【ジョジョ】船は二隻あった←具体的に何が分からないの?


4名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 14:40

ブチャがわかりやすくコンドームにたとえてくれただろ




5名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 14:42

・ペラペラの船を元の船の「上」に被せただけ
・ペラペラの船は機能そのままでズッケェロはその中を移動できる
 (生体が死なない描写より)
・甲板にいるブチャラティが上から船を覗くと多重構造に見える



6名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 15:00

原作には借りた鍵やヨットの番号は描かれていなかったので、あくまでアニメの設定を前提にすると、

・ブチャラティが借りた鍵は1番
・だが出航した時のヨットの側面には2番と書かれている
・後に薄っぺらくした2番で1番を覆っていた事が判明
・船底に穴を開けられた事により1番のみ沈む
・ブチャラティは2番の船に飛び移る

上の事から想像するに、薄っぺらくされた物体にはスタンドが触れられず攻撃も効かないって事じゃないのかなと理解していた。
なので敵のスタンドを解除させ無いことには打つ手がないと気づいたブチャラティは船ごと沈めて溺れた敵をあぶりだす事にした。アバッキオのヒントだけで実行するには相当な賭けだったと思うけど、まぁジョジョにはよくある事だし…。

で、ソフトマシーンが解除され2番の船が元のサイズに戻ると同時に仲間も全員戻った。



8名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 15:18

船は2隻あった!って言い方がよろしくない
2重だった!とかの方が分かりやすい
ジョジョっぽい言い回しを重視して分かりにくくなる典型だね




9名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 15:26

船が覆面被って変装してるようなもんだけど、確かに分かりづらい描写だったな
荒木の絵よりアニメで見ればまだ少しは分かりやすくはなってるけど


10名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 15:43

ペラペラになった船の中でズッケェロは無線を使っていたから、あのペラペラの中はスティッキィ・フィンガーズのジッパーの中みたいな謎空間なんだろうな



11名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 15:53

アニオリで船借りるシーン追加されたからわかりやすくなった
原作だと船の番号もないから分かりづらい




14名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 16:04

パイプのとこでちょっと混乱するかもと思った
パイプの部分だけペラペラ状態を解いてるのか、それとも元の船のパイプとペラペラの船がどこかで通じるようにカモフラージュして被せてるのか…
一旦パイプの中に入ってるのは確かなんだがその後どうしたのか…がちょっと気になるかも…、細かいことだけどね


15名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 16:05

「分からん」っていうより、「そんなもん思いつかんわ!」の感情の方が強い



16名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 16:17

船が2重になってたことはわかったけど、なんで海の中から出てきたのかはわからない



17名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 16:48

船みたいな複雑で巨大な構造物にどうやって短時間で被せたんだ




21名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 17:20

※17
2隻ともペラペラにして被せてから内側の船のみ解除したって説があったな



22名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 17:31

※17
1号をペラペラにして2号の中に置く
1号を戻すと同時に2号をペラペラにする

これで2号を被った1号の出来上がり
すぐできるよ



23名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 17:40

※22
おお~(*’ω’ノノ゙☆




26名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 17:44

船っていう複雑な物をぺちゃんこにして二重にするっていうのが無理ある
8の字型のチューブを考えてみろよちょうど浮き輪2つくっつけたみたいなさ
一体どうやって被せたっていうんだよ


28名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 18:02

キンクリと同じで荒木先生もぶっちゃけよくわかってないんだろ




29名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 18:22

スレ画は船底に穴開けられた方が沈んでいくところだろ…アニメでいうなら1号
これ原作読んだ時もこのエピは分かりやすいと思ったぞ



39名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 20:49

なんで血糊が途切れてたのかだけがわからん、引きずり込んだ時点で飛び散るじゃん


40名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 21:10

釣りじゃなく本当に分かんない人は、ズェッケロが二次元空間にいる事と
それをブチャラティが狙って切開できない事がピンと来ないんだろうか?




