【ジョジョ】最新話に出てきたボスのスタンド能力が理解出来なかったんだけどどういうこと?


1風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:47:25.14Pagp6MR90.net

つまりあれはどういう事や?




2風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:47:50.67Ug6I4qWC0.net

あれ能力変わるから気にしなくておけ



4風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:48:24.035ngUNuTUM.net

ボスはスタンドを2つ持ってる


7風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:48:58.81Pagp6MR90.net

>>4

マ?そんな事が可能なん?



6風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:48:57.05Ug6I4qWC0.net

未来のお前の姿だッ!

みたいなやつはマジで意味不明




607風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:31:01.68MSC1tj7h0.net

>>6

他人にもエピタフ使えるって事なんやろかあれ

なんでそこにブチャがいる未来になるのか謎だが



8風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:49:08.20+MWcJ5ql0.net

時間を飛ばし結果だけを残す




19風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:50:56.51Pagp6MR90.net

>>8

なんかジョジョのボスの能力って時間に関係するのばっかりだな


10風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:49:29.19PfwvyA3uH.net

柱に隠れてるブチャラティなんでバレたんや?




16風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:50:22.22Pagp6MR90.net

>>10

ほんこれ

理由が知りたいわ



39風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:55:21.31PfwvyA3uH.net

>>16

なんで柱に隠れてたのがバレたのか気になってしゃーない


48風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:56:29.14HsT/tgrf0.net

>>39

ブチャラティが柱からでできて殴る未来を見たんやろ

それ見てから回避余裕です、みたいな能力や




15風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:50:15.750kZ55+FY0.net

これやで



22風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:51:50.17Pagp6MR90.net

>>15

わけわからんくて草




33風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:54:30.06e9fpWU9SH.net

>>15

比較的わかりやすい

浮いてる顔みたいのは未来を見ることができるボスのスタンドの一部や



45風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:56:00.63hU6H763D0.net

>>33

小さいの敵じゃなくてエピタフかよ




176風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:09:15.62WnS7fpydd.net

>>15

解釈間違ってて草

・ディアボロは未来を予知できる

・ディアボロは未来を予知した上でその時間の中を自在に動ける

・ディアボロの行動に関わらず他者は予知した未来のとおりに動きその行動を知覚できない

・そしてディアボロはその時間をふっ飛ばすッッ!!



32風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:54:17.20PfwvyA3uH.net

5部って緊張感あっておもろいな

ジョジョアニメで初めて毎週ワクワクしながら見てるわ



34風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:54:30.382bSXI296d.net

キンクリそんな難しいか?

つまりは周りが認識できない時間をボスだけが自由にできるってことだけやろ?それプラス未来視のエピタフ


35風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:54:34.37jQVF9T5ka.net

ジョジョリオンのラスボス出てきたんかと思ったわ




37風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:55:06.06JVrZ88Kw0.net

柱の陰のブチャラティは飛び出してくる未来をエピタフで先に見てたんだと思うけど

未来のブチャラティは全然わからん



41風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:55:41.82ax9CUFJJ0.net

飛ばしてる間って感知してなくても無意識の行動は出来るんやったっけ?


54風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:57:16.50yEkjgoRJa.net

>>41

飛ばす前に取ろうと思ってた行動をそのまま取る

飛ばしてる間の出来事によって行動を変えることは出来ない



42風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:55:44.09tGBsrk/La.net

正直エピタフなければかなりゴミだよな




52風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:57:03.19YoaPn+u5d.net

正直ジョジョで一番意味不明だと思うわ

くらう側からしたら少しの間無意識になるような感じなのにエピタフのせいで複雑になってる



57風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:57:24.69WLcr3hUl0.net

キンクリだけだと意外と使いづらいがエピタフもあると途端にチートスタンドになるんだよな




60風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:57:41.05OPiK6GrG0.net

ボス最強やけどこれよりチート能力を手に入れるジョルノさん



67風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:58:53.32FP3AzSSL0.net

D4C初登場よりマシだろ

未だに意味不明だからなここ





74風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:59:26.54n8XbvbHV0.net

時間を飛ばす

結果だけが残る

これは何となくわかる

たった今目撃し、そして触れたものは未来のお前自身だ

ここ意味不




83風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:00:21.250kZ55+FY0.net

>>74

そこはエピタフやないんか?


