【ジョジョ】「キング・クリムゾンの能力に弱点はない!」本当に弱点はないのか考察しよう


1名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 09:16

時飛ばし中は攻撃出来ないのが弱点




3名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 09:20

時間飛ばしがどれだけ連続して発動できるのかが謎
数で圧倒出来ればキングクリムゾンでもかわし切れないのではないか


4名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 09:27

ただの強い近距離型ってだけだから遠距離からの不意打ちや多人数からの襲撃には当然対応できない場合がある
ディアボロが無敵なのは組織力あってのことだから弱点は組織が邪悪で非合法かつ恐怖支配なため裏切りが発生しやすいことだな



5名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 09:27

無差別範囲攻撃に弱い
遠くからヤドクガエルを降らせるウェザーのような攻撃を続けられるとキツい




7名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 09:34

無差別攻撃にはやっぱり弱いと思う。物理攻撃でも大規模な爆発とかだと、時を飛ばしても逃げ切れないんじゃないかな。
あと10人くらいまでならそいつらが一箇所に固まってれば、キンクリの性能なら普通に片付けられると思う、顔を見られるからってボスはやらんかったけど。



11名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 09:54

ブチャラティが言ってた通り、先がみえてないから数秒間のことにさか対応出来ない
ボス本人もそれが分かってるから、アバッキオたちが教会に踏み込んだ時に顔バレを恐れて一旦身を隠したが

遠距離からグレフルみたいな能力発動された場合も、対応出来るか怪しい



14名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 10:11

先読み能力のさらに先を仕込んでおけば倒せるでしょ。
ブチャラティはそれで逃げ切ったし、パンチも掠る程度には当てている。
範囲攻撃や群体攻撃、屋内奇襲であれば動ける範囲はかなり制限できる。
近接パワー型だから中・長距離からチマチマ削ることも可能だろう。




17名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 10:50

遅効性の毒みたいに数十秒の予知じゃ気づかず、気づいた時にはどうしようもない攻撃なら倒せる。


19名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 10:56

正体が分かってる前提ならなんとかしようもあるけど、分からない状態だとピンポイントで攻撃出来んからな…
分からないなら無差別な攻撃くらいしかないような



21名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 11:12

スタンドの隙をついた先制攻撃が成功すればなんとか…



23名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 11:19

脇目も振らずに逃走されるとどうしようもない
追撃の一手に欠ける
あとはカウンター攻撃が辛い


26名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 11:28

身バレしてナルトの小南みたいな遠隔戦術されたら終わりだろなあ
それこそ集団でこられたら対応できんのでは



31名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 11:58

ディアボロ攻略には3つの壁があるからなぁ
1.ドッピオ
みんなこれ過小評価するけどディアボロ=ドッピオでスタンド使わずに大人から子供になれるなんて突拍子もないことをつかまなきゃならない
2.エピタフ
完全予知で対応してくるので攻撃を当てることが至難
3.キングクリムゾン
仮に当てる予知を出せても時を飛ばして回避されてしまう
と撃破までの壁が物凄く高い



41名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 13:39

キンクリ単体なら攻略は可能
ボスの慎重さが加わるとどうにもならん



43名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 13:46

弱点はないとか暗殺は失敗するとか言われてたのに暗殺の意見多いってことはやはり、、、無敵!



44名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 13:52

散々言われてるけど弱点無いならコソコソ隠れる必要もない
時止め同様、常時あるいは連続発動できないんでしょ
範囲型やダメージ残存型にはやられる可能性ある
時をすっとばしても結果は残るからな



46名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 14:12

ディアボロが正体隠してコソコソしてるのって暗殺されるとかとはまた別の話じゃないかなあれ
ドナテラと付き合ってた時点じゃマフィアとは全く関係無いのに偽名名乗ってるし
ペリーコロがボスはその時からいくつか偽名を使ってるって言ってるし


