いだから立てたんだろ。
それを、俯瞰してるのか?

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名無しのジョジョ好き

それが本当に天国に行く方法なら何を犠牲にしても完全正義だったんだが…

一巡とか覚悟って…ハァ…

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名無しのジョジョ好き

※124
「運命のせい」といいながらその運命を捻じ曲げようとしたのがプッチ
プッチ自身があるがままの運命を受け入れられない弱い人間だったから
結局自分が改ざんした「覚悟のできる運命」とやらに人類全員を巻き込んで
道連れにしようとしたんだよな

正義も悪も人それぞれだから一括りに断言はできないけれど
それでもプッチみたいに「自らの弱さと向き合わず自らを欺く」ってのは
やはり罪だと思う

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名無しのジョジョ好き

自分のせいでペルラが死んだことが受け入れられず、運命のせいにしたクソ野郎なんだよなぁ…

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名無しのジョジョ好き

これは、絶対アニメ化してキリスト教圏、その他宗教国の
人々の意見も聞きたいな

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名無しのジョジョ好き

完全悪とは言い切れないこの感じがジョジョらしいな
まさに人と人の闘いやな

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名無しのジョジョ好き

横からすまんけど
>善悪なんてそれこそ一方の考え方で決めるものやろ。
それじゃ被害者が犯人の信念を受け入れるのも受け入れないのも自由だということになるw 一方の考えて決めて良いのだから

言いたいことはわかる
個人の信念の(あくまで)内部に善悪は無いけど、それと社会的にみて正義か悪か(規範)は別の問題

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名無しのジョジョ好き

※119
善悪なんてそれこそ一方の考え方で決めるものやろ。お前は家族が日本人を恨む通り魔に殺されても犯人に信念があったと言うことで許さんかい

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名無しのジョジョ好き

だから、プッチ神父を悪って言ってる人は 一方の考え方であって 戦争が正義という時代もあった事から、悪という概念自体 存在しない。そしてプッチ神父は、革命家の様に 自分の信念を遂行しただけだよ

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名無しのジョジョ好き

いや、改めて六部読んだけどプッチ神父は悪だよ
ただ人類を幸福にするため天国へ行こうとしたからなぁ
とりあえず世界を一巡させたのはユルセン

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名無しのジョジョ好き

カーズは人類と生存競争しただけやで
(闇の一族はカーズを危険視してたけど、太陽光を克服せずに引き込もってたら、どのみち科学が進歩して行く人類に駆除されてただろうから、結果的にカーズが正しかった)

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名無しのジョジョ好き

大統領とか人気あるけど本質はどのラスボスも似たようなもんだと思う。崇高なこといってるけど、自分の都合と他人使い捨てることしか考えてない

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名無しのジョジョ好き

承太郎なんて人気キャラなのに、ジョジョの血統をリセットとか作者ってドライというかオタクに媚び売る展開にしないよね。

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名無しのジョジョ好き

現代の理論物理学では「次に出るサイコロの目は確率で支配されていて決まってない」と言う確率的決定論が有力だけど

プッチの一巡後の宇宙って「次に出るサイコロの目は、すでに決まってる」と言う完全決定論なんだよな

もしも仮に、ジョジョ世界の宇宙も本来は確率的決定論だとしたら、プッチは完全決定論の宇宙に造り変えようとした漫画史上最悪の悪党になるな

フリーザ様の大虐殺が軽犯罪になるレベル

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名無しのジョジョ好き

人間のやることはどんなことであれ、「善い」という見方もある

ジョジョにもどこかなんかそれが感じられる、漆黒の人間賛歌

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名無しのジョジョ好き

※102
その理屈が通るのはプッチが人間でない場合だけだよ。狼の群れの中ですら争いを招くものは悪だ。

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名無しのジョジョ好き

変えられない運命を覚悟して生きるって5部の眠れる奴隷のアンチテーゼだよね

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名無しのジョジョ好き

自分を悪だと思ってない最もドス黒い悪だからな

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名無しのジョジョ好き

プッチが何故か生きる為だけに人を殺した事にされてる件について

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名無しのジョジョ好き

原罪という言葉は本質を誤魔化しているような気がする。命を奪う行為は等しく悪。「漆黒の意思」ってのはそれを示唆してるんだと思ってた。
何が悪かなんて見方によって変わるし、一概には言えない。誰もが自分なりに突き詰めて考えて結論を出せばいいのではないかな。

