ジョジョリオンで未だ物語の着地点(ゴール)を描かないのは何故だと思う?ロカカカでホリーを助けたらどうなるんだろ


2名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 00:27

誰も予想してないドンデン返しがあると思いたいが…これまでのジョジョを見る限り荒木先生は何も考えてないと思う。




3名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 00:30

アニメとか美術館とか他の仕事が多過ぎた
漫画だけに集中してほしい



4名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 00:35

かれこれ8回目のクライマックス、締め方にもよるだろうけど1度くらいこんな展開でも良いと思う


6名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 01:04

最近のジョジョがこの傾向だと思う
ライブ感増し過ぎて無計画なんじゃ無いかって疑う
ってか思ってる




7名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 01:15

別のとこにも書いたけど、康穂と定助のハッピーエンドになる気がしないし定助から次のジョジョに繋がる気がしない。
そうなるとホリー救うとかで終わりじゃなくて、もっと根本に重大な秘密があって6部ほどでは無いにせよ大きく状況が変わる展開がまだある気がする。




8名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 02:26

7部までリアルタイムで追ってた組に聞きたいのだが、7部の最後はどういう風に終わると思っていた?当時どういう考察が出ていたんだ??
7部に限らず6部でもいいけど、聞いてみたい


11名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 04:19

ぶっ飛んだ説だけど元凶はロカカカそのもので、人間や岩人間を利用して繁殖している植物とかちょっと考えてる
ホリーさんが新ロカカカを食べた時に転移する成分をソフト&ウェットで閉じ込めることで等価交換を破り、それを引き金にスタンド像が現れて攻撃してくるとか



12名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 06:04

ジョジョリオンの着地点が見えなく感じるのってラスボスの不在が一番大きいんだよ
最新号でようやくそれっぽい院長がでたらしいけど巻数にして21巻目だぞ
7部は初期で大統領がもう出てたからコイツ倒すんだろうなってなんとなくイメージ出来てた



13名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 06:30

1巻だと呪いを解く物語って言ってたけど
この主題忘れてるでしょ





15名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 09:25

どうせまた思いつきをぶっこんでつじつまが合わなくなるんでしょ…
せめて、周囲の意見ぐらい聞いて欲しいよ
それでもなんとか修正が効くんじゃない?
先生の考えだけだからこんなにブレるんだと思う


17名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 14:52

1部→ディオを倒す(序盤から明らかに)
2部→柱の男を倒す(序盤から明らかに)
3部→ディオを倒す(序盤から明らかに)
4部→前半は矢を追う。
   最終的に吉良見つける(中盤くらいで明らかに)
5部→ボス倒す(序盤から明らかに)
6部→脱獄する。プッチ倒す(序盤から明らかに)
7部→ゴールする(序盤から明らかに)
8部→呪いを解くって結局何したいの??

最終ゴール地点ががはっきりしない物語は
本当に読んでて苦痛だなってよくわかった



19名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 19:12

物陰の着地点が見えないこと以上にキャラクター一人あたりの出番が少ないのが気になる。
虹村さんとかどこ行ったんだよ。



21名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 20:08

※19
常秀、虹村、鳩は本当もったいない
そしてカレラと花都はどこいった?




26名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 23:18

最近は常敏はどこいったんだよ
花都のスタンドも謎だから早くお披露目してくれよ
岩助はどこいったんだよスタンド使いか気になるんだよ



28名無しのジョジョ好き 2019年04月16日 01:09

他の仕事が多過ぎたおじさん「アニメとか美術館とか他の仕事が多過ぎた」

公演の仕事とか昔からやってたけどね




30名無しのジョジョ好き 2019年04月16日 05:00

常秀は最後近くでやっと本筋に絡んでくる気がする。彼なりの戦う理由を見つけて。
カレラと虹村さんは、密葉さん回のようにまだイベントあると思うが、そこで何らかの犠牲をともなうと予想
まだ数年かかるな、いいけど。



32名無しのジョジョ好き 2019年04月16日 18:37

Dr.羽が始末され、TG大学病院のロカカカの研究設備が定助達にダメにされたわけだが、買い手の企業!?から刺客とか差し向けられないのかな?それがスピードワゴン財団とかならヤバすぎる。調査に承太郎ポジのキャラとか現れたりしてという妄想。


