【ジョジョ】何故カルネは命を差し出してまでノトーリアスを発動させたのか?


3名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 18:39

ボスにとても強い忠誠心があった、それか麻薬とかで頭がおかしくなって命とか気にしてなかった




4名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 18:41

いざという時ボスのため死ねる奴だから親衛隊になったとも言える
たとえ歪んだものであっても覚悟や凄味は能力の性能より重要なわけで



5名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 18:44

親衛隊はペリーコロ系なんじゃね?
ボスが親衛隊に任命って違和感あるけど
命差し出す忠誠あるなら まあ



7名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 19:07

死ぬつもりはなかった 
オレのノトーリアスでならブチャチーム全員殺せる!って舐めプしたらあのザマですわ


8名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 19:13

ノトーリアスを発現すような奴な時点で完全やべーやつだから考えなしに死にに来ても不思議はない



10名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 19:23

自分の身一つじゃ命まではかけられないと思う
恐らくは家族に何か恩恵を受けていたんじゃないだろうか
重病の妻や子供の治療費を負担してもらい、かつ自分の死後までそれを保証されていたとか




11名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 19:37

ゾンビ茸みたいなの放出して操るスタンドの攻撃を受けていた…てのは?



12名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 19:39

いざという時に命を差し出す代わりに、酒池肉林な生活させてもらってたとか



14名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 19:56

死なないと現れないスタンド
どうしてスタンド使いということが自分自身で分かったんだ?
死んでないのにスタンド能力とかもどうして分かったんだ?



15名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 19:57

※14
スタンド自体は生前から現れてたでしょ

スタンドが自分でしゃべって説明したんじゃない?




17名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 20:19

「死ぬ前のあの男さえも見たことがなかったエネルギー」だから、発動するのは初めてのはずだよな。

本来はエボニーデビルみたいにダメージを受けることで発動するスタンドで、仲間のサポートを受けてわざと攻撃を食らって引っ込む予定が、手違いで仲間が空港にたどり着けなかった。しかし敵を目の前にしておきながらみすみす逃がしてしまうとあとでボスの怒りを買い殺されかねないから、やけくそをおこしたとか。


18名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 20:24

※17
たぶんそれはない
でないとセッコがカルネのスタンドの性質を認識していることとその内容とに矛盾が生じる




19名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 20:27

原作もアニメもカルネは目がイッちゃってる。命がどうとかより思考力が無さそう命令を遂行するだけの人形のような感じ



21名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 20:32

もう生きることに絶望した人間だったんじゃね。
だからボスはカルネを殺させたんでしょ。


22名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 20:42

ジョルノの手に取り憑いたBIGはわざわざ自己紹介文書いてたからね、あんな風にカルネに教えてたかもしれんね
あんなスタンドが発現するって余程世の中に恨みがあるか、絶望してる人間なんかな、彼…




23名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 20:46

ヴァニラアイスみたいなもんだろ。



25名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 21:27

麻薬中毒者って感じがした
ある意味で最強の忠誠になるし


26名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 21:51

ヤク中でまともな思考が働いてなかったんじゃないかな
どうみても顔がまともじゃなかったし
自分のスタンド能力についてどう思ってたかは知らん



30名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 22:27

出番が来たら死ぬことはボスから言われていて、その代わり待遇面で優遇されてたのかもしれないが、それでもいつ来るか分からない出撃命令を心のどこかで恐れていてクスリ漬けになってたとか




31名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 22:32

今の漫画だったら過去編に突入して余裕で半年使いそうだな
まあ家族かなんか人質に取られてんじゃないか?