102風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:02:50.30n8XbvbHV0.net

>>83

エピタフってボスが未来予知するだけの能力やろ

なんでブチャラティが未来の自分を見るんだ?



107風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:03:28.450kZ55+FY0.net

>>102

任意で見せたんかと思ってた

まああの辺は単に設定定まってなかっただけやと思うが




78風吹けば名無し 2019/02/23(土) 15:59:58.55QreGwTmD0.net

5部全部見たワイも正直時間消し飛ばしはよく分からなかった


90風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:01:13.52zAQW8ZnzH.net

二重人格で体型まで変わるのはなんなんや?




139風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:06:05.67nwjvG5VI0.net

>>90

そういう人が実際に居るんだってさ

多分都市伝説だけど



253風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:13:42.32zAQW8ZnzH.net

>>139

マジで?人間じゃないやん。

まぁでも荒木はゆでたまご先生的なとこあるからなぁ…


93風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:01:39.67FP3AzSSL0.net

荒木は最初とそれ以降でスタンドの能力変えたりするからよくわからん事になる



94風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:01:42.42HsT/tgrf0.net

時間飛ばして結果だけが残る←これが意味不明なんよな

エアロスミスの弾すり抜けてたのはマジで納得いかない

撃たれたという結果が残るんやないのかい



132風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:05:44.75e9fpWU9SH.net

>>94

エアロスミスの弾が過程であるボスへの着弾をふっとばして着弾しなかった場合の場所まで移動したんだぞ




95風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:01:58.37XnqycHFGa.net

エピタフだけで章ボス務まるやろ


105風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:03:25.26Uy6SWGdf0.net

未来を見るっていうのがどうしても納得するの無理やな

言うほど未来は1つか?



108風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:03:39.465NFR/xBk0.net

見せてやったって言ってたやろ

ブチャラティにエピタフで未来視させたんや



117風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:04:25.43kaL3cf4C0.net

アニメはまだわかりやすかったやん

ブチャラティが自分が見た未来の幻影に移っていく描写あったし



153風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:07:16.00NYZLoDU90.net

DIO 一時停止

吉良 巻き戻し

ディアボロ スキップ

メイド・イン・ヘヴン 早送り

大統領 フィルム加工

という風潮



159風吹けば名無し 2019/02/23(土) 16:07:32.67xGvwWeB90.net

すっ飛ばせる秒数ってディアボロの任意なのか

ワールドやスタプラは上限が決まってたけど



57 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

※40
まぁ、だから普段から徹底的に正体を隠している上に
身バレする恐れのある娘を殺そうとしてるんだと思うよ。

毒殺やら車飲まされるやら、鏡世界に引き込まれるやら やられたら堪らんだろうから。

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名無しのジョジョ好き

※52
理解する・しないは個人々々の問題だから、別にいいやん。

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名無しのジョジョ好き

エピタフがブチャラティに未来の映像を見せた
それからキングクリムゾンが時間を飛ばして
今見てた未来の自分の方に視点が瞬間移動した、ということでいいんだよな?

例えるなら、薄暗い納骨堂でふと鏡を見たら
突然鏡に映ってる自分に視点が切り替わって、元の自分が消える
背後からクソ恐ろしい容姿をしたお化けから、何が起きたかを説明されて
これが俺の能力だと言われながら、背中からお腹を突き破られる
こんなことが起きたような感じだよな、こんなん超ビビるわ

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名無しのジョジョ好き

※49
たぶん後者だろう。
だからこそ、ボスとしては存在が許せない存在だったかもしれないな。

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名無しのジョジョ好き

他の人の解説を見てなんとなく理解できた。
「時飛ばし」とは言うものの、事象が起きる前に飛ばしてるわけではなくて、予知された事象は実行されていて、過程を加工。その過程を敵が認識できないだけなんだな。

わかりやすく「時飛ばし」と言う呼び方がされたんだろうけど、逆にそれが混乱の原因だな。

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名無しのジョジョ好き

皆んなが『理解できない』って言ってるから自分も『理解しなくていいや』で『理解できない』って言ってる奴多くね?理解しようして無いじゃん

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名無しのジョジョ好き

ドラえもんのタイムワープリールみたいな物と解釈すれば良いんじゃあねえか

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティが見たもうひとりの自分は過程が吹っ飛ばされたことにより一瞬見えた残像みたいなものって解説がどっかでされてたな
キンクリ発動前に柱の影をのぞこうとする、発動後に柱の裏に回った、その過程が飛ばされたから起きた不思議現象

