【ジョジョ】フーゴはブチャラティチーム一番の古株なのに付いて行かなかったのか・・


115 (ワッチョイ c52d-mgse) 2018/12/22(土) 17:41:53.7616XaxvHE0

フーゴって一番最初にチーム入りした最古参の古株で

最もブチャラティと付き合いが長いのに何で一人だけブチャラティを裏切れたんだ?




116 (スップ Sd03-LrHh) 2018/12/22(土) 17:44:31.97/E0XpvWjd

>>115

ボスに逆らったら死ぬとビビったから


118 (ワッチョイ c52d-1MRd) 2018/12/22(土) 17:46:30.64NP0nIROu0

>>115

ブチャラティのことを裏切ってる訳じゃなく組織を裏切ったブチャラティについていかなかっただけ

ボスや組織を裏切るのは恐ろしかったんだろう




120 (アウアウウー Sac9-X6/o) 2018/12/22(土) 17:47:19.56tnVl7TXua

一番普通の感覚持ってるのがフーゴではないだろうか?





125 (ワッチョイ 1b9a-WCtl) 2018/12/22(土) 17:51:35.80rahVLC350

>>120

出会ったばかりの少女を守って命賭けるなんて普通の思考ではできないだろうな

自分には理解できないって原作フーゴがイライラするの一般ギャングっぽくて好きだよ

ブチャラティたちの決断の重みも伝わってくる



136 (ワッチョイ c52d-mgse) 2018/12/22(土) 17:58:54.8216XaxvHE0

>>125

「ボスがトリッシュをどうしようがそれはボスの判断でオレたちには関係ない」

コレが出てくる時点でフーゴは既にトリッシュを見捨てている

しかしこれは言い換えれば理を優先するものは利に聡いということでもあり、

フーゴ自身に言い訳できる状況を作ってやればいずれは仲間をも裏切るということだ

そういう人間にこの先背中を預けられるものかと思うしある意味選別としていい機会だったのかも


121 (ワッチョイ 6d43-DOmk) 2018/12/22(土) 17:48:51.292Ni6wOCg0

実際、フーゴはブチャラティが組織を離反した理由を聞いて「ブチャラティが正しい」と
一旦認めてはいるが、それでも自分が組織を裏切る事は出来なかったのは一番、普通の人間の判断だろうな。


119 (ワッチョイ 6d43-DOmk) 2018/12/22(土) 17:47:06.662Ni6wOCg0

フーゴとしては「自分はパッショーネの一員であって、その組織の中でブチャラティの部下なのだから

ブチャラティが組織を離反した以上、ついて行く事は無い」と判断した。

ミスタはブチャラティに勝算があって、勝てば自分が次の幹部になって出世出来ると思った。

アバッキオとナランチャは組織に対する忠誠よりもブチャラティとの友誼を取った。

そういうことだな。



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95 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

フーゴは「ブチャラティと知り合って3年目」であると同時に、「パッショーネに入団して3年目」でもあったわけだからな。入社3年目、なわけだ。

ブチャラティの人間的魅力はよく分かっていたろうけども、それ以上にパッショーネの強大さ、裏社会の恐ろしさを、色んな仕事を通じてよーく思い知らされた経験が他のメンバーよりも豊富な立場でもある。

たかが三年間かも知れないが、平和産業の表社会と違って、日常的に殺し合いが起きる業界で濃い経験を積み続けて三年間生き残った者なのだから、他のメンバーより厳しく保身を考えるのも仕方がない。
だからこそ、自分よりも更にそう考えるはずだった先輩のブチャラティがああしたのは仰天だったろうが。

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名無しのジョジョ好き

フーゴ本人も気づいていないだろうがあの場面でブチャラティ一行は裏切り者としてフーゴにウイルスで全員処刑されても文句が言えない(というかあの場面でそれに抗えるのはおそらくジョルノだけ)所をフーゴに見逃してもらえている。
翻って組織に対してもトリッシュの扱いにおいてボスは自分自身の手で始末したかったからフーゴが直接トリッシュを自分の手で始末しなかったのはボスにとって有益であり賢明な判断をしたことになる。
つまりあの場面のフーゴは両方に貸しを作っていいとこどりができた。ボス戦以降処刑されたり冷遇されたりする余地は皆無(恥パは未読)。