43名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 21:48

理解したとか言ってるのがバカだろ何本もあるパイプや帆や手すりの上にどこをどう切って被せたんだ?




48名無しのジョジョ好き 2019年05月06日 23:51

米43
そもそも「スタンド能力」ってところを理解してくれ…
普通に船にそっくりなビニールを被せてるんじゃなくてそういう「能力」なんだよ
ピストルズはなんでご飯たべるの?とかジッパーでなんで手首くっつくの?とかにも一々説明しなきゃならなくなるじゃん…



50名無しのジョジョ好き 2019年05月07日 02:34

なんか2隻に分離する時に上側の船のマスト破けてなかったっけ?


51名無しのジョジョ好き 2019年05月07日 04:01

船をペラペラにしてきっちりもう一艘の船に被せるというものすごい手間をかけてやった目的がそれ?っていう何とも言えない感情があった




52名無しのジョジョ好き 2019年05月07日 05:21

本来のヨットの上に謎空間を作って、そこに隠れてたというトリック
もう一艘のヨットをペラペラにして上に被せる方法で謎空間を作った



66名無しのジョジョ好き 2019年05月08日 18:40

平べったいのに中の空間がそのまま/圧縮されてないのがわからない




67名無しのジョジョ好き 2019年05月08日 23:15

※66
平べったい船の中の空間は圧縮されてるけど平べったいズッケロは自由に移動できるらしい



68名無しのジョジョ好き 2019年05月09日 11:27


ではなく

だよ
理由は船室にいけてるから



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70 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

物理的に触われる感じで被さっているというよりは、そういう概念として考えた方が抽象的になるが理解しやすいと思う。
1の船と2の船がだぶって(配管や中の機器もそれぞれが)重なっていると認識させている感じ。
そして、ズッケェロ「スタンド」はそれが出来て当然と思い込んでいる。

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名無しのジョジョ好き

アニメではかなり分かりやすくなってたな
船に船を被せる早業はスタンドパワーを全開にでもすればある程度ペラペラなものは動きを調整できるんじゃないの
掛け布団をばさっとかけるカンジで

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名無しのジョジョ好き


ではなく

だよ
理由は船室にいけてるから

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名無しのジョジョ好き

※66
平べったい船の中の空間は圧縮されてるけど平べったいズッケロは自由に移動できるらしい

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名無しのジョジョ好き

平べったいのに中の空間がそのまま/圧縮されてないのがわからない

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名無しのジョジョ好き

二隻の船が二段ベットみたいに上下に重なってるだけなのか
マトリョーシカみたいに包み込んでいるのかでも意見が分かれるので
何で理解できないんだ?とか言うやつの方がちゃんと理解してないと思うわ

甲板と内部の部屋を自由に行き来したり
アバの血が途切れている時点でマトリョーシカじゃないと説明がつかないと思うが・・・

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名無しのジョジョ好き

※63
いやちゃんと理解している人たちだと思うよ解らないって言う人たちってスタンド以前のところをつついてる

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名無しのジョジョ好き

スタント能力だからとかいう思考停止で威張ってる奴いて草

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名無しのジョジョ好き

※25
※27
むしろペラペラが実体化して、船底にアナあけられたほうの船が沈んでるように見えるが(貴方の説明でいうところの下から出てきてる船)

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名無しのジョジョ好き

なんでこの描写が理解できないと言われてるのか逆に分からない。むしろジョジョの中ではトリックとしてちゃんとしてる方だと思うんだが

・1の船にペラペラの2の船が被さってることが理解できない
→ブチャラティが作中でも丁寧に説明してる
・被さってるのは分かるがムーディブルースがパイプの中にいる描写が分からない
→ムーディブルースは1の船のパイプと、それに被さったペラペラの2の船のパイプの間にいる。ムーディブルースも本当はペラペラになってるけど、本体がノーダメージなのでアバッキオの体感通りに作中では描写されている
・船まるごと被せるのは手間と時間がかかりすぎる
→ジョジョなのでブチャラティ達を待ち伏せてる間に何でもできる。また船の備品やら何やら全てを被せる必要は無く、外観と配管だけでも被せておけばよい