34名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 23:02

お前ら顔が悪いからってヤク中認定し過ぎだ


36名無しのジョジョ好き 2019年04月08日 23:46

ヤク中だと思ってる人多いな笑
自分はヴァニラみたいにボスに救われて盲目的な忠誠心を持ってる奴だと思ってた
スタンドは「死んだら本来の能力が発現する」と漠然とわかってただけであんな凶悪な能力だとはボスわからなかったんじゃないかな…じゃないとボスも危ないし…




39名無しのジョジョ好き 2019年04月09日 00:53

ボスが嘘をついてカルネを騙したんじゃないかな。
「私のスタンド能力は死者を生き返らせることだ。だから安心して死んでこい」。



42名無しのジョジョ好き 2019年04月09日 02:29

ただのヤク中でしょ
顔といい歩き方といいまともな思考回路なさそう
ブチャラティ達が麻薬持ち逃げしたとか何とか吹き込まれてまんまと出向かされたクチかと


49名無しのジョジョ好き 2019年04月09日 09:16

ヤク中に大切な仕事をさせるかなあ?
まあボスは自分以外信用してないからヤク中でも親衛隊に入れるか…?




50名無しのジョジョ好き 2019年04月09日 10:46

※49
無防備に突っ込んで死ぬだけの簡単なお仕事だから、ヤク中でも出来るだろ
っていうか、むしろヤク中じゃないと無理



51名無しのジョジョ好き 2019年04月09日 11:06

正直あのボスに命捧げさせようと思わせるほどのカリスマがあるとはどうしても思えんのよなあ
ヤク漬け廃人の人間爆弾説を推す


58名無しのジョジョ好き 2019年04月09日 13:23

ミスタに撃たれた時の顔が「おいおい撃たれるなんて聞いてないよ」みたいで草



62名無しのジョジョ好き 2019年04月09日 19:10

前に出てたと思うけどカタツムリの寄生虫(レウコクロリディウムだったか)みたいにスタンドに凌駕されつつあった説を推す。
この寄生虫、確かカタツムリの意思や体(触覚あたり)を変質させて、目立つ所に出てって色を変えたりして自分から鳥に食われに行くんだったか



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83 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

プッチが死ぬ前に死んだやつは似たような最期を迎えたことになってる

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名無しのジョジョ好き

一周した世界でも射殺されたんだろうか

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名無しのジョジョ好き

※76
するどいな
実際忠誠心など1ミクロンもない

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名無しのジョジョ好き

生きてるときは射程とスピードに制限ある同じスタンドだったんじゃないかなぁ

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名無しのジョジョ好き

ギャングやぞ?ボスの命令やぞ?
例え嫌でも、やれと言われたらやるしかないやろ

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名無しのジョジョ好き

あそこで死なないと死ぬよりも恐ろしいことが待っていたから やろ

ホルマリン漬けww

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名無しのジョジョ好き

他の親衛隊はわからんけどチョコセッコは最終兵器として確保してただけで親衛隊の実態は無いと思う

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名無しのジョジョ好き

親衛隊はボスとために命を捨てられる程の忠誠があるって言うがチョコとセッコにそんなのがあるようには見えない
アニメ組のにわかだけど

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名無しのジョジョ好き

生きていた時のカルネが見たことがなかった能力だけどチョコラータは知ってたという事は、本体を変えるタイプのスタンドなんだろうな

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名無しのジョジョ好き

スタンドは精神状態を反映しているというがこいつの精神状態って一体どんな感じなのか想像しただけでもおぞましいんだが

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名無しのジョジョ好き

※69
>トニオさんのパールジャム的な、人を幸せにしかしないスタンドだったら、どうしたんだろう?

それはそれで、シマの息のかかったレストランなり医療機関なりに配属させ、チンピラたちに営業&余所者からの護衛をさせれば、後は幸せになりたいリピーターが集まって有名店に成り上がるという、比較的合法に近いビジネスで安全な利益が生まれるでしょ

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名無しのジョジョ好き

チョコ先生に実験材料にされた患者かも・・・。ボスが引き取って再利用したのかな。

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名無しのジョジョ好き

なんか孤独そうなオッサンが一人娘を助けてもらって恩を感じてるとか
ドッピオなら善行積んでそうだしあり得るな。

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名無しのジョジョ好き

生まれながらのスタンドってのだったらともかく、矢に射たれてアレだったら悲劇。
って言うか、ポルポの試験を受けて「こんなスタンド能力イヤだー(泣)」なんて構成員居ただろうなw
で、スタンドに合わせて配属先が変わるとか。
近距離Aのオラオラタイプなら武闘派なチームだろうけど、トニオさんのパールジャム的な、人を幸せにしかしないスタンドだったら、どうしたんだろう?