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名無しのジョジョ好き

賢くて損得が計算できるやつ、って設定だったんだと思う
ボスの側について今までの仲間たちと戦うっていう展開は、少年誌的に難しかったのかな
1人くらい脱落した方がなんぼかリアリティが増したから、まあいいと思う

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名無しのジョジョ好き

アニオリ展開でブチャラティ達について行って
最終回まで生存できるかやってみるのも面白い
批判まみれになりそうだが

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名無しのジョジョ好き

組織に長くいるからこそボスのヤバさがわかってるんやろ

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名無しのジョジョ好き

なんやかんや言うても若干16歳やしな
吸血鬼の血引いてるコロネ頭とは違うんや

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名無しのジョジョ好き

※87
だからこそ、黄金の精神で成り立つジョジョの舞台からは降りるしかなかった

※88
別に忠実だったワケじゃないだろ、ボス倒すのが現実的ではないと判断しただけ

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名無しのジョジョ好き

覚悟やら黄金の精神やら奇麗事言うのは簡単だけど自分の命捨ててまで初対面の女の子守れるかっていうとNO。弱者なんて知らないのが普通だよね。

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名無しのジョジョ好き

そもそも、ブチャラティも他の面子が付いてきてくれると思ってなかったし

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80

※82
ブチャラティの回想で何らかのフォローを期待したい気持ちはすごくよくわかる
でもボスが反逆者を幹部にすることはないと思う
「あんたは今再び俺の心を裏切った」という台詞からも一度目は耐えてる感じだし

スレタイとは関係なくてすまない
フーゴは階段2段降りてるし本当は皆についていきたかったんだと思うよ
ここはまじで改変しないでほしい

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名無しのジョジョ好き

※80
情報グラッツェ

アニメはブチャラティが組織が麻薬を扱ってると知るタイミングをずらしそうな気がする
本編軸だとチームリーダーの威厳と切羽詰まった感のある声色に対してフーゴ回想だと前向きで柔らかめな声だったが、あの時まだパッショーネと麻薬に繋がりがあるのを知らないという理由があったら納得できる

アニメージュのスタッフインタビューだと5部は荒木先生がそれまでの部よりも生きる悲しみをフィーチャーしキャラの体型から何から現実寄りに描いた部なので、過去の情報からの現在に至るまでの心情に説得力を持たせるため、またより現実的にするために色々改変を加えてるらしい(空が青色で描かれたり、円がリラ単位になったり、日本語の表記がイタリアに合わされてるのもその一環)

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名無しのジョジョ好き

※80
アニメブチャは最初は仲間を集めボスを倒すつもりだったが
敵の強大さに心を挫かれ死んで行くところをジョルノに救われたみたいなエピソードがこれから来るのではと思ってる
現状を見る限りだとあまりにも設定無視な前向きさ&正義の心を持ってて不自然なので

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名無しのジョジョ好き

五部メンバーで一人だけ重い過去がないのでブチャラティの決断やトリッシュの境遇に共感出来なかった
それと娯楽作品でIQが高い奴はろくな活躍をしない(空想科学読本より)

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名無しのジョジョ好き

※79
ブチャラティが組織を正義と信じていた12才頃から実際には麻薬を扱ってた
(ポルポルがボスと戦ったのもこの辺?)
17才の時、父親が死んだ後で組織が麻薬を扱っていることを知り
ゆっくりと死んでいったはずなんだが
この頃アニメだとなぜかフーゴと前向きにチーム作りしてるね