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名無しのジョジョ好き

※59
沈没する前にジッパー閉じたんだろ
穴あければ薄っぺらい方は体積がわずかしかないから
すぐに少量の水でいっぱいになって溺れされられるだろ

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名無しのジョジョ好き

スティッキィフィンガーズで甲板から船底に穴開けたら2隻とも沈没するのでわ

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名無しのジョジョ好き

ワンピースにでてきたジャケジャケの実の
ジャケット人間を想像するとわかりやすいんじゃないの

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名無しのジョジョ好き

流石に2隻目が出てきた事自体が意味わからんとか言う人は居ないだろ
どういうやり方で被せてたかはそれこそ本編でもズッケェロにしか分からない事だし

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名無しのジョジョ好き

※1の
「俺は心でなく言葉で理解したいです」
心に刺さって草

そして同意。

言葉で理解は分かる。
だが、心で理解しろってなんなんだよッ!?
そんなのは天才しか出来ねぇ事だ!!
長島監督かよッ!!

俺は今まで「そんな上手いことなるか?なんかよーわからんけどそいういう事にしといたろ」って考えるのをやめてただけやぞーッ?!

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名無しのジョジョ好き

回←こんな風なイメージだと混乱するので
同←とりあえずコレで考えよう
考察ヒント
ダモカンのビタミンCは人間を液体にすると
お札でもスパッと切れるから
ソフトマシーンでも同様な現象が起こると思われる。

この辺妄想
で、船は色んな所を何かで切って
後でくっつけ直したと思われる。
マストが破れても平気なのは
そういう能力だったのでは?

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名無しのジョジョ好き

※43
イチイチ切らなくても被せられるだろ、実物のゴムじゃなくてスタンド能力なんだから
何でそんな簡単な事が理解できないかな

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名無しのジョジョ好き

※43
自分が理解できないからって理解できてる人をバカ呼ばわりするのは一番みっともないぞ

そもそもこれはあくまでも漫画なんだから

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名無しのジョジョ好き

本来のヨットの上に謎空間を作って、そこに隠れてたというトリック
もう一艘のヨットをペラペラにして上に被せる方法で謎空間を作った

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名無しのジョジョ好き

船をペラペラにしてきっちりもう一艘の船に被せるというものすごい手間をかけてやった目的がそれ?っていう何とも言えない感情があった

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名無しのジョジョ好き

なんか2隻に分離する時に上側の船のマスト破けてなかったっけ?

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名無しのジョジョ好き

※44
実際軽くなってるんだろう
ペラペラになった身長188cmの巨漢のアバッキオをズッケェロは片手で軽く持ってたし

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名無しのジョジョ好き

米43
そもそも「スタンド能力」ってところを理解してくれ…
普通に船にそっくりなビニールを被せてるんじゃなくてそういう「能力」なんだよ
ピストルズはなんでご飯たべるの?とかジッパーでなんで手首くっつくの?とかにも一々説明しなきゃならなくなるじゃん…

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名無しのジョジョ好き

※44
ペラペラになったものは軽くなるんじゃねぇの、実際

そうでなけりゃ、あのごく短時間の攻防で、ブチャ以外の五人を同時に人質になんかできないだろ

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名無しのジョジョ好き

硬度や厚みを気にせず継ぎ接ぎする能力があれば…まさか!

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名無しのジョジョ好き

ペラペラにしたものはある程度自在に操れるまでが能力なんじゃないかな。大切なのは認識することってエンヤ婆も言ってたし
正直原作アニメ両方見ても完全に理解できてないけどスタンド使いのブチャラティ達は当然のように受け入れたからそういうもんなんだな…と言う感じ

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名無しのジョジョ好き

ぶっちゃけどうやってズッケロ一人で被せたんだろってトコ

ペラペラになったものは重量が非常に軽くなるなら分かるが
そうじゃないなら、どうやっても無理だろ。

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名無しのジョジョ好き

理解したとか言ってるのがバカだろ何本もあるパイプや帆や手すりの上にどこをどう切って被せたんだ?