33名無しのジョジョ好き 2019年04月16日 21:15

もう漫画20巻行ってにのに、
いまだにラスボスのラすら登場してないから終わる気配が全く見えない。





16名無しのジョジョ好き 2019年04月15日 12:46

8部はキャラそれぞれ負う呪いが違うんだよね。

定助はホリーさんを助ける、というのが呪いのを解く事なんだろうけど康穂は自己肯定感の希薄さ、つるぎは自身の病気、他のキャラもまたそれぞれ背負うものが違うし、また定助がジョセフミと吉良に分かれたらまたその二人も目的は違うものになる可能性もあるし全く読めない。とりあえず敵が岩人間、くらいしか分からない。


57 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

ホリーの病気と岩の病気は同じ理由で起きてることにピンと来てない人がいるんでしょう。
東方憲助⇒吉良吉影が岩の病気を治す秘密を探り当てたのでは、と期待した
吉良吉影⇒妹を送り込み東方家に母の病気を治す秘密があるかも、と期待した
この二人、岩人間に殺されなかったらいずれ情報共有したんだろうなぁ

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名無しでリポート

※36
 ジョニーではなく、その妻の東方理那ですね。東方家の長男は代々10歳前後のようですが、女子に発症する場合は20代後半以降に起こるようです。ホリーは52歳でも存命ですが、ロカカカによって複数の臓器や脳の一部を犠牲にした結果かもしれません。吉影が発症しなかった理由は傍系ゆえの特徴(女子のみ発症に変化した)でしょうか。虹村京も30歳前後で発症する可能性があります。

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名無しでリポート

※38
 等価交換を起こす土地のパワーはキリストの遺体の奇跡ではなく、つまり1091年から発生した事態ではなく、何百年も前からこの土地に存在していたことを伺わせる記述が出てきます。手元に資料が無いので正しいセリフは書けませんが、東方家の長男に起こる病気は代々東方家に嫁入りした長男の母親が身代わりになってきたようです。花都が常敏を救うためにイジメっ子を身代わりにした時にジョニー・ジョースターに言及しましたが、だからと言って祠の由来がジョニーだとは言えないように思うわけです。
 祠に由来は、それこそ田村麻呂の蝦夷征伐に有るのかもしれませんし、ゴルゴダの丘で処刑されて復活したキリストが杜王町から北米大陸へ旅立った時にまで遡るのかもしれません。
 石化の奇病は、岩人間と混じったこと(土地のパワーか生殖行為によってかは不明)が原因だろうと、私も考えています。

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名無しのジョジョ好き

>>13
忘れてないよ。
16巻でまた出てきた。花都が常敏に行った儀式が今後の物語につながっていくんだと思うよ。(常敏が花都の儀式を知ってるなら別にロカカカ要らない気もするけど)

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名無しのジョジョ好き

一巡した世界の承太郎がラスボスとかでもない限り驚かん

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名無しのジョジョ好き

しっかり解決させる気ないんじゃないかなーと思ってる
とりあえず目の前の問題だけ排除して根本は解決されてないけどこれからも東方家の日常は続くよーで朝食シーンで終わらせそうな予感

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名無しのジョジョ好き

ラスボスは別の世界から来る吉良(4部吉良)で、ジョセフミと戦うんだろ

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名無しのジョジョ好き

もし定助が新ロカカカをホリーさんに食べさせる事があれば、
吉影の魂でホリーさんの記憶と失われた肉体が蘇るかも。
そして、定助は仗世文に戻り、自分を思い出す。
(分離するのはご都合主義w)
康穂には悲しい結果かも知れないけど。

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名無しのジョジョ好き

個人的にはホリーがラスボスとかも、面白いんじゃあないかと
思います。単行本は買うけど、数冊たまってから読もうかな、そろそろ
流石にじれてきたわ。月刊誌で追ってる人とか、どんだけ気長なんよ
普通に敬意に価するッ!

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名無しでリポート

 8部は、6部辺りからだけど、現代社会の様々な事象を物語の中に盛り込もうとしている気がする。「結果的な運不運や原因の善悪より結局は弱肉強食だ」(意訳)と常敏が語っていたけど、これは弱肉強食のグローバルな社会のことを暗示している気がする。羽伴毅は「公益は正義だ」と語っていたけど、その少し前に「幸せは独占されているから良い」とも言った。これも1%のスーパーリッチが世界の冨を独占する現代のグローバルな社会を表現していそうだ。
 6部は人種差別問題をぶち込んだし、7部は強欲資本主義やグローバリズムをぶち込んだ。8部もぶち込もうとした問題が多すぎて着地点まで辿り着けないんじゃないかと想像する。