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名無しのジョジョ好き

プッチョ「何が起こるか予感があれば覚悟する時間できるよね?」

承り太郎「覚悟が決まるか、余計にビビるかは人によるだろ」

プッチョ「違うね、起きることは改変できないのだから覚悟せざるを得ないのだよ。そして覚悟できると言うことは幸福。世界中みんな覚悟できるようになれば天国になる。理解できたかな?」

承り太郎「例えるならこうか?自分が好きな映画は他人も好きに決まってるから強制的に観せると言う話か。てめーは俺を怒らせた」

説得失敗

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名無しのジョジョ好き

プッチ神父の天国観に関していうならば、必ずしも間違っている哲学とは思わない。
作中では、彼の考えは悪とされたが、「覚悟こそ幸福」という哲学それ自体は善悪で判断できるものではないし、するべきでもないと思う。

プッチ神父が犯した最大の過ちとは、彼の哲学そのものではなく、自分の考えを他者に強引に強制しようとしたことではないか。この点が、最大の過ちだと思う。
しかし、彼の哲学そのものは前述したように間違っているとは思わない。

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名無しのジョジョ好き

生きるために命を奪うのは原罪とか業とか言って悪ではないぞ

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名無しのジョジョ好き

・承太郎引きずり出すために徐倫に罪被せて投獄
・間接的に妹を殺してしまい、弟に恨まれないように記憶を奪う
・部下は使い捨て 親友の息子たちも例外ではない

邪悪の権化だぞ

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名無しのジョジョ好き

ジョジョの世界では己の目的のために無関係な人々を犠牲にすることは悪だとされているけど、実際のところプッチは必ずしも悪ではないと思う。
そもそも人間が生きるということは他の動植物の命を奪うということだし。

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名無しのジョジョ好き

※95
作者が宇宙一巡を考えた出したのはケープ・カナベラル編に入った後らしい

それに説得なんかしたら「独善」というプッチの悪性が弱まって、最後のプッチ(独善)←→エンポリオ(絆)の対比が薄れてしまう

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名無しのジョジョ好き

なにがアホって何をもって天国かもわからないまま突っ走って何百人から何万人という犠牲を生んだこと、そしてできたものが誰にとって幸福かわからんへんな世界だったこと。
まだ共産主義を目指して戦争始めた某国の指導者の方が義がある。

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名無しのジョジョ好き

薄っぺらな邪悪の目指す天国がそんな便利なもののわけないだろ

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名無しのジョジョ好き

※96
そりゃせいぜい数分前位に一巡したところなんだからなんにしても直前になるんじゃね?

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名無しのジョジョ好き

※96
発現したばかりだからわからなかったんでしょ
思い込みだと本人も思っていた
というか天国の原理的にも発生直前に知ると考えるのは無理がある

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名無しのジョジョ好き

※91
実際に「はっ転びそうな気がする」とか直前に気づいてたやん

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名無しのジョジョ好き

もし自分が正しいことをしてると思うなら承太郎達に説得を試みるのでは無いか?
全人類に救いを与えられるという方法だと思っているならば理解が得られると思っているはずだ
大統領はあくまでアメリカのみの平和の教授だったが彼は全人類の幸福を掲げているのだ
(その大統領も最後は説得でジョニィを落としかけたが)
そのくせ天国の概要などを知っているのが自分だけ、というのはおかしいのでは無いか?
普通ならその強固な信念を同じくする仲間を得ようとするのでは無いか?
大統領は自分は祖国の幸せのために動いていると自負し、だから目的と志を同じくする部下がいたが
プッチは本当は自分の行いが他人から全く理解を得られない、
非常に独善的なものだと内心では理解していたのにそれを無視していたのではないか?
だから実行に移したあの時点まで天国について全く誰にも語らなかったのではないだろうか?