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名無しのジョジョ好き

アニメで妙に気を利かせて船名を入れたせいで、かえって分かりにくくなった印象。

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名無しのジョジョ好き

釣りじゃなく本当に分かんない人は、ズェッケロが二次元空間にいる事と
それをブチャラティが狙って切開できない事がピンと来ないんだろうか?

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名無しのジョジョ好き

なんで血糊が途切れてたのかだけがわからん、引きずり込んだ時点で飛び散るじゃん

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名無しのジョジョ好き

※29
この場面の後ブチャラティがマストから手離して船移るシーンとズッケェロが濡れて出てきたから勘違いしてたわ

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名無しのジョジョ好き

原作の台詞をパロった上でこんなダサいことになってる1コメ初めて見た

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名無しのジョジョ好き

※32
だからそこから一歩踏み込んで具体的にどうやったのか どういうプランでやったのかを考えてんじゃん

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※33

ズッケェロを追ったアバッキオ、じゃねぇ
ズッケェロを追ったムーディー・ブルース、だ

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名無しのジョジョ好き

私がずっと勘違いしていた「かぶせていた」
 ◎ 一艘がもう一艘を完全に覆っている

正しい「かぶせていた」
 冋
ビニール袋を開かないで箱にかぶせた感じ
ズッケェロや人質になった仲間や、ズッケェロを追ったアバッキオがいたのは
外側のぺらぺらの船の中(中にいると普通の船のように感じる?)
ブチャラティは中の船の底に穴を空けることで中の船を沈没させ
助かる為には外側の船を元に戻す必要がある状態にした
(ぺらぺらのままだと沈んでしまう)

私がわからーん、わからーん思ってたのはこんな理由
なんで完全に覆っていると思ったのかは、今となると謎

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名無しのジョジョ好き

おそらくアニメ初見の海外勢もみんな一発で理解してたよ

理解できない人は作品に文句いう前に頭を使おう

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名無しのジョジョ好き

※28
キンクリにしろお前一人が理解できてないだけなのに、勝手に作者巻き込むな

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名無しのジョジョ好き

おいアバッキオ、ムーディーブルースはどこだ。の時に開いた船がどちらなのか
またリプレイ中にムーディーブルースが入っていったパイプがどちらなのか
この辺りを気にすると訳分からなくなる。
両方とも外側の船って感覚が全く湧かない。

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名無しのジョジョ好き

スレ画は船底に穴開けられた方が沈んでいくところだろ…アニメでいうなら1号
これ原作読んだ時もこのエピは分かりやすいと思ったぞ

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名無しのジョジョ好き

キンクリと同じで荒木先生もぶっちゃけよくわかってないんだろ

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名無しのジョジョ好き

※19
スレのトプ画の場面だけど、これってラグーン2号が海から出てきてるんじゃないの?

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名無しのジョジョ好き

船っていう複雑な物をぺちゃんこにして二重にするっていうのが無理ある
8の字型のチューブを考えてみろよちょうど浮き輪2つくっつけたみたいなさ
一体どうやって被せたっていうんだよ

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名無しのジョジョ好き

※19 スレのトプ画の場面
ラグーン2号が海の中から出てきてるんじゃないの?