56名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 15:24

接近戦しかできないのが痛い
そのため、ヴェネツィアで射程距離外にいるブチャラティを見逃すしかなかった。




59名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 17:22

考えるも何も作中で明示されてる
未来予知はエピタフで行ってるからエピタフの弱点もそのまま引き継いでるということ
いくら未来の映像を見ても最終的な判断はディアボロ本人が下している
だから状況によっては判断ミスが起こりうるというのがキンクリの弱点



62名無しのジョジョ好き 2019年05月12日 18:07

エピタフでも完全には読めない範囲攻撃が最大の弱点
エピタフで未来を予知してキングクリムゾンで回避するも予知しきれなかった攻撃が逃げた場所に及んでいたということは十分にあり得る。
範囲攻撃が、キングクリムゾンの天敵にして最大の弱点。



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201 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

予知を見ても対策ができない未来ってのがあって時とばしはそういう時に使う能力

で、あれだけ頻繁に時を飛ばしまくってるってことは割と対応できないことが多いってこと

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名無しのジョジョ好き

予知を見てれば対策ができるぞ
こういう時に予知すら見なくなるのがボスだ

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名無しのジョジョ好き

予知と時飛ばしで変えられるのは自分の事だけで
ブチャの行動が予知で見えても何も変わらんけどな
そもそも予知と千里眼では全然話が違うし

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名無しのジョジョ好き

※194
動画って言っても自分の身の回りしか見えていないっぽい。

だから、矢の争奪戦の時、ブチャラティの行動を予知できなかった。

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名無しのジョジョ好き

弱点ってのは超範囲の無差別攻撃みたいな誰にでも通用しそうなのではなく、ディアボロだからこそ持つ弱みじゃないの?

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名無しのジョジョ好き

※191
エピタフが強いのは、ボスの洞察が優れているからだよね
エピタフ自体は未来予知ではなく範囲の限定された視覚情報にすぎない
レンジ外の情報は拾えないし解釈間違えば逆に危機を招く

写真を見て状況を当てるクイズに近く、それが得意なのがボス
得意だからこそCレクイエムの特性を最初に看破できたのだろう
ナランチャが使ったらめっちゃ弱いと思う

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名無しのジョジョ好き

※190
ハイウェイスターは数少ない天敵かな?
ロックオンしちゃえば無限追尾だから俺のそばに近寄るなぁぁぁー!できる
匂いくらいならなんとかなりそうだし

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名無しのジョジョ好き

使い手のセンスが問われるところ。

あと、予知できる距離的範囲も狭いので、戦闘か危険回避にしか使えない。

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名無しのジョジョ好き

ぶっちゃけハイウェイ・スターに負けそう
ファブリーズしたら無効化できるかな

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名無しのジョジョ好き

※188
米178と同じ人だね
早く答えてくれないかな?
どうせ暇なんだろうし

どうやって遠距離型スタンドで仕留められるか具体的に答えてよ

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名無しのジョジョ好き

キンクリは弱い
予知とかした所で遠隔攻撃には対応できず死ぬ

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名無しのジョジョ好き

ジョセフならあっさり攻略できそう
ボスは引っ掛けとかにめちゃくちゃ弱いし

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名無しのジョジョ好き

キング・クリムゾンには弱点はない
原作だとボスが詰めが甘くて油断し放題なのが敗因
一睡もせずエピタフで常に360度監視しながら予知内容から毎回完璧な判断を下せればまさに無敵

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名無しのジョジョ好き

シアハートアタックとか止められなさそう。総じて遠隔型のスタンドはワンチャンある。
逆に近接パワー型で倒そうと思ったら難しい。レクイエムみたいなチート能力が必要なのも分かる。スタープラチナでもクレージーダイヤモンドでも倒せないじゃん、こんなもん。

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名無しのジョジョ好き

エピタフに映る座標や向きは自分で決めれるとは限らない
って177は言いたいんだと思うけど
100メートルとか離れた対象をエピタフで見ている描写とかもないし、なんらかの制約はあるはず