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名無しのジョジョ好き

先生とか呼んで作家マターで仕事させるとほんとダメだな
集英社もマーベルみたいに活きの良い漫画家たちにジョジョ描かせて競争させたほうが良いのではないか

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名無しのジョジョ好き

定助の服のように、物語を彷徨ってる、航海してる感覚に近い。

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名無しのジョジョ好き

呪いを解くなら、その呪いの「始まり」と「終わり」をきっちり描写してほしいな。
ただ岩人間たおしましたー、なんとなくホリーさん治りましたー、めでたしめでたし、じゃなんの解決にもならないしね。

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名無しのジョジョ好き

ロカカカはニューギニアに出征した東方家の誰かが死体の一部を残してきたせいで発生した!・・・とか

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名無しのジョジョ好き

※41
6部以降はキリスト教が思い浮かぶ内容、キーワードが多いから「呪い」=「原罪」とも解釈出来そう。
その場合「解く」=「救い」になるのかな。オチが浮かばない。
ホリーさんが聖母的な感じで一身に受けちゃうのかも。
ただ「リオン(福音)」としてるからハッピー寄りな終わりにはして欲しい。

9部は終末論や黙示録ってことはないと思うけど、復活や再臨などはテーマに挙がりそう。
こっちの方がリオンっぽいが。

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名無しのジョジョ好き

大胆な予想をすると最初の東方家が何らかの因果で誰かと「等価交換」を行った結果の力が、無限のエネルギーとして代々東方家に引き継がれているとか・・そう、強いスタンドパワーと引き換えにして。

引用
これは「呪い」を解く物語――

その始まり――「呪い」とはある人に言わせると、自分の遠い先祖の犯した罪から続く「穢れ」と説明する

あるいは――坂上田村麻呂が行った蝦夷征伐から続いている「恨み」と説明する者もいる

また違う解釈だと 人類が誕生し物事の「白」と「黒」をはっきり区別したときにその間に生まれる「摩擦」と説明する者もいる

だが とにかくいずれの事だが「呪い」は解かなくてはならない

さもなくば「呪い」に負けてしまうか…

一般論として予想をすると蝦夷とはかつて奇病とされた当事では原因不明のハンセン病で迫害された人々である。彼らの肌は石のように固くなり、鱗のような状態を見た人々は彼らを差別した。恐らくだが聖なる遺体の使ってはいけない力、岩人間の設定はこの辺から来ていると思われる。「病院」がテーマであることも興味深い。断っておくがハンセン病は現在では特効薬が開発され・・日本各地でかつての偏見が誤りであったと現代では認知されている。そこに正義の心があったことは言うまでもない・・

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名無しのジョジョ好き

39へ
シェルターの中は空またはDioの死体の可能性もあるね。
ルーシーはスティールに対し、嘘をついたし。
ジョニィはルーシーに遺体を借りた感じ。
その後、政府に回収された遺体がどうなったかは不明だけど。

スレタイから外れてしまったが。

悲しい推測ながら、ホリィさんは回復しない気がする。
一時的に記憶が蘇ると思うけど。

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名無しのジョジョ好き

>>38
SBRの最終回を読むとね、もともと死体は金庫に残ったのか?疑問に感じるんだよね。ルーシーもウソついてるっぽい。ジョニイが旅先で棺桶ひきづってるのも、ジャイロの死体なのか半信半疑となるよ。

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名無しのジョジョ好き

37へ
ジョニィが盗み出した聖なる遺体を鞄に入れて一時的に松の根本に隠したでしょ。
あれが祠だと思うし、その時パワーが宿ったって解釈だけど。

石化の奇病は、薄く岩人間の血が受け継がれてるのだろうか…
人間とは交われないはずだが。

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名無しのジョジョ好き

>>36
同意。岩人間と石化病の関係も知りたい。
一番の謎はやっぱり祠にあるんだと思う。祠の何かが土地の奇妙な現象も生みだしている。ジョニイの伝説も実際は違うんじゃない?