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名無しのジョジョ好き

※7
それはお前の読解力があまりにも低すぎるぞ・・・

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名無しのジョジョ好き

※17
1号をペラペラにして2号の中に置く
1号を戻すと同時に2号をペラペラにする

これで2号を被った1号の出来上がり
すぐできるよ

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名無しのジョジョ好き

※17
2隻ともペラペラにして被せてから内側の船のみ解除したって説があったな

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名無しのジョジョ好き

船1
ズッケェロ
船2
ってことなんだろうけど描写が一切ないからわかりづらい

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名無しのジョジョ好き

※16
「海の中から出てきた」

ごめん、これがよくわからない

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名無しのジョジョ好き

※17
予め準備して、待ち伏せしてたんだろ
それでブチャが別の船に乗ったら、台無しだけど

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名無しのジョジョ好き

船みたいな複雑で巨大な構造物にどうやって短時間で被せたんだ

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名無しのジョジョ好き

船が2重になってたことはわかったけど、なんで海の中から出てきたのかはわからない

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名無しのジョジョ好き

「分からん」っていうより、「そんなもん思いつかんわ!」の感情の方が強い

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名無しのジョジョ好き

パイプのとこでちょっと混乱するかもと思った
パイプの部分だけペラペラ状態を解いてるのか、それとも元の船のパイプとペラペラの船がどこかで通じるようにカモフラージュして被せてるのか…
一旦パイプの中に入ってるのは確かなんだがその後どうしたのか…がちょっと気になるかも…、細かいことだけどね

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名無しのジョジョ好き

いい加減しつこい
100回読み返してからスレ立てろ

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名無しのジョジョ好き

ノトーリアスのサッカーボールもだけど、原作でわかりにくいところをわかりやすくしてくれるアニメは優秀だなぁ

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名無しのジョジョ好き

アニオリで船借りるシーン追加されたからわかりやすくなった
原作だと船の番号もないから分かりづらい

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名無しのジョジョ好き

ペラペラになった船の中でズッケェロは無線を使っていたから、あのペラペラの中はスティッキィ・フィンガーズのジッパーの中みたいな謎空間なんだろうな

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名無しのジョジョ好き

船が覆面被って変装してるようなもんだけど、確かに分かりづらい描写だったな
荒木の絵よりアニメで見ればまだ少しは分かりやすくはなってるけど

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名無しのジョジョ好き

船は2隻あった!って言い方がよろしくない
2重だった!とかの方が分かりやすい
ジョジョっぽい言い回しを重視して分かりにくくなる典型だね

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名無しのジョジョ好き

原作には借りた鍵やヨットの番号は描かれていなかったので、あくまでアニメの設定を前提にすると、

・ブチャラティが借りた鍵は1番
・だが出航した時のヨットの側面には2番と書かれている
・後に薄っぺらくした2番で1番を覆っていた事が判明
・船底に穴を開けられた事により1番のみ沈む
・ブチャラティは2番の船に飛び移る

上の事から想像するに、薄っぺらくされた物体にはスタンドが触れられず攻撃も効かないって事じゃないのかなと理解していた。
なので敵のスタンドを解除させ無いことには打つ手がないと気づいたブチャラティは船ごと沈めて溺れた敵をあぶりだす事にした。アバッキオのヒントだけで実行するには相当な賭けだったと思うけど、まぁジョジョにはよくある事だし…。

で、ソフトマシーンが解除され2番の船が元のサイズに戻ると同時に仲間も全員戻った。

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名無しのジョジョ好き

・ペラペラの船を元の船の「上」に被せただけ
・ペラペラの船は機能そのままでズッケェロはその中を移動できる
 (生体が死なない描写より)
・甲板にいるブチャラティが上から船を覗くと多重構造に見える

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名無しのジョジョ好き

ブチャがわかりやすくコンドームにたとえてくれただろ

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名無しのジョジョ好き

※1
一から十まで説明せんとわからんのは小学生までな

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名無しのジョジョ好き

まだスティッキィ・フィンガーズの能力も理解しきれていない段階での戦闘だから、ってのも理由にあると思う。

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名無しのジョジョ好き

分からないって言うか混乱する
唐突に2隻あった!!だけじゃ
「え、それで?」ってなる
2隻あったからどうなって、こういう結果になったんだという説明がされていないから、読者が「ん!?」ってなった状態のままドンドン話が進んでいって混乱する
俺は心でなく言葉で理解したいです

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