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名無しのジョジョ好き

『覚悟』が幸福ってどちらかというと仏教思想だよね

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名無しのジョジョ好き

本人は「私は人類のために良いことをしている」と壮大な言い訳してるけど
実際は非常に個人的なトラウマ克服と復讐だからな
殉教者を気取りながら自分のエゴを満たすことしか興味がない最低の人種
まぁ悪役としては好きだけどね

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名無しのジョジョ好き

※86
あの能力の効果って直前に知るんじゃなく人生の最後まで知るんだろ?
すでに一巡して体験した後なんだから
だからプッチもある程度遠い未来であるエンポリオが逃げ切る運命ってことを知っていた
そうじゃなきゃ結局覚悟なんて決まらないよ、事が起こる数秒前程度に知ったってしょうがない

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名無しのジョジョ好き

ジョンガリAとか味方すら利用し尽くすしな

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名無しのジョジョ好き

基本的にジョジョのボスは吐き気を催す邪悪揃いやけど、プッチについては人間的な魅力を一ミリも感じないこともあって、こんな奴に承太郎やられるのかと読んでて辛かったわ。ディオや吉良、大統領は魅力あるのになぁ。

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名無しのジョジョ好き

一巡させたこと自体は悪いことなのかどうか微妙やな
けど、プッチは自分の目的のために何人殺したか分からん
それに対して罪悪感どころか何の感情も持ってないし、自分以外の全てを石コロ扱いだからな
間違いなく極悪人だよ

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名無しのジョジョ好き

※37
いずれものすごく苦労して思いつくことはわかってもそれがいつとかどんな内容のアイディアかとかは思いつく直前までわからないと思うぞ
むしろワナビーはいくら苦労しても絶対思いつかない気がするけどそれでも苦労することをやめられないことになる

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名無しのジョジョ好き

目的についても賛否両論だけどそこはおいておくとして

目的のために暴力や犠牲が容認されるという価値観が完膚なきまでに悪
また破壊や暴力の程度の問題から言ってもやはり悪
さらに将来自分が復讐されるのが嫌という、天国到達の目的から考えると正反対の身勝手極まりない理由でエンポリオを殺しにいき、しかも失敗している点から行動の純度も低いと言わざるを得ない

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名無しのジョジョ好き

世界中の人に覚悟を強いておいて自分だけその輪から外れてるとかズルくない?ってどこかに書いてあったな。

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名無しのジョジョ好き

本人も気付いてないけどたぶん自分の考えを人類に共有させて真理にする事が目的なんだと思う

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名無しのジョジョ好き

そもそも善悪なんて線引きできないけど、モーセのように石板を砕くことこそが善であるとプッチが思ってるのは間違いない。

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名無しのジョジョ好き

少年漫画だし主人公たちの敵だから完全な善人としては描けなかったのかもしれないけど、意識の高さはすごいと思う。
良くなかったのは人類の進化を急ぎすぎたことと、そのために人の命を犠牲にしたことかな。

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名無しのジョジョ好き

ただ単にプッチが自分の人生を好きになれてないだけじゃないかな
勝手に人類を悲観してるだけと思う

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名無しのジョジョ好き

キリスト教って唯一神信仰で他宗教を認めず・宗教戦争を起こすとか熱狂的で信仰押し付けがすごいけど、神父もこれに漏れない人だな、という印象
こうすれば人類皆幸せなんだ!という押し付け&思い込みが激しい
時加速一巡ドヤァの下りはテロリストと変わらない 良かれと思ってやってるからお手上げ