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名無しのジョジョ好き

ノトーリアスB.I.Gってもしかしてチープトリックみたいな憑依型の能力だったりするのでは。

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名無しのジョジョ好き

カルネ的には忠義。
スタンド的には使い道がここしかなかったし、やり方もあれしかなかった。
ボスがチョコラータの人間性や能力を嫌っていたのを知っており、無関係の人を大量に巻き込む攻撃、その恐れがある陸上では使いたくなかった。
カルネが飛行機の中に潜伏して攻撃する計画だと、飛行機による移動を諦めてしまう可能性大であり、飛行機が動き始めた状況であえてあっさりやられることで、護衛チーム全員と自分のスタンドを飛行機に乗せることができた。
そして洋上で航空機を墜落させるべく時限爆弾のようにノトーリアスBIGを発現させる。
洋上に落ちたノトーリアスBIGは永遠に海の中をさまよい続け、ボスへの忠義が完遂する。

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名無しのジョジョ好き

いかなきゃ薬やんねーぞと言われて仕方なく行ったって所だろ

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名無しのジョジョ好き

ボスはそもそも恐怖で組織を抑えてるんだから
ボスの事が殺されるより怖かっただけでは?

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名無しのジョジョ好き

あの様子を見るに半分自分の意思、半分なにかクスリの力って感じだと思う。顔色や表情からしてクスリをやってるのはほぼ間違い無いと思う。でも、漫画はどうだったかちょっと忘れちゃったんだけど、アニメだとミスタに殺される前にちょっと死ぬことを躊躇するというか、死にたくないって感じの表情が見えたから、自我がある程度でクスリ漬けにされてたのかなァ〜〜って。もしくはペリーコロさんみたく裕福な暮らしをさせてもらってたか。

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名無しのジョジョ好き

シアハの要領で生前とは違う何かを出した感じなのかね

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名無しのジョジョ好き

前に出てたと思うけどカタツムリの寄生虫(レウコクロリディウムだったか)みたいにスタンドに凌駕されつつあった説を推す。
この寄生虫、確かカタツムリの意思や体(触覚あたり)を変質させて、目立つ所に出てって色を変えたりして自分から鳥に食われに行くんだったか

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名無しのジョジョ好き

生前出していたスタンドとは明らかに形状が違うよな

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名無しのジョジョ好き

吉良の手首切り捨ててシアハ出すのと一緒

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名無しのジョジョ好き

※57
つまり、極論するとディアボロが雇い主だったからそうしたのではなく、自分が忠実になれる職務内容だったという事か?
雇い主が誰かではなく、自分のやってる仕事が何だったかに重きを置いてるっていう?

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名無しのジョジョ好き

ミスタに撃たれた時の顔が「おいおい撃たれるなんて聞いてないよ」みたいで草

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名無しのジョジョ好き

途中送信スマン

※53
感謝の言葉は言ってたけどそれ以上に自分の仕事に忠実な人だったんじゃなかろうか

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名無しのジョジョ好き

※52
カルネ「お…俺のスタンド能力、死んで初めて発動するとか、マジかよ…。いつかボスは、俺を捨て駒にする…そうする以外に、使い道のない能力だ…。だからボスは、俺にまともに働いてたら一生稼げないような大金をくれた…いつか『命令』が来るその日まで、精一杯楽しめって事だ…。分かってる…自分の役目…だけどやっぱ、怖えぇ…。いくら金があっても、いつボスから『命令』が来るか分からねぇ…今のうちに楽しまなきゃ…やれるだけやって、後悔しないようにしなきゃ…。あぁ、そうだ…組織が新しい『薬』を捌き始めたみたいだな…。俺も買ってみるか…少しは、気が晴れるかもしれない…」