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名無しのジョジョ好き

フーゴが当初裏切る予定だったのは文庫版で知ったがチョコラータのポジションで再登場するつもりだったって話のソースが分からない

あとブチャが麻薬を流してるのは自分の組織と知ったのはいつだったんだろうか

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名無しのジョジョ好き

※72
まぁ、ボスは顔さえ見せないほど疑り深いからな
最低、フーゴの忠誠心を試すために、ブチャラティの首取って来いくらいは言うだろう、普通に考えたら

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名無しのジョジョ好き

ブチヤ ボスは再び俺の心を裏切った
ボス ブチヤは幹部まで昇格させた私の信頼を裏切った
フーゴ ブチヤは僕の期待を裏切った

それぞれの要望がすれ違ってるからしゃーない

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名無しのジョジョ好き

フーゴは服を手拭きに使われたからトリッシュのこと嫌いだったので、ブチャラティに同行しなかった説。

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名無しのジョジョ好き

※9
アニオリだと「ブチャラティが自分のチームを作りたいと考えはじめていた時フーゴと出会った」みたいに言ってたね。
まあ、あくまでアニオリだけど…。

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名無しのジョジョ好き

アニオリだと「ブチャラティが自分のチームを作りたいと考えはじめていた時フーゴと出会った」みたいに言ってたね。
まあ、あくまでアニオリだけど…。

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名無しのジョジョ好き

フーゴの知性が高いってぶっちゃけ死に設定では
知性活かした活躍自体が無いんで

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名無しのジョジョ好き

俺がボスなら、フーゴが残ろうがが裏切ろうが殺す。スパイの可能性もあるし、何らかの罰なり試験なりはあったはず。ローリングストーンズに顔が刻まれていなかったから、死んではいないのだろうが、ブチャラティたちと戦う運命だったという展開は見てみたかった。

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名無しのジョジョ好き

※68
メタ話はそれ以上話を広げようがないから、この手のスレでキャラの心情語る奴が多いのは、当然っちゃ当然

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名無しのジョジョ好き

荒木飛呂彦 コメント
最初はフーゴがジョルノたち仲間を裏切るという話を考えていたんですよ。聖書にもちゃんと裏切り者のユダの話があるじゃないですか、それを目指していたんだけど、なんかさ、すっげー嫌だったの。「裏切りを描くとストーリーが暗いものになっていくんじゃないか」っていう感覚があって。
だからフーゴは意見の相違ということで、サラッと退場していただきました。その代わりに小説版(注・『ゴールデンハート/ゴールデンリング』)では「その後」のフーゴを描いてもらったんですよ。裏切っているんだけど、じつはジョルノたちを助けているっていう、外伝みたいな感じになってますね。

(─第5部のジョルノチームの中で、扱いに困ったスタンド能力はありますか?)
フーゴですね、危なすぎて(笑)。

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名無しのジョジョ好き

※68
それよく聞くけど、ソースあんの?

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名無しのジョジョ好き

フーゴの心情を語る人が多いが、以前何かで聞いた気がする。
フーゴの知性が高すぎるのと、スタンドがあまりに破壊的過ぎてストーリーがぶっ壊れるから、このタイミングで外したのだと。

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名無しのジョジョ好き

※65
仮にジョルノ達が全滅してボスが勝ったとしたら、その後でフーゴには何か沙汰があっただろうか
無くても、裏切り者の元部下って事でボスからの信頼を得られず、一生辺境のチンピラで終わる可能性はあるな

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名無しのジョジョ好き

恥パがなかったら、ホントにタダの途中退場者だったな

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名無しのジョジョ好き

※64
5部の強行日程のため信頼できる部下を向かわせる選択しかない時間でしょ
故郷には近づけたくないし、ローマでは無関係な被害すら黙認していた

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名無しのジョジョ好き

ボスはフーゴにブチャ達を始末させようとは思わなかったンだろうか
あの慎重なボスの性格からして、裏切り者の元部下なんか信用しそうにないし、フーゴ試すためにブチャのタマ取ってこいくらいは言いそうだがな

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名無しのジョジョ好き

逆にフーゴはブチャラティに裏切られたと思ったかもな
ジョルノに出会う前のブチャラティは組織が麻薬を売りさばいているのも黙認してたし
「ギャングとは、組織とはそういうもんだ」と割り切っていたはずだから

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名無しのジョジョ好き

裏切ったのはフーゴではなくブチャラティって恥パ解釈は見事だと思う。
ブチャラティを支え続けた古株が離れることに納得のいく考察をアニオリにも期待。

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名無しのジョジョ好き

関係ないけどこの恥パのフーゴ
5部よりさらに服に穴があいてる

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名無しのジョジョ好き

47
まぁ足ぶち抜かれるかは知らんけど、遠く離れる仲間に一言ぐらいはあっていいと思うよ
最終話の最後の方にもその後の姿がチラっとありそう

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名無しのジョジョ好き

もしトリッシュと好きな音楽が一致してたら・・・

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名無しのジョジョ好き

54
まぁそうでしょうな
仲間達に多少引け目感じてるジョルノやブチャラティをミスタなりに勇気づけてる感じがする

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名無しのジョジョ好き

初対面なのに自分の上着を
トイレ後のハンカチ代わりに使ってくる女を命かけて守れるわけがない

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名無しのジョジョ好き

ミスタって
利益目的で残ったって言われてるけど…
あれはミスタなりの軽口であって、本心はブチャラティへの恩義からじゃないの??