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名無しのジョジョ好き

飛ばされた時間を、ムーディー・ブルース で再生してみたらどうなるんだろ
おでこの時間表示が10秒飛ぶのか、認識できなかった10秒間で何が起きたのかを
探知できるのかどっちなんだろな

つうかボスの性格から考えたら、絶対アバッキオだけは生かしておけないよね

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名無しのジョジョ好き

あの服はスタンドビジョン説
だからディアボロ状態では上着を脱いだ

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名無しのジョジョ好き

ボスがわざわざ自分の手首切って目潰ししてるのは時間ふっとばしてる最中は自分以外の物に干渉できないから
服は気にするな

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名無しのジョジョ好き

未来のお前自身だってのは要するに「時間をカットしたからA地点のブチャラティとB地点のブチャラティが同じ位置にいるように錯覚した」という表現だよ

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名無しのジョジョ好き

※20
面倒臭かったけど、あれで大体納得出来たよ
他人は自分の行動を認識出来ないが、自分は例外になれるみたいなもんだね
実際は違うのかもしれないがまぁそんなに違わないだろ…

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティがラッシュ後柱の裏に回り込んでそこを飛ばされたんだよね。
第三者から見たらブチャラティが攻撃した直後に攻撃された側にブチャラティがいるように見えるはず。
ブチャラティの心境をわかりやすくするために漫画的アニメ的にブチャラティが2人いるように描写してるから余計にわかりにくくなってる。

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名無しのジョジョ好き

まだ本体もスタンドも正体あらわしてないのに能力が理解できないとか騒ぐのがそもそもおかしい。

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名無しのジョジョ好き

未来のお前自身だのシーン解説するよー

1 ブチャラティは柱に向かってラッシュ、その瞬間キングクリムゾン発動、ブチャラティは無意識になる。

2 キングクリムゾン発動中、ブチャラティは無意識ながら行動している。ラッシュしたがボスがいないので、確認のため、柱の裏に周りこむ。この時キングクリムゾンが解除される。

3 ブチャラティは意識が戻るが、その意識はラッシュをしている時点までしかない。ゆえに、意識だけのブチャラティは柱の正面でラッシュをしているが、肉体のブチャラティは柱の裏に周りこんでいる。ここで錯覚が起きる。

4 意識ブチャラティが肉体ブチャラティを殴っている。意識ブチャラティが自分が二人いると錯覚したところで、柱の正面にいる意識ブチャラティが、柱の裏にいる肉体ブチャラティに意識が戻っていく。

つまり、キングクリムゾンの発動中に、ブチャラティが動いていたのをブチャラティ自身は認識できないので、キングクリムゾン発動中に行われた行動と、発動前に取り残された意識が合致しない。

シーンをよく見ると、最後に柱の正面のブチャラティが柱の裏のブチャラティに吸収されていることがわかるはず。これは肉体に意識が戻ったということ。

だからこのシーンは、正真正銘キングクリムゾンの能力によるものですよー

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名無しのジョジョ好き

あれこれ説明してるけど、とどのつまり派手な描写でボスに箔を付けたかっただけでしょ
時間を飛ばしても未来の自分が見えるわけがない
でも見えるとマンガの描写としてすごく謎で面白くなる
細かい理屈なんて無視してもそっちを取っただけ

ポルナレフが階段を上ったと思ったら降りていた、というのと同じ

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名無しのジョジョ好き

干渉できない
予知の結果は変えられない

あれ?言うほど無敵か?w

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名無しのジョジョ好き

※25、27、29
某サイトで同じ意見書き込んだけど一切賛同得られんかったわ……

この理屈だとポルナレフが「時飛ばし終了」のタイミングを測ることで
ボス対策してたことの説明にもなるんだよな

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名無しのジョジョ好き

※35
作中で自動車の運転に影響が出る描写がないから案外大丈夫な気がする
まあ事故が起きても気にするディアボロでもないけど

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名無しのジョジョ好き

>90
多重人格で体形まで変わることは実際にあるし症例として報告されている。
詳細は、ビリー・ミリガンについて書かれた著書を参照してほしい。
おそらく、ディアボロの元ネタもここからきていると思われる。
但し、体形が変化するのは症例として報告されてはいるが、ディアボロの場合は漫画的表現で当然誇張されている。