そんなこんなで、薬漬け状態でブチャラティ達に向かっていった可能性はあるな

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名無しのジョジョ好き

矢に射されて能力が発覚した時からヤク漬けにされて監禁されてたんだと思う

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名無しのジョジョ好き

正直あのボスに命捧げさせようと思わせるほどのカリスマがあるとはどうしても思えんのよなあ
ヤク漬け廃人の人間爆弾説を推す

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名無しのジョジョ好き

※49
無防備に突っ込んで死ぬだけの簡単なお仕事だから、ヤク中でも出来るだろ
っていうか、むしろヤク中じゃないと無理

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名無しのジョジョ好き

ヤク中に大切な仕事をさせるかなあ?
まあボスは自分以外信用してないからヤク中でも親衛隊に入れるか…?

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名無しのジョジョ好き

個人的には死後の暴走はもともと能力に組み込まれていないと思ってる
言いかえれば、他のスタンドも状況や状態次第では死後暴走がありえると

なんで無謀な単騎突撃ができたかは、忠誠心の高さよりまともな精神状態じゃなかった方が目つき的にそれっぽい

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名無しのジョジョ好き

※40
こいつは一体、何と戦ってるんだ

麻薬流してる組織の構成員だから、ヤク中でも別に不自然ではないな

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名無しのジョジョ好き

カルネ「くくく、オレ様の能力は敵に受けたエネルギーを数十倍にして返す!速度に反応して自動追尾するゆえに回避は絶対に不可能!」

ミスタ「止まれ!」

カルネ「今までの経験上どんな凶悪なヤツでも、無防備で接近して来る初対面の相手に、いきなり即死攻撃は絶対にして来ない!ほうら急所をはずして足を撃って来た!くくく馬鹿め!これで発動条件は整った!くらえオレの能力!ノトーリあっ・・・」

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名無しのジョジョ好き

親衛隊=ボスへの忠誠ってイメージあるけどスクアーロなんてティッツァ死んだら任務なんてどうでもいい!とか言ってたからな
暗チの逆で優遇されてたからこそ従ってたのかも知れん
それにしても命賭ける程じゃないだろうからカルネは慢心してたか正常な判断が出来ない状態だったと予想

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名無しのジョジョ好き

実際忠誠心あったかどうかは明記されてない以上、各々の願望で語ればいいが俺は忠誠心があると言われたら軽く笑ってしまう
だってディアボロだもん

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名無しのジョジョ好き

ただのヤク中でしょ
顔といい歩き方といいまともな思考回路なさそう
ブチャラティ達が麻薬持ち逃げしたとか何とか吹き込まれてまんまと出向かされたクチかと

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名無しのジョジョ好き

※40
ヤク中云々は、不細工とかじゃなくてまともな顔つきじゃないから言われてるんだろ
っていうか、忠誠心はあり得ないなんて言ってる奴いるか?

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名無しのジョジョ好き

お前らってそのキャラが不細工だと忠誠心とか信念は有り得ない‼︎って発狂するよな

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名無しのジョジョ好き

ボスが嘘をついてカルネを騙したんじゃないかな。
「私のスタンド能力は死者を生き返らせることだ。だから安心して死んでこい」。

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名無しのジョジョ好き

カタツムリにつく寄生虫みたいに
本体じゃなくてスタンドの意志で動いてたのかもね
日に日にスタンドの意志が本体を上回っていってて
本体からいい感じに解き放ってくれる相手を探してたのかもしれない

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名無しのジョジョ好き

仮面ライダー電王で怪人を倒すと、いくつかの怪人が死んだらエネルギーが暴走して、元の怪人とは似ても似つかない巨大な怪獣になる描写があったけど、あんな感じだったんだと思ってる。
元の能力は死後の能力とまったく関係ない(例えば相手を衝撃波で吹き飛ばすとか)能力で、あれは一種の暴走状態だったんじゃないかな?
逆進化と言うか、矢を使わないレクイエムと言うか。