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名無しのジョジョ好き

なんかアレだな
ペルラの死をきっかけにああいう考え方になるんだろけど、結局は同じくしてペルラの死で目覚めたウェザーの能力に負けるってまさに因縁って感じ
これぞなるべくしてなったって感じで結果的に最初から破滅に向かってた訳で、エンポリオが言うようにあれは正義の道じゃないんだろうね

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名無しのジョジョ好き

そもそもジョジョの血統を終わらせたってのが俺からしたら大悪なんだが

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名無しのジョジョ好き

究極の独り善がり&お節介なんだよ。言ってることが悪いことじゃないってことはわかるんだけど、あの「若いんだからたくさん食べなさい」みたいなおばちゃんの押し付けみを感じる。

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名無しのジョジョ好き

ホワイトスネイクに自我があってプッチが命令を下す形になってるのはプッチが他の人間を自分の駒としか思ってなくてスタンドもその中の一つでしかないからって考察を読んだときはなるほどって思った

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名無しのジョジョ好き

俺個人の考えだけど他人の為に自分の命すら犠牲にしたり、改心する意思すらない超悪い犯罪者を殺すのが「正義」だと思うのよ。
プッチは「覚悟が幸福」とかほざいてたが最終決戦でエンポリオに命乞いしてた辺りが未だに気に食わないし正義感とか感じない

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名無しのジョジョ好き

フィクションの悪役神父なんてあっちでもくさるほどいるし

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名無しのジョジョ好き

6部アニメ化したらキリスト教圏のあたりからクレームこないか心配

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名無しのジョジョ好き

そらパンドラの箱の中で最後の不幸である予兆やし
予兆が出てこなかったのがパンドラの箱最後の希望なのであって
プッチ神父も一応不幸って認識されてるって自覚はあるのか
「未来がわかることは不幸だと言うが違うっ!覚悟ができる!」とか有無をいわさぬ断言で誤魔化してるけど

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名無しのジョジョ好き

考え方は無限月読のやつと変わらん気がするが

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名無しのジョジョ好き

何人殺すまでがスレ主にとって悪じゃないのか気になる

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名無しのジョジョ好き

※65
やり直したって自覚はない上に、未来においてもどん底という予感だけはある
より不幸な気がするんだが

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名無しのジョジョ好き

ドン底に居た人達はリセットされて幸福を得たかもしれない
正義か悪かなんてナンセンス

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名無しのジョジョ好き

※59
まぁ、他のラスボスは目的が支配やら自己進化やら快楽殺人やら愛国やら「まぁ、そんな超絶能力があったら俺もやっちゃうかもなぁ」と、大多数の読者に理解や共感は得られるだろうけど

プッチョ君の「デジャヴで天国理論」は、根本的に共感しにくいのでモヤっとする読者が多数だろな

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名無しのジョジョ好き

※49
天国に辿り着く方法はスタンドを自分の望む能力に変化させる方法なんだと思う
DIOからしたら世界を加速させる能力とか全く望んでいないだろうし

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名無しのジョジョ好き

一巡後の世界でエンポリオを殺そうとしたのが全てを語ってる
目的は悪いとは思わないけど、その為に自分を犠牲にするつもりはさらさら無いんだよね
しかも本人はその事に気付いてない始末
悪以外の何物でも無い

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名無しのジョジョ好き

すべてのシナリオがカタツムリのせいで全部吹っ飛んだわ
6部だけは何度も見る気にはなれない

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名無しのジョジョ好き

他のラスボスには大小差はあれど『格好良い』と思える部分があるが、コイツの場合、行動の規模や良し悪し以前に、読んでる時はただただ不快感と気持ち悪さしかなかった(そこがプッチの魅力なのかもしれないが)。