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名無しのジョジョ好き

単純に近接パワー型スタンドとしても強いし、
予知と時飛ばしは近接パワー型特有の弱点を埋めてる訳だから
他に比べて弱点は少ないだろ。

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名無しのジョジョ好き

※177弱点もなにも、未来見てるんだから隙なんか無くて、攻撃した時点で時飛ばして終わり

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名無しのジョジョ好き

米178
あれれーおかしいなー
ボスが時を飛ばすのは射程に入った、または回避する時
君の言う飛ばした後ということはキンクリの一撃を受けてるはずなんだけどなー

それともボスだけが相手を確認出来ない状況とか?
身を隠しても原作見てたらエピタフで見破られる事は知ってるはずだけどなー

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名無しのジョジョ好き

遠距離や無差別攻撃ったってキンクリ攻略するよりは他のしょうもないスタンド倒す方が楽なんで、それを弱点と定義していいものかどうか

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名無しのジョジョ好き

ボスは遠距離無差別攻撃で勝てる。時を飛ばした後も持続する攻撃で
ボスは慌てふためきグヌヌ顔で死ぬ
対抗スタンドは
ボヘアミアンラプソディー、ウェザーリポート
ザ・サン、エンヤ婆、ザ・グレイトフルデッドッ
グリーンディ、アンダーワールド、ジェイルハウスロックでハメる、など

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名無しのジョジョ好き

エピタフで髪の毛ヴィジョンを見てる間は視界が遮られ、その間に攻撃されるのが弱点。

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名無しのジョジョ好き

キンクリの射程外からザ・ワールドで時止めて腹パン

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名無しのジョジョ好き

※169
ヘビーウェザーかな
あれは見ただけで終わりだし、時飛ばし中は効かないとしても射程距離外には逃げきれないだろうし

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名無しのジョジョ好き

一定時間無敵化だけでも脅威なのに、
攻撃力も最強クラスなのが質が悪い。
素のGEではパンチをガードすら出来ずに腕の方がちぎれてしまう。

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名無しのジョジョ好き

米170
完全にボスの油断、或いは慢心
一度負かした相手、しかも車椅子で満身創痍
なによりボスにとって同じ相手と戦う経験が無かったのが原因か?

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名無しのジョジョ好き

可能か不可能かなら時を飛ばしてる間に予知を見ることができるので可能
ただそれをやっていれば最初のブチャラティの反撃とかも余裕で防げたと考えるとディアボロは読者が思ってるよりずっと、よく言えば予知に頼ってない、悪く言えば予知を見るのを怠るようだ

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名無しのジョジョ好き

基本的にボスが優勢だから逆にボスが対応できないスタンドから考えたほうが分かりやすい

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名無しのジョジョ好き

ポルナレフが編み出した攻略法で迎撃してくることは、ディアボロは予知できなかったのかね?

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名無しのジョジョ好き

弱点と言えるほど弱い部分は無いだろ。
チョコラータとかむしろ真っ向勝負なら自分が戦闘不能になる前に相手を殺す事は難しく無い。
キングクリムゾンが瞬殺される威力の攻撃を広範囲にばらまく能力とか
ちょっと心辺りが無い。

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名無しのジョジョ好き

いつもの流れ
・ディアボロが棒立ち
・エピタフが機能不全
・必ず相手が先制
・攻撃は必殺必中
・何故かディアボロだけ顔バレ能力バレ
・何故か相手の得意距離から戦闘が始まる

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名無しのジョジョ好き

話の筋を曲げた前提持ちだしてまで持論を展開するほど説得力の無い物は無いな

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名無しのジョジョ好き

※165
グリーン・ディは時飛ばして下に降りればいいから別に詰んではいない
苦手ではあるだろうけど

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名無しのジョジョ好き

※163

しかしグリーンディはどうにもできなかった。だから直接接触して仕切って言う事を聞かせるしかないという判断にしたんだろうな。

基本的にグリーンディは「チョコラータより下にいたらアウト」という代物で、徹底して距離を取られると、さしものキング・クリムゾンも対処が出来ない。また本体の耐久力が桁違いに高いので、多少の事をやっても仕留め切れない恐れがある。