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名無しのジョジョ好き

昔2chにフーゴの離脱後の妄想が色々書かれてて面白かったな

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名無しのジョジョ好き

常識的な判断だったが、ただそれだけなんだよな、ジョジョという人間讃歌の物語の中では

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名無しのジョジョ好き

黄金の精神は死してなお輝きを残し、残されたものを導くが、フーゴは誰かに何かを残せただろうか

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名無しのジョジョ好き

仮に一緒に船に乗って共に行動したとしても
チョコラータあたりにあっさり殺されて退場という展開になってたような気がする
アヴドゥル同様にな

嘘だ…フーゴを殺したなどと…
嘘をつくなぁぁぁ!!

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名無しのジョジョ好き

フーゴ的には、無謀な行為に自分含めナランチャ達を巻き込みたくなかったんやろ。実際死人出まくるわけやし。五部の主題的にはその死にも意味があるんやけど、フーゴの判断と行為自体は批判すべきものやない。

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名無しのジョジョ好き

組織の怖さを理解していれば普通は行かない
むしろアバやミスタのほうが変わっている
あのシーンがあるからこそお互い引き立つ
(ジャンプのお約束なら脱落者なく心を一つにするシーンなのだろうけどな)

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティ達を追いかけようと海に飛び込もうとするナランチャを
「待て!お前まで行かすわけにはいかない!」と殴って止めようとするも
「うるせー止めるな!」と
エアロスミスで足を撃ち抜かれる
その後這いつくばりながら
「何故だー!皆戻ってくるんだー!」と泣きながら船に向かって叫ぶ
これぐらいのアニオリは入れるかもな

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名無しのジョジョ好き

俺だったら付いていかない
ならフーゴだって付いていかないんだよね
そういうこと

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名無しのジョジョ好き

※43
そらボスに比べたら、あんなチンビラ、うんこやし

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティの次にパッショーネ歴長いしボスの粛清を見てきた経験も他より多いんだろうな
すぐ全員殺されると判断したんだろう
結果半数死んだし

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名無しのジョジョ好き

29
そんな事はないと思うが…
ボスの指令に従ってた時はヒットマンのイルーゾォに脅されても毅然と戦おうとしてたじゃんか

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名無しのジョジョ好き

義理では助けたかったけど理性によるデメリットと本能による恐怖が勝ったんだろう

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名無しのジョジョ好き

他のみんなは自分なりについていく理由があった
フーゴはああいう決断に至る人生じゃなかった

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名無しのジョジョ好き

恥パ解釈では、フーゴという人間は基本的には理性的で、常識や社会的規範に従って行動するが、反面、社会というもののクソっぷりが大嫌いで苛立っている。常識に従うが大嫌い、という内心の矛盾と不協和が、フーゴをキレやすくしている
フードがボートに乗れなかったのは、「乗らない方がギャングとして常識」だったから。そしてナランチャとは違い、トリッシュの境遇に自己投影できなかったから

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名無しのジョジョ好き

その辺全部恥パで掘り下げてるから、読むといいよ

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名無しのジョジョ好き

フーゴの感覚は普通だが、だからこそ人間讃歌は勇気の讃歌であるジョジョでは、無価値と見なされ脱落せざるを得ない

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名無しのジョジョ好き

そもそもフーゴの反応が普通だよね
さっきまでボスの指令で動いてたのに、幹部になった途端あっさり掌返すとか普通は「はいそうですか」って即決できんだろうさ

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名無しのジョジョ好き

※33
スタンドと一緒で、怒る時は爆発の如くだがめったに出さないって感じなのかと解釈してた
まあ1週間の話のうちの2日間くらいしか登場してないから描写が足りないの一言に尽きるな