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名無しのジョジョ好き

理想のために他人の犠牲を払っても構わない独善なんて悪だと思う

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名無しのジョジョ好き

悪い事しまくったのは確かだが「覚悟は幸福」というセリフは読者に対しての励ましのメッセージだろ

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名無しのジョジョ好き

個人的に最後に出てきたアリって運命が変わった後のプッチじゃないかなと思ってんだけどさ
物事の法則を変えようとした結果、新たに始まった人類の運命に拒否されてしまったのかなって

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名無しのジョジョ好き

49
二人の思想は過去の肉親の死や悲劇が発端になってると勝手に自分は思ってるんだけど、たぶん天国=受難の克服って事は共通意識なんだと思う。

その方法はDIOの場合は運命を支配して克服するって事でオーバー、プッチの場合は覚悟するって事でヘヴンなんかなぁって感じ。

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名無しのジョジョ好き

十分悪いことしてると思うけどな。ただ、プッチは自分自身が悪だと気付いていない最もドス黒い悪だからタチ悪いよなァ〜〜〜。

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名無しのジョジョ好き

悪いことしてない奴がラスボスになるわけないやんけ

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名無しのジョジョ好き

なんかプッチの目的達成によって引き起こされる悲劇や不幸をこういったまとめで改めて考え直すと、命を捨ててまで戦った6部のメンバー達はホントによく頑張ったと思う

結果的に人生をやり直す事にはなってしまったけど作られた幸福を歩むよりも、どんな運命でも自分で自分の道を歩む事が大事なんだなと改めて気付かされた気がするな

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名無しのジョジョ好き

影響範囲が地球だけなら、地球人同士のイザコザだからまだいいけど

宇宙全体となると、高度な文明を持つ地球外知的生命がいたとしたら、まきこまれて大迷惑だろな

ある意味、惑星一個を破壊するよりも凶悪な、宇宙規模の犯罪者やで

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名無しのジョジョ好き

しかし同じ天国にたどり着いた者同士で真逆の能力だよな。DIOとプッチ。

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名無しのジョジョ好き

46
やっぱりこんなのは本当の幸福じゃないよね
運命に強制的に従わざるを得なくなった結果、全てを幸福と偽って生きる事しかできなくなった不幸
操り人形の人生よな

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名無しのジョジョ好き

だから結局はプッチのペルラに対する強い想いだけでしか見えてない「幸福」よな
結果的にただ自分のようなツライ想いを人類に共有させる事が目的になってしまってる感じもある

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名無しのジョジョ好き

※45
一世代後はそれが当たり前になってるから自覚できないだろうけど、一層不幸だよな

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名無しのジョジョ好き

漫画読む側が結果がぼんやりとわかりながらも強制的に読む事になってしまいそう
そうなると売り上げは運命通りでも読書が人類の苦行のようになりそう

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名無しのジョジョ好き

振られると分かっているラブレターの文面を考えるのも運命通りとか残酷な能力過ぎる。砕けるために当たるやつはいない。

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名無しのジョジョ好き

※37
漫画を描く努力も発想も苦悩も何もかも一巡目通りだろう。だからこそ覚悟できるのだから。

逆に一巡目の時に机に向かって構成考えてる時間、二巡目で何のために机に向かってるの? 一巡目通りなら向かうことは決定してると思うけど

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名無しのジョジョ好き

多分加速自体はプッチの能力だから制御できると思うけどね
プッチにとって重要なのはケープカナベラルから人類が加速の旅で辿った運命を覚悟する事と思うし
また加速がはじまってしまったら意味が無い気がする

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名無しのジョジョ好き

※39
発言を翻すけどその先は出来なくなるね。とは言ってもその時点までは干渉可能だから再加速しないことを選択するはずなのでそこで運命は閉じて終わり。

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名無しのジョジョ好き

悪じゃない、じゃなくてそれに気づいてないだけと思う。

プッチにも自分の思う正義や自分なりの善があるんだろうけど、とてもそれは他の大勢が受入れられる正義ではないと思うし、ほとんどの行動が善ではなく悪と判断されるものと思う

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名無しのジョジョ好き

※38
どうかなエンポリオに対してケープカナベラルにまで逃げられたら捕捉できなくなる運命になる、だから今始末するって言ってるけど
完全に一巡しきったらプッチにも運命に干渉できなくなるのではないか?