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名無しのジョジョ好き

てか話の目的は東方家の呪いを解くってことだろ
東方家の呪いは10才で長男に発する奇病
ジョニーも、ジョービンも、つるぎも発症してただろ
この謎を解くのが目的ってずっと書かれてるんだが。

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名無しのジョジョ好き

※18 と ※22 の両方に共感同意できてしまう

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名無しのジョジョ好き

もしかしてラスボスは既に登場してる説

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名無しのジョジョ好き

もう漫画20巻行ってにのに、
いまだにラスボスのラすら登場してないから終わる気配が全く見えない。

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名無しのジョジョ好き

Dr.羽が始末され、TG大学病院のロカカカの研究設備が定助達にダメにされたわけだが、買い手の企業!?から刺客とか差し向けられないのかな?それがスピードワゴン財団とかならヤバすぎる。調査に承太郎ポジのキャラとか現れたりしてという妄想。

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名無しのジョジョ好き

※25
田最たち以外にまだ岩人間がいるとは思ってなかった説と憲助が家族を巻き込みたくなかった説を推す
全員まともに戦ったことはないだろうから岩人間たち相手にやられっぱなしになっちゃうのはしょうがないかな

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名無しのジョジョ好き

常秀は最後近くでやっと本筋に絡んでくる気がする。彼なりの戦う理由を見つけて。
カレラと虹村さんは、密葉さん回のようにまだイベントあると思うが、そこで何らかの犠牲をともなうと予想
まだ数年かかるな、いいけど。

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名無しのジョジョ好き

吉良と仗世文が襲われた時はすごい
心が痛んだのに
今東方家の誰がどんなピンチになっても正直どうでもいい
どうせ助かるんだろって思いも
あるからだろうけど何だろうこの差

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名無しのジョジョ好き

他の仕事が多過ぎたおじさん「アニメとか美術館とか他の仕事が多過ぎた」

公演の仕事とか昔からやってたけどね

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名無しのジョジョ好き

定助はホリーさんを救うのが目的。
ホリーさんがロカカカを食べるとしたら誰と等価交換?京?
つるぎ、常敏は病の回避。
この辺、憲助さんや花都が身代わりで絡みそう。
透龍は不明点が多いが、
院長は敵意を見せてないので、つるぎの病に関心ありそう。
最後はまた大きな地震で土地の能力とか失ってしまうのかもね。

9部描くとしてどの血筋から主人公が選ばれるか気になる。

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名無しのジョジョ好き

最近は常敏はどこいったんだよ
花都のスタンドも謎だから早くお披露目してくれよ
岩助はどこいったんだよスタンド使いか気になるんだよ

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名無しのジョジョ好き

※22
家族が殺されかけても呑気こいてる父親と自衛もせず
いつもやられっぱなしのスタンド使いの息子娘は酷すぎるな
描く気が無いなら東方家もあんな人数出さなきゃいいのに

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名無しのジョジョ好き

ところでじょせふみってジョースターの血統なのかね?

あと岩人間は女性はいないのかね?

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名無しのジョジョ好き

※17
6部→世界が一巡してサブキャラがボスを倒す
7部→主人公がレースで負けてサブキャラがボスを倒す

見えてたゴールと違うところに落ちてるけどな

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名無しのジョジョ好き

長女が手篭めにされて家族全員が殺されかけて代々続く病気が治る可能性があるというのに居候しか動かない東方家に中途半端な着地点を示されても納得いかない
神父並みのブッとんだ能力で全世界規模の着地点を見つけなきゃ終われない

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名無しのジョジョ好き

※19
常秀、虹村、鳩は本当もったいない
そしてカレラと花都はどこいった?

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名無しのジョジョ好き

※19
定助、康穂、憲助、豆銑氏の4人だけ顛末をやれば充分だとか思っていそう
このメンバー以外は本筋じゃないんだろう…

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名無しのジョジョ好き

物陰の着地点が見えないこと以上にキャラクター一人あたりの出番が少ないのが気になる。
虹村さんとかどこ行ったんだよ。

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名無しでリポート

 8部は「日常系」のジョジョを描いてみようって感じで始めたんだと思っていた。でもジョジョだから、やっぱり全然日常に納まらなくなってくるわけだ。
 荒木先生は7部ではそれぞれのキャラの着地点を探っていたらしい。まだ納得できそうな着地点に辿り着いたのはティムだけだとか単行本の巻頭コメで書いていた。ジャイロが命を懸けた目的(靴磨きの少年の恩赦)は、少年が風邪で死ぬという悲劇的なオチまで含めて人生の無常を表していて見事だと感じた。
 8部も※16氏が言うようにそれぞれ着地点が違うのだろうと思う。敵を倒して終わりとか誰かを救って終わりとかではなく…。ある映画を鑑賞した後、終わりがスッキリしないけど確かに名画だったという作品がある。8部もそういう味わいの作品になると期待している。映画好きの荒木先生の真骨頂が出てほしいので、8部で為されるかもしれない試みを見守りたいと思う。

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名無しのジョジョ好き

1部→ディオを倒す(序盤から明らかに)
2部→柱の男を倒す(序盤から明らかに)
3部→ディオを倒す(序盤から明らかに)
4部→前半は矢を追う。
   最終的に吉良見つける(中盤くらいで明らかに)
5部→ボス倒す(序盤から明らかに)
6部→脱獄する。プッチ倒す(序盤から明らかに)
7部→ゴールする(序盤から明らかに)
8部→呪いを解くって結局何したいの??