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名無しのジョジョ好き

※25
だよね
過去と現在が一瞬で繋がったから、過去のブチャに未来のブチャが見えた。
でも過去のブチャは過去なのですぐ消える。
でもこれでも同じ時間に同一人物が2人いることになっておかしいんだけどな

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名無しのジョジョ好き

どうでもいいけどボスが能力使ったら世界中で交通事故起こるよね

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名無しのジョジョ好き

エピタフってボスの脳内に未来の映像が直接流れる能力じゃなくて
映写機みたいになんかに映し出す能力ちゃうんか

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名無しのジョジョ好き

エピタフでノドにはさみが来るのを見たドッピオがすかさずそれを取り出して
リゾットが「まるでわかっていたかのような動きだ……」と言うシーンがあるが
これはエピタフで見た運命をドッピオが変えられるということなのか
それともドッピオがはさみに気づき取り出すところまで含めて運命だったのか

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名無しのジョジョ好き

エピタフでやばい未来が見えてそれに対してキングクリムゾンで一定時間無敵になって回避する能力

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名無しのジョジョ好き

身の危険に対してすぐ反応出来なきゃ予知とか意味無さそうだが
車に轢かれて即死とかも考えられるだろ

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名無しのジョジョ好き

時飛ばし中は他者に干渉できない点がワールドとの違い
(干渉できないって設定のはず)
時飛ばしでビックリさせてからの不意打ちってのがキンクリの攻撃手段

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名無しのジョジョ好き

米27
ゴールドエクスペリエンスに殴られた時みたいな感じか

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名無しのジョジョ好き

まとめのおかげでなんとなく理解できた
時間を飛ばしてる描写というか意味が漫画だとよく分からんかった
時間飛ばしてるときも一応世界は予知通りに動いてて、ボスだけが予知から外れた動きをしてるってことよね?
理解力無くてワールドの時止めと同じように思えて当時混乱してたんだよな

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名無しのジョジョ好き

別の記事のコメ欄で見た解説がすごかったので書く

最後のシーン解説するよー

1 ブチャラティは柱に向かってラッシュ、その瞬間キングクリムゾン発動、ブチャラティは無意識になる。

2 キングクリムゾン発動中、ブチャラティは無意識ながら行動している。ラッシュしたがボスがいないので、確認のため、柱の裏に周りこむ。この時キングクリムゾンが解除される。

3 ブチャラティは意識が戻るが、その意識はラッシュをしている時点までしかない。ゆえに、意識だけのブチャラティは柱の正面でラッシュをしているが、肉体のブチャラティは柱の裏に周りこんでいる。ここで錯覚が起きる。

4 意識ブチャラティが肉体ブチャラティを殴っている。意識ブチャラティが自分が二人いると錯覚したところで、柱の正面にいる意識ブチャラティが、柱の裏にいる肉体ブチャラティに意識が戻っていく。

つまり、キングクリムゾンの発動中に、ブチャラティが動いていたのをブチャラティ自身は認識できないので、キングクリムゾン発動中に行われた行動と、発動前に取り残された意識が合致しない。

シーンをよく見ると、最後に柱の正面のブチャラティが柱の裏のブチャラティに吸収されていることがわかるはず。これは肉体に意識が戻ったということ。

だからこのシーンは、正真正銘キングクリムゾンの能力によるものですよー

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名無しのジョジョ好き

生物は全て運命の奴隷なんだ
全てのものは運命通りの行動をすると決まっているが、ボスだけが少し先の運命を見たうえで、その間に本来起きる自分の運命を変更出来る

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティが見たのは『残像』的なものだって考えた方が分かりやすく理解できるだろ。
何で一々あーだこーだ言うのかねぇ。最近の自称ジョジョラーたちって。
もっとミスタみたいに単純に考えられないのかね。

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名無しのジョジョ好き

ここもだが、基本的にキンクリは能力が複雑で難しい。ホテルの部屋から脱出するシーン、ある人物を殺害するシーンも中々理解し難い点があるが難しく考えずにそうゆうことができるんだと割り切った方がいい