そういう意味では、ジョルノがいなかったら、ディアボロは詰んでいただろうな。

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名無しのジョジョ好き

エピタフが強いようでけっこう危ない
特定の限られた視点からの画像しか見えないから視点外から裏かかれるし範囲攻撃にも対応しづらい
そして攻撃手段も時間干渉無しで近接が前提だからやはり危ない
リスクがあるんで慎重なボスはそりゃ隠れるよね

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名無しのジョジョ好き

倒しようはあるけど弱点はあんましないよね

・エピタフの発動範囲外、時間外から到達する攻撃
・意識外からの不意打ち
・エピタフ、時飛ばしを持ってしても回避不可能な広範囲の攻撃
・オートカウンター型のスタンド
・エピタフによる予知は未来を読み取るのではなく視る力の為、リゾットのような視覚での認識不可な攻撃に対応しづらい

くらいかな…

ディアボロは自分の予想を上回るスタンド以外の対策以外は大体出来てるからね

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名無しのジョジョ好き

十数秒止めれるとしたら射程は約100mくらいか
キンクリ自体に弱点はないが射程を勘違いしたり勝ち確なのにキンクリしなかったりするディアボロの知能の低さでバランス保ってるかんじだな
使用者の知能を下げる弱点があるのかもしれないなww

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名無しのジョジョ好き

一回見ただけで誰もが理解できて腑に落ちるような表現の漫画だったらここまでインパクトのある作品にはならなかったというか
それがジョジョが他の何にも似てない独特な魅力だと思う

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名無しのジョジョ好き

最後トリッシュの挑発でキレずに逃げてればどうなるかわからなかったからな。

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名無しのジョジョ好き

ジョジョのラスボス特有の最凶能力故にちょっと慢心してしまうとこ
ボスが脳の底の底まで冷静でいられたらキングクリムゾンは正直太刀打ちできんと思う
自分の弱点になるかもしれないものを何が何でも潰そうとしてくる人でよかったよ本当に

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名無しのジョジョ好き

ガチ戦闘させるなら後付けでそれができる風に描写するだけだろ
カーズだって機関銃の弾丸を切り刻めるスピードがあるのにジョセフに輝彩滑刀を叩き折られたりしてるんだし

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名無しのジョジョ好き

毎度の事やけど弱点言うよりそんだけお膳立てせな倒せへんって感じの案ばっかやな
例えるなら戦闘力53万の弱点は戦闘力100万以上の敵、みたいな

ガチ戦闘より矢の争奪戦をメインにしたんはやっぱ正解やったんやな

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名無しのジョジョ好き

ハーヴェストの物量ごり押し作戦
最初に囮部隊で攻撃をけしかけて時飛ばしを使った所で
本陣による集中攻撃で本体に毒を注入させる

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名無しのジョジョ好き

『なんだかんだ言って、とにかくこのゴールド・Eレクイエムが強い
 この理由は、私を操るジョルノ・ジョバァーナも視聴者さえも知ることはない
 脚本家もよくわかっていない』

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名無しのジョジョ好き

本体はダタの人間だから、スタンドがいくら強くても、不意をついた暗殺や物量攻撃されたら終わり。ディアボロの唯一の心配は、どこに自分がいるか敵に知られること、居場所がバレたら、チョコラータに玉取られただろうし。だから、トリッシュ、アバッキオの存在がメチャ不安だから、自ら始末しに来た。ポルの「キンクリ無敵やで」はSPW財団や承太郎と連絡がつかない現状、ポル自身が再起不能だから、今ディアボロを倒せる者はいないって意味だろ。だから、矢でパワーアップして倒してくれよ、ってことだと思う。ポルが知ってるスタプラやワールドと比較してもキンクリのほうが強いぞって意味ではないだろな。

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名無しのジョジョ好き

>>145
キンクリ能力発動すると、凍気の幕を乗り越えて移動されそう。
あっさり背後に回られてから殴られ、即死で凍結能力解除となりそう。

>>146
時を止める能力者とボスが戦った場合、
決着の10秒前くらいにエピタフでボスが始末される瞬間が見えるから、
その瞬間ボスは全力で逃げにいく。
自分を始末できる能力者とまともにやりあうはずがない。