最終ゴール地点ががはっきりしない物語は
本当に読んでて苦痛だなってよくわかった

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名無しのジョジョ好き

8部はキャラそれぞれ負う呪いが違うんだよね。
定助はホリーさんを助ける、というのが呪いのを解く事なんだろうけど康穂は自己肯定感の希薄さ、つるぎは自身の病気、他のキャラもまたそれぞれ背負うものが違うし、また定助がジョセフミと吉良に分かれたらまたその二人も目的は違うものになる可能性もあるし全く読めない。とりあえず敵が岩人間、くらいしか分からない。

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名無しのジョジョ好き

どうせまた思いつきをぶっこんでつじつまが合わなくなるんでしょ…
せめて、周囲の意見ぐらい聞いて欲しいよ
それでもなんとか修正が効くんじゃない?
先生の考えだけだからこんなにブレるんだと思う

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名無しのジョジョ好き

3部と同じで普通にホリーを助けて終
3部はタンド暴走を止める理由がDioを倒すで今回は実の収穫
ラスボスは出てからでいいだろ、
※8
SBRレース優勝で子供を助けるエンドとしか予想できない
せいぜい誰が死んで生き残るかの予想なら自由度があった

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名無しのジョジョ好き

1巻だと呪いを解く物語って言ってたけど
この主題忘れてるでしょ

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名無しのジョジョ好き

ジョジョリオンの着地点が見えなく感じるのってラスボスの不在が一番大きいんだよ
最新号でようやくそれっぽい院長がでたらしいけど巻数にして21巻目だぞ
7部は初期で大統領がもう出てたからコイツ倒すんだろうなってなんとなくイメージ出来てた

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名無しのジョジョ好き

ぶっ飛んだ説だけど元凶はロカカカそのもので、人間や岩人間を利用して繁殖している植物とかちょっと考えてる
ホリーさんが新ロカカカを食べた時に転移する成分をソフト&ウェットで閉じ込めることで等価交換を破り、それを引き金にスタンド像が現れて攻撃してくるとか

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名無しのジョジョ好き

6部の後だから7部はどう終わるか予想できなかったな
ジャイロはおそらく死ぬだろうとは感じてたけど
大統領出てきた辺りでレースは有耶無耶になって遺体パワーで大統領倒して終了かと思ってたけどきっちり順位出してレースを完走させたのは意外だった

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名無しのジョジョ好き

1ヶ月前くらいから、3部→1,2部→4,5,6,7部ときて、遂に8部まで追いついた…
8部ジョジョも面白いよぅ

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名無しのジョジョ好き

7部までリアルタイムで追ってた組に聞きたいのだが、7部の最後はどういう風に終わると思っていた?当時どういう考察が出ていたんだ??
7部に限らず6部でもいいけど、聞いてみたい

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名無しのジョジョ好き

別のとこにも書いたけど、康穂と定助のハッピーエンドになる気がしないし定助から次のジョジョに繋がる気がしない。
そうなるとホリー救うとかで終わりじゃなくて、もっと根本に重大な秘密があって6部ほどでは無いにせよ大きく状況が変わる展開がまだある気がする。

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名無しのジョジョ好き

最近のジョジョがこの傾向だと思う
ライブ感増し過ぎて無計画なんじゃ無いかって疑う
ってか思ってる

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名無しのジョジョ好き

6部と7部は誰があんな所に着地すると思ったんよw

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名無しのジョジョ好き

かれこれ8回目のクライマックス、締め方にもよるだろうけど1度くらいこんな展開でも良いと思う

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名無しのジョジョ好き

アニメとか美術館とか他の仕事が多過ぎた
漫画だけに集中してほしい

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匿名

誰も予想してないドンデン返しがあると思いたいが…これまでのジョジョを見る限り荒木先生は何も考えてないと思う。

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名無しのジョジョ好き

着地点を描かないのは何故かだと?

連載中だからだよw

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