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名無しのジョジョ好き

過程の時間を吹っ飛ばして結果だけ残すスタンドってのは
過程を積み重ねて真実に到るっていう5部テーマに対するアンチテーゼだな

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名無しのジョジョ好き

初披露のときはエピタフは無視してもいいんでね?
それっぽいのは考えてたけど形にできたのは後のことだと思う

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名無しのジョジョ好き

※19
雰囲気はある台詞だが、冷静に考えると、なに言ってんだかさっぱりわかんねえよな

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名無しのジョジョ好き

冨樫は、ハンターで去年、ほぼ丸パクリみたいな能力出してたな
ジョジョが「雰囲気で察しろ」で済ませたのに対して、全部真面目に説明した結果、一話丸々全部能力の説明だけで終わった

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名無しのジョジョ好き

空の雲は、ちぎれ飛んだ事に気づかず!・・・・・・
消えた炎は、消えた瞬間を炎自身さえも認識しない

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名無しのジョジョ好き

エピタフがないと時飛ばしが活かせないからな。
着地場所見ないでジャンプするようなもんだし。

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名無しのジョジョ好き

スタンド能力なんてすぐ変わるから考えるだけ無駄無駄

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名無しのジョジョ好き

この台詞こそカットで良かったんじゃねーの混乱させるだけやろ
気付いたら自分の腹貫かれてたで良かったような

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名無しのジョジョ好き

キンクリの能力をあの時点で理解できる奴はほとんどいないやろ
俺なんか全部読んだ後ですらいまいちよくわからなかったのに

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名無しのジョジョ好き

他人に説明する時は大体、
・射程範囲内の人間の記憶を任意の数秒分無くす
・その時間内はボスは無敵時間(ボスは移動とかは出来るけど他人に触れない)
・ボスだけその時間を知覚出来る

厳密には違うが、分かりやすく説明するならこの3つの複合って言ってる。
ポルナレフ戦からの逆算だから、初期は柱やトリッシュの腕とかいろいろ矛盾するが…
あとナランチャの説明もつかなくなるけど

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名無しのジョジョ好き

※11
あれは未来の解釈が変わったんではなく単にドッピオの実況が言葉足らずでボスが予知の内容を勘違いしただけ
というと間抜けだが読者こみでミスリードしてる
絵を見ると吹っ飛んだ足はちゃんとリゾットの靴を履いてる

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名無しのジョジョ好き

取ろうと思ってた行動をとるんじゃなく運命通りの行動をとるんだよ
時間が消し飛んでいるあいだに標的が移動したので時間が消し飛ぶ前に攻撃しようとした場所とは違う場所を攻撃していた、なんて場面が実際にある

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名無しのジョジョ好き

リゾットVSドッピオ戦でエピタフで見た未来の解釈変えてたりするからトト神的なところもある

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名無しのジョジョ好き

まぁ、この話での能力は後で微妙に変化するから気にしちゃいけない。
ブチャが未来の自分を見せられたっていうのは特に

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名無しのジョジョ好き

キラー・クィーンと同じ。ボスのスタンドは1体だけど、その能力がいくつかある。(この辺は、荒木センセも制限していない)
・エピタフ=数秒先に起こる光景を「予知」できる
・キング・クリムゾン=任意の時点から数秒間、自分以外の「時間」を消し飛ばせる。結構、影響範囲は広い模様。ボスはその影響を受けず自由に行動でき、他人から見ると「数秒後の結果」だけが残る。

ブチャが柱を殴ったら自分がいたように見えたのは、ボスが「自分が殴られる」時間を消し飛ばし、殴りかかったブチャという「結果」を見せたから。

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名無しのジョジョ好き

スロー再生のラスボスでないのかなー
まあ勝つのが大変やな!

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名無しのジョジョ好き

未来予知の矛盾を解消した画期的な能力設定と思うんやけどなぁ…

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名無しのジョジョ好き

キンクリはハンターのツェリみたいな能力かな

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名無しのジョジョ好き

アニメ化でこれからキンクリがどう表現されるか楽しみ

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名無しのジョジョ好き

大統領 ダビング
ジョニィ打ったのわからん論争あるけどそんなに気になんなかった
初回能力見せはインパクトが大事だからな

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名無しのジョジョ好き

まだこれからだろwww
ちょっと待てなwww
この後まるで倒されにきたかのようにのふた悶着の後やるからw

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名無しのジョジョ好き

今回の描写だけでキング・クリムゾンの能力を理解するなんて
ジョジョを読み慣れてる人でも難しいがな。

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