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名無しのジョジョ好き

※35
プッチが加速させなければ加速は起きないよ。プッチのすることは決まってない

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名無しのジョジョ好き

※33
物事に対する思考や捉え方は明らかに変わってるからね?
例えばこけた刑務官は突然こけたのとこけると思ってこけたのとでは全く捉え方が変わっただろう
あの時点では思い込みだと思っていたが「本当に確実にそうなる」と思ってそうなっていたらどう思ったか?
だから漫画の先がわかっていて苦悩するとは思えない、先が見えるという点が思考に影響してるんだから

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名無しのジョジョ好き

※32
なるほど、根本的に解釈が違うんだな。
漫画を描くために必要な努力が分かってるが、努力しないといけないと解釈してる。決してなにかが楽になったらするわけではないと思う。

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名無しのジョジョ好き

※33
一巡目と全く同じ事を強制させる能力だったらまた加速が起こるだけじゃね?
まあ漫画どころじゃないな確かに

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名無しのジョジョ好き

やっぱり人類の幸福じゃなくて自分の経験からくる自分にとっての幸福を押し付けてるだけと思う

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名無しのジョジョ好き

※26
そうだよ。描くことは決まってる。描く内容も決まってる。描く苦労も決まってる。覚悟できるという効果しかない。プッチ以外は運命とやらで1周目と同じことを再び強制させられる能力のはず。

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名無しのジョジョ好き

※30
いやストーリーって結果がわかってるならそれについての苦悩はなくなるでしょ
書類をふんずけて転ぶ、それは回避不能って事がわかっているのならもう回避する努力をやめて踏んづけてしまえばいいだけ
絶対回避できない結婚するのならそのまま結婚してしまえばいいだけの話で
こういう漫画を描くってわかってるなら描けばいいだけの話

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名無しのジョジョ好き

結局の目的は人類の救済じゃなくて自分の歯車が狂った運命に意味を求めすぎたあまりに、自分を救世主とする事で妹の死に理由を持たせたかっただけなんだと思う。
そしてその目的の為に人の人生を見下して侮辱してる事に気づいてないのが「悪だと気づいてない」って台詞につながってる気がする。
プッチは人類の救済じゃなくて自分の過ちや運命を救済する事が目的だったんだと思う。
だからプッチの語る幸福って他人の想いとか関係なしに全部自分の目線からしか語ってない。

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名無しのジョジョ好き

※27
天国の説明だと結果が分かっていても避けられず覚悟を強いるから、分かっている事故も避けられん。
つまりどういう話を作るかは知っていてもストーリーを生む苦悩だのからは逃げられない。理屈は知らん。そういうスタンド能力なんだから

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名無しのジョジョ好き

自分のやってる事を悪って
認識できないはタチ悪い

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名無しのジョジョ好き

人のもの盗んだとはいえ、
女の子の顔面をいきなり机の角に叩きつける奴が善人には見えんわ…

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名無しのジョジョ好き

※24
なんで漫画の結末わかってるのにストーリーを書くのに苦悩するのかがわからんのだが
あとこの苦悩って漫画のネタ考えるって意味であってるのか?

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名無しのジョジョ好き

※24
※16って自分がどんなストーリーを書くのかあらかじめわかってるって事を言ってるんじゃなかったの?