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名無しのジョジョ好き

>149
だから弱点は無いんだよね
不意打ちor広範囲が弱点ならカーズ以外基本核爆弾で死ぬから全員核爆弾が弱点って暴論になるし
お膳立てして敵側に有利な条件、例えば密室パープルヘイズみたいな事を言い出したらジョナサンでも勝機はある

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名無しのジョジョ好き

ミドラーと戦ったらあっさり食べられそうな気がする

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名無しのジョジョ好き

もっと攻略法あるイメージだけど話するほど隙が無い能力だったんだなと感じた
範囲攻撃や不意打ちだらけやん

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名無しのジョジョ好き

前提条件で正体不明のボスのキンクリと、身バレしたディアボロのキンクリじゃ全く違うだろう
前者の場合は逃げるしか無い無敵の初見殺し
能力も素性も完全に知られてる状態なら一般人でも対策すれば勝てる。キンクリにカウンターで自爆すればいいんだし

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名無しのジョジョ好き

ある程度狭い部屋でパープルヘイズと戦ったら撒き散らした毒で死にそう

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名無しのジョジョ好き

単純に時を飛ばす前に、時を止めれば典明みたいに胸に穴が開けられる。

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名無しのジョジョ好き

誰も触れないのが不思議なんだけど、ホワイトアルバムならあっさり勝てない?
広範囲の冷気と本体の防御力。まあボスを発見できればだけど。

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名無しのジョジョ好き

作内の描写だとちょい疑問もあるけど、能力設定として纏まりがいいよな
遠距離不意打ちに予知と時飛ばしで対策して近距離型の定番を覆す活躍ができる
人間の足の早さでも20秒弱あれば200mは走れる(ボルト)
スタンドの脚力や投擲能力を合わせれば、
接近に困難がない近距離パワー型という隙が少ない存在になるだろうな

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名無しのジョジョ好き

トリッシュがキンクリに向かっていき、
自分の能力で自分の本体とスタンド体を柔らかくしておけば、
ディアボロは能力の終わり際をパンチされる未来を見て
トリッシュからボスが逃げるので、
未来を見て逃げた瞬間を狙って
トリッシュの後ろから遠隔広範囲攻撃で麻酔煙幕を投げつければ

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名無しのジョジョ好き

キングクリムゾンって究極の初見殺しだからなあ。
主人公側が周囲巻き込んでもボスぶっ殺す虐殺ではなく暗殺狙いにするなら弱点は無いけど、正体知られるとクラッシュにも負けるだろ。

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名無しのジョジョ好き

キッズ「弱点ありますぅ不意打ちなら何とかなりますぅ」
荒木「不意打ちが非現実的な舞台として5部設定したのに何言ってるんだ?」
予知+回避+本体攻撃は時止め以上に完結してるコンボだし、
イタリアなら情報戦最強なのがボス、不意打ちする側なんだから無敵だわな

それだけの無敵性だからこそ細い糸をつないで突破したのは偉業で、
人は運命の奴隷だとしても、仲間のために身投げするミスタらに待つ運命、
これは意味ある運命であって欲しい、そんな眠れる奴隷であって欲しい、
エピローグの「眠れる奴隷」は5部の総括としてよく出来てる
ボスの無敵性は運命を切り開き飛び越えたハードルの高さだし、
そこに浅いイフでケチつけて喜べるのはジョジョ好きではないよね

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名無しのジョジョ好き

結局情報戦がカギかつ擦った時点で時を飛ばしてダメージを最小限に抑えられることを防ぐ必要がある。何らかの形でドッピオ=ディアボロを知った上でリガトニのパブリック・イメージ・リミテッドのようにスタンドパワーを吸い取るかスタンド能力を発動させない能力で狙撃するぐらいしかない。

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名無しのジョジョ好き

ボスの異常なまでに自分の正体を隠そうとする行動からも分かる通り、狙撃とか毒殺みたいに、襲われているのに気が付いた時点でアウトって状況には全くの無力だし、本体のスペックが文字通りの人外であるDIOと比べると、そういう状況に持っていきやすいよな。

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名無しのジョジョ好き

顔も能力も正体不明の謎の男だからこその無敵感はあったわな(本人も自覚はあっただろうけど)