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名無しのジョジョ好き

※28
それでボスとブチャラティのどっちにつくか迷って、ボスは裏切らないけどブチャラティ達の邪魔もしないって選択肢を選ぶって展開はありだと思う
誰にも相談できない葛藤があった事は視聴者にしか解らないって感じで

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティの次に長く組織にいて頭も良いから組織の恐ろしさも充分理解してたんだろう。
フーゴがついていかなかったのを責めるのは可哀想だよ。

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名無しのジョジョ好き

よくよくフーゴって序盤に出てきた異常な奴凶暴な奴ってイメージとことごとく逆に行ってるっていうか、イルーゾォ戦で燃え尽きたっていうか
イルーゾォ戦でもパープルヘイズの能力の異常性が目立っただけで本人は特に目立たなかったって言うか・・・

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名無しのジョジョ好き

まぁみんなの過去を振り返ればフーゴの持つ普通の考えとに溝があるのはわかる気がする

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティじゃなくて組織に忠誠を誓ってたんだろうな

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名無しのジョジョ好き

フーゴの正論があるから直後のアバが映えるんやろ

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名無しのジョジョ好き

ブチャチームじゃ、こいつだけギャングになったきっかけがしょうもないからな
命張ってまでやり遂げたい事なんて、何もなかったんだろ

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名無しのジョジョ好き

もういっそ実はスパイだったってアニオリ入れてほしいわ
荒れそうだけどそこはまあ

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名無しのジョジョ好き

味方を死なせたくなかったから、反対して、それでも裏切ろうとするから、せめて「自分はついていかない」と言うことで、止めようとした

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名無しのジョジョ好き

※3
親子の絆が希薄なのはナランチャも一緒だけど、
ナランチャはそれがトリッシュへのシンパシーとなり一緒に行く決め手になったんだし
ブチャラティの気持ちが理解できなかったのではなくて
理解してもなお情より理が上回ったんだろう
もっともそれもギリギリだったと思うけどね
ボートが出た後もグダグダ声に出して「信じられない」みたいな事を言ってたのは
自分自身が情に流されないように必死に抑制してたんじゃないかと思う

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名無しのジョジョ好き

アニメでブチャラティは僕の頭脳頼りにしてくれてたのに ; ;
ジョルノにポジション取られた!もう居場所無いんだ!ついて行く気になれない…
みたいな蛇足なフォロー演出してきたら嫌だな
大きい組織を敵に回すのが恐ろしいからの一点で十分

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名無しのジョジョ好き

フーゴがついていかなかったんじゃなく
ブチャラティたちが勝手に組織から出て行った状況だから
どう考えてもフーゴが正常なんだよな

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名無しのジョジョ好き

ボスをジョルノ達が始末できなかったら
普通に戻ったディアボロに処分されそうな気がする
場合によってはポルナレフも含め味方全滅エンド

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名無しのジョジョ好き

ミスタ「次の幹部は俺やろ」

怖いもの知らずな根っからのギャング気質。

ナランチャ「トリッシュはオレなんだ!」

同情を通り越して一体化した、ちょっと共感性がヤバい子。

ジョルノ「ギャングスター目指してますので」

身の程知らずの夢見る15歳。

アバ「ブチャがオレの居場所だし」

重度のブチャ依存症。

フーゴ「たった6人で組織に挑むの?いや無理」

常識人。

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名無しのジョジョ好き

眠れる奴隷の発言だとブチャラティが幹部になると見込んでたみたいだし
どこかで言われてたけど
大企業の先輩がいきなり社長殴って
辞めるからついてきたいやつは俺についてこいって言われるような話
フーゴがついていけないのも当たり前だよ

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名無しのジョジョ好き

連載中のボート時点での予定→一番古株のフーゴはボスのスパイだった。メンバーがブチャだけの実の時点で既に監視は始まっていた

予定変更後→やっぱりスパイ設定は辛いからやめた。今更出番も作りにくいから放置。古株って設定だけが残った

メタ的なこと言うと設定変更の結果でしかないけど、よりによって一番最初のチームメンバーが…ってなるよな
フーゴだけがブチャラティからの直接スカウトでも彼の影響を受けてでもなく、別のルートでチームに入ったのかなと想像してた