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名無しのジョジョ好き

ヤク中だと思ってる人多いな笑
自分はヴァニラみたいにボスに救われて盲目的な忠誠心を持ってる奴だと思ってた
スタンドは「死んだら本来の能力が発現する」と漠然とわかってただけであんな凶悪な能力だとはボスわからなかったんじゃないかな…じゃないとボスも危ないし…

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名無しのジョジョ好き

肌色や表情が不健康そのものだし薬漬けにされて
本人はよく分からないまま死んだせいで
精神だけ残る怨霊スタンドになったんだと思う

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名無しのジョジョ好き

お前ら顔が悪いからってヤク中認定し過ぎだ

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名無しのジョジョ好き

組織に対して忠誠を誓っていたから命を懸けてブチャラティたちを倒そうとしたのではないか

後、ノトーリアスを死後に発動するスタンドと勘違いしている人が多いが、すでに生前からスタンドビジョンを出している。
そこから、考えるにノトーリアスを死後に発動するスタンドと解釈するのは無理があると思う。

では、なぜカルネは命を捨てたのか?

個人的な解釈ではあるが、
吉良が手首を切り落としてシアハの射程距離を伸ばしたように、カルネは自分の命を捨てることでノトーリアスをパワーアップさせたのではないか。
少なくとも、その原動力は組織への忠誠心だったんじゃあないかな。

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名無しのジョジョ好き

バンダナに肩パットという世紀末チンピラファッションw

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名無しのジョジョ好き

今の漫画だったら過去編に突入して余裕で半年使いそうだな
まあ家族かなんか人質に取られてんじゃないか?

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名無しのジョジョ好き

出番が来たら死ぬことはボスから言われていて、その代わり待遇面で優遇されてたのかもしれないが、それでもいつ来るか分からない出撃命令を心のどこかで恐れていてクスリ漬けになってたとか

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名無しのジョジョ好き

※14
の考え方に同意するなぁ

元々スタンド能力は使えて、
始末した人間を跡形なく処分してたんじゃないだろうか。

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名無しのジョジョ好き

スタンドの死への誘惑を恐れてるところを組織に(クスリで)救われたとかかね

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名無しのジョジョ好き

顔つきがアレだったけどブチャラティ並みに覚悟が出来てたのかも知らない

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名無しのジョジョ好き

ヤク中でまともな思考が働いてなかったんじゃないかな
どうみても顔がまともじゃなかったし
自分のスタンド能力についてどう思ってたかは知らん

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名無しのジョジョ好き

麻薬中毒者って感じがした
ある意味で最強の忠誠になるし

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名無しのジョジョ好き

カルネ以外の親衛隊は知ってたというヒドいパターンかもしれん
本人はヤク漬けで

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名無しのジョジョ好き

ジョルノの手に取り憑いたBIGはわざわざ自己紹介文書いてたからね、あんな風にカルネに教えてたかもしれんね
あんなスタンドが発現するって余程世の中に恨みがあるか、絶望してる人間なんかな、彼…

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名無しのジョジョ好き

もう生きることに絶望した人間だったんじゃね。
だからボスはカルネを殺させたんでしょ。

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名無しのジョジョ好き

※14
吉良が自分の手に宿っていたシアーハートアタックを手首を切断して自由に動かしただろ
あれも事前に試せるわけがないしそうなることを知っていたとしか思えん
スタンドが宿る手を切断してしまえばスタンドも死ぬ可能性だって十分あったはずだ

俺はこのシアハと吉良の手の関係はそのままノトーリアスとカルネの関係なんだと思ってる
ノトーリアスはカルネのスタンドの一部の自動操縦部分であり、
カルネは自分が死ぬことで自分の肉体からノトーリアスを切り離したんじゃなかろうか

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名無しのジョジョ好き

原作もアニメもカルネは目がイッちゃってる。命がどうとかより思考力が無さそう命令を遂行するだけの人形のような感じ

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名無しのジョジョ好き

※17
たぶんそれはない
でないとセッコがカルネのスタンドの性質を認識していることとその内容とに矛盾が生じる

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名無しのジョジョ好き

「死ぬ前のあの男さえも見たことがなかったエネルギー」だから、発動するのは初めてのはずだよな。

本来はエボニーデビルみたいにダメージを受けることで発動するスタンドで、仲間のサポートを受けてわざと攻撃を食らって引っ込む予定が、手違いで仲間が空港にたどり着けなかった。しかし敵を目の前にしておきながらみすみす逃がしてしまうとあとでボスの怒りを買い殺されかねないから、やけくそをおこしたとか。