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名無しのジョジョ好き

自分勝手な正義に何も知らない世界中の人を巻き込んでるから
作者の定義の中では最大級の悪なんだよ。
それに5部で主人公ジョルノが言った覚悟と真逆のこと言ってるしね。

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名無しのジョジョ好き

※17
? ストーリー決まってるけどストーリーを描くための苦悩はそのままだよ

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名無しのジョジョ好き

悪なのは間違い無い
目的の為なら味方でも利用するし一般人も虫けら扱い
ウェザーの台詞が全てを物語ってると思うし、あれほどしっくりくる台詞も無いと思う

ただ、プッチの過去を知るとあの運命を辿るのは必然だったんだと思う

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名無しのジョジョ好き

「最初の世界の全人類」の人生ぶっ壊してるトコとか?
一巡後の世界で同じ人生、同じ役割が始まるけど、一巡前の世界の人間であるエンポリオから見れば「似ているけど別人」にすぎない

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名無しのジョジョ好き

スゴ味(本来の意味の方)で分かりにくくなってるけど悪人なんだよなぁ

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名無しのジョジョ好き

プッチの考えってやっぱ悪だよなぁ?一見まともな事
言ってるからなんかモヤモヤする

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名無しのジョジョ好き

逆に何故悪いことしてないと思ったのだろう

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名無しのジョジョ好き

覚悟の精神で世界中の人間が救われたとしても、個人が考えた解決法を同意無しに強制した時点で悪党だと思うよ。
苦しむことになっても人生自分で決めて結果を受け入れたいって考えの人間は話も聞かずに抹殺してることになるし。

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名無しのジョジョ好き

※16
逆に自分も知らない自分の漫画を読めるとか最高って思うかもしれん
その物語を作者本人が面白いと思っているのならなおさら

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名無しのジョジョ好き

※14
結末知ってる漫画をだれが描きたいと思うのか。しかし描くことは決まってる。天国じゃなくて地獄やな

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名無しのジョジョ好き

ホントにキリスト教のしかもカトリックなのか疑うほどの斬新な天国の解釈
まあ独善的なのはキリスト教っぽい

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名無しのジョジョ好き

※12
あれ? でも漫画家はネタが次々勝手に浮かぶから楽なのでは・・・?

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名無しのジョジョ好き

「『時の加速』により 『加速』の行きつく究極の所!
 『宇宙』は一巡したッ! 『新しい世界』だッ!」
をネットで画像見て、
かっこいいと思い3部以降のジョジョを読み始めた俺。

神父による被害は甚大。

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名無しのジョジョ好き

ジョジョ三部のラストは時止めを使うDIOの能力を承太郎が時止めを学んでやり返し最終的に殴り勝つ。

万事がこんなネタバレ状態だけど悪いことしてないとでも?

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名無しのジョジョ好き

少なくとも自分の行いが本当に正しくて他人の幸福になると思っているのなら
まず周りの人間に自分の目的を話して理解してもらって協力して貰おうとするよね

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名無しのジョジョ好き

>>8
目的達成のために他人を殺そうが、被害を与えようが構わないのがピュアや真摯な対応なのか?

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名無しのジョジョ好き

CDプレイヤーにされたサバイバーのグッチョとかこいつ他人を道具としか思ってないでしょ

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名無しのジョジョ好き

別に肯定するわけじゃ無いけど、自分が信じる事に対して ピュアというか 真摯に対応してたと思う。

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名無しのジョジョ好き

自分を悪と気付いてない悪即ち最悪とか作中で言われてんですが

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名無しのジョジョ好き

悪いことっていうか、むしろ何をしでかしてくれるのかワクワクしてたのに、一巡て。
それ天国関係なくね?天国言いたかっただk(ry

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名無しのジョジョ好き

あの時乗り物に乗っていたり建物の中にいた人はまず死んでるだろうな

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名無しのジョジョ好き

最後の一巡以外にもこいつは結構被害出しているんですが……

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名無しのジョジョ好き

ケネディ宇宙センターの周りの惨状見ても同じこと言えんの?

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