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名無しのジョジョ好き

※15
利益への期待は勿論あるけどミスタの過去からして理不尽な目に合ってる
弱者を助けたい正義の心もちゃんとあると思うよ

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名無しのジョジョ好き

そりゃ普通はフーゴの判断が正しいよな
でもフーゴ自身もそれまでのナランチャやトリッシュへの言動見てると
人並みの優しさはちゃんと持ってるからこそ、着いて行かなかったのが
ボスへの恐怖がより表現されてて良かった

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名無しのジョジョ好き

フーゴはジョルノやブチャラティと違って正義の人ではないからね

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名無しのジョジョ好き

自分のスタンドは、一歩間違えればチーム全体を絶滅させてしまう能力。そういったことも、一瞬心によぎったんじゃないかな。

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名無しのジョジョ好き

フーゴが一番一般的な考え方していて共感出来るけどなー
そもそもジョルノはトリッシュの為ではなくボスを倒す為だしミスタも利益で選んでるし、ブチャラティが良い奴過ぎるだけだな

※1 田中刑事選手って前にも仗助で滑ってたよな?ジョジョ愛が伝わってきて一気にファンになったんだよなー。マジにグレート

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名無しのジョジョ好き

サーレー戦・スッケエロ戦→組織内抗争
暗殺チーム戦→組織の仕事
親衛隊戦→謀反
ってことでいいんだっけ?

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名無しのジョジョ好き

フーゴはほかのメンバーと違って、落ちぶれてはいたがブチャに人生を救われたという感じではないからな

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名無しのジョジョ好き

アニメで過去話も挿入されたし、離脱についても多少フォローされるのを期待してる

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名無しのジョジョ好き

9
現在の年齢とギャング入りした年齢を比較するとフーゴが最古参だって結論出てるよ

心情は置いといて、殺されてしまったら終わりだからなあ
そういう意味ではフーゴは正しかった
てか荒木的には生き残ってる事になってるのかな?

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名無しのジョジョ好き

確かフーゴは教師ぶん殴ってギャングになったというだけで、ブチャラティの部下になった経緯って具体的には描かれてないよね?
他のメンバーはブチャラティ(ナランチャはフーゴ経由)に拾われて救われたけど、フーゴだけたまたまブチャラティの部下に回されただけだったりして
それならフーゴだけブチャ<組織でもおかしくない

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名無しのジョジョ好き

ちょっと待って。そもそもスレタイにある「一番の古株」って正しいの?原作でもアニメでもブチャラティチームのメンバーの加入順は明確にはなっていないはずだけど(フーゴ→ナランチャは確実だが)。

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティの心情もわかるだろうけど
何の勝算もなしに組織とボスを裏切ることの浅はかさと恐ろしさをわかっているんだろう
街で生きていけなくなるどころか数日以内に殺されるんだからな

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティにしてもそのギャングの庇護があったから今まで生きてこれたわけだしそりゃ裏切るのは怖いわ

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名無しのジョジョ好き

誰一人として死なずにボスを撃破して完全勝利!だったら
「勝ち馬に乗り損ねたヘタレ」と言う評価を読者にされたかも知れないな

ま、実際は殺されまくってジョルノとミスタしか生き残れなかったんだし、地位より安全が優先ならフーゴの判断は正しかったやろな

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名無しのジョジョ好き

裏切った動機が「数日前に出会ったばかりのトリッシュを殺そうとする父親なんて許せんトリッシュは俺が守る」じゃどうかしちまったのかって思っちゃうよそりゃ

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名無しのジョジョ好き

人道的にはブャラティの気持ちは分かるけど
組織の一員としては古株な分ボスに逆らう事の恐ろしさを
よく分かっていたんだろうしなぁ

出会って数日でよく知りもしない女の子の為にそこまでしてやれるものではない

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名無しのジョジョ好き

(アニオリだけど)親子間での絆が希薄なフーゴでは
”親が子供を殺す”事に耐えられなかったブチャラティの心理が理解しきれなかったのでは?

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名無しのジョジョ好き

逆らったブチャラティがぼっこぼこにされて帰ってきたのとか今までの出来事もろもろ込みでボスに逆らうことは出来ないと判断したんだろうなぁ
正直普通の感覚だと思う、しょうがないね

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名無しのジョジョ好き

YouTubeでスケートジョジョって調べてみ!
仗助がスケートしてるでぇ!

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