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名無しのジョジョ好き

ヤク中&チープ・トリックみたいにスタンドの方が本体を凌駕したんだと思う
麻薬でラリって死への恐怖もなくなりスタンドの意思の方が強くなる中ボスの命令を受けてああいう行動に…と思ってる

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名無しのジョジョ好き

※14
スタンド自体は生前から現れてたでしょ

スタンドが自分でしゃべって説明したんじゃない?

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名無しのジョジョ好き

死なないと現れないスタンド
どうしてスタンド使いということが自分自身で分かったんだ?
死んでないのにスタンド能力とかもどうして分かったんだ?

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名無しのジョジョ好き

親衛隊という立場上、任務を放棄するわけにもいかなかっただろうよ
相手が強力なスタンド使いの集団なんで辞退させていただきますって言い訳も通用しないだろうし。
近づいて発動する性質の遠隔自動操縦型スタンドだから、どうしても近づく必要があった
しかも能力的にサポート役とか付けるのが難しいスタンド。局地殲滅戦用だろ?アレ。

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名無しのジョジョ好き

いざという時に命を差し出す代わりに、酒池肉林な生活させてもらってたとか

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名無しのジョジョ好き

ゾンビ茸みたいなの放出して操るスタンドの攻撃を受けていた…てのは?

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名無しのジョジョ好き

自分の身一つじゃ命まではかけられないと思う
恐らくは家族に何か恩恵を受けていたんじゃないだろうか
重病の妻や子供の治療費を負担してもらい、かつ自分の死後までそれを保証されていたとか

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名無しのジョジョ好き

どうせ嫌やって言ってもボスに殺されるし

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名無しのジョジョ好き

ノトーリアスを発現すような奴な時点で完全やべーやつだから考えなしに死にに来ても不思議はない

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名無しのジョジョ好き

死ぬつもりはなかった 
オレのノトーリアスでならブチャチーム全員殺せる!って舐めプしたらあのザマですわ

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名無しのジョジョ好き

そもそも死んでから能力発動するなんて知らなかった説を提唱したい。
元はエボニーデビルみたいなダメージを受ければ受けるほど強くなるみたいな能力だったけど、「うっかりミスタの攻撃を受け過ぎて死んだンゴ」

「なんか死んだらスタンド暴走したンゴ」 みたいな感じだと思ってる。
そうでなければさすがにボスもあんな危険なスタンド使いたがらないだろうし、ボスもカルネの能力を知らなかったんだと思う

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名無しのジョジョ好き

親衛隊はペリーコロ系なんじゃね?
ボスが親衛隊に任命って違和感あるけど
命差し出す忠誠あるなら まあ

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名無しのジョジョ好き

いざという時ボスのため死ねる奴だから親衛隊になったとも言える
たとえ歪んだものであっても覚悟や凄味は能力の性能より重要なわけで

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名無しのジョジョ好き

ボスにとても強い忠誠心があった、それか麻薬とかで頭がおかしくなって命とか気にしてなかった

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名無しのジョジョ好き

あの外見とあの能力で散々バカにされていたけどボスだけは認めてくれて裕福な暮らしも与えてくれた。ボスの為なら命を差し出すことに躊躇はしない!って感じかな?
ついにボスの役にたてる!ってハイになっているせいでミスタに撃たれても平気だったしね。
もしくは麻薬付けにして洗脳済みだった。

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名無しのジョジョ好き

ペリーコロさんのように実りある人生貰ったから命捨てた
チョコ先生に改造された結果そうなった
親衛隊に暗示かけられる人がいた
本体の退場早すぎて予測しかできないけどこんなところ?雰囲気や表情見た感じ正気じゃなかったっぽいけど

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