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名無しのジョジョ好き

ハーヴェストで索敵して、見つけたら一旦撤退し、隙を見計らって毒針さして終わり。
戦いは数だよ兄貴!ってジオンの偉い人言ってた。

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名無しのジョジョ好き

エピタフは常時ではないよね
宿屋のおばちゃんに隙つかれてるから

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名無しのジョジョ好き

最近ごくうさブルーに時飛ばし攻略されてたから
ジャンプオールスターとかで出会っちゃうとやばい

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名無しのジョジョ好き

エピタフの発動条件がいまいちわからんけど、あれだけ身バレを恐れるってことは常時発動ではない(臨戦態勢じゃないときなら暗殺できる)ってことなんだろう
まあ不意打ちに弱いのはほぼ全てのスタンドに言えることではあるけど、ディアボロの場合は「組織のボス」っていう命を狙われやすいポジションだからそれが弱点になり得る

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名無しのジョジョ好き

※125
誰だって不利なものは普通「共通の弱点」というだろ
なんで言葉の使い方を歪めてまで弱点ないことにしたがるの?

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名無しのジョジョ好き

つか、真正面から時飛ばし→背後から腹パンで瞬殺だろ。
グレフルとかヘビーウェザーとかもそうだが能力解除した瞬間に食らったとしても
ディアボロが即死するかキングクリムゾンの渾身のパンチを止められない限り問題は無いんだよ。
本人さえ倒してしまえば能力も解除されるからな。
ヤバイのはディアボロが気付かない時に先制発動された場合のみの話。

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名無しのジョジョ好き

対チョコラータは初見なら負けるよね
ただ原作では一方的に情報を知ってたようだから策はあるんだろう
事前ネタバレの有無は大きい

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名無しのジョジョ好き

無差別広範囲持続攻撃には弱い
だからほんとにフーゴの離脱はでかかった
彼がいたらジョルノたちの戦略は大きく変わっていた(フーゴが心置きなくヘイズを使える戦場作りが最優先になってた)し、ボスの優先排除対象もアバッキオの次点がフーゴになってた

てか割とマジにボスとドッピオとキンクリではチョコラータ始末できないと思うんだけどどうする気だったんだ

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名無しのジョジョ好き

よほど遠距離から一方的に先制攻撃されない限り
まず負けないだろ。

そういう状態は誰だって不利なんだから「弱点」とは言わない。
むしろ本人の立ち回りとドッピオの存在も有って奇襲さるる可能性は極端に低い。
「無敵」「弱点無し」と作中で言われるのも満更でもない。

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名無しのジョジョ好き

エピタフでしくって負けてるし、キンクリの過程カットも結果は残る
チャリオッツみたいな持続性のない近距離スタンドにはまず負けないけど、他はちょっとね。。。

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名無しのジョジョ好き

※119
仮にパープルヘイズを攻撃できないなら
フーゴ倒せばいいだけだろ。
フーゴ自身はパープルヘイズの効果が及ばない位置に居なきゃならんのだから。

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名無しのジョジョ好き

範囲攻撃だろうが持続攻撃だろうが、
当たるとしたらディアボロ側が気が付かない間に即死レベルの攻撃を
ディアボロが十数秒後に到達できない位置から仕掛けないと意味が無い。
能力発動が同時なら十数秒(移動距離100mくらい)とばして
腹パンで片がつく。
ジョジョの広範囲攻撃は大抵本体を倒せば無効になるからな。

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名無しのジョジョ好き

まあ範囲攻撃、持続攻撃にはすこぶる弱いわな
あと承太郎DIOの時止めにも勝てない、特に本体が強いDIO
時間飛ばしてる最中に干渉できないのが微妙

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名無しのジョジョ好き

結構な弱点があるし、それを自覚してたから身バレを恐れてた。

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名無しのジョジョ好き

最終的に殴る瞬間飛ばせない以上パープルヘイズを倒せない

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名無しのジョジョ好き

正直、マンダムをエピタフと勘違いしてそのまま負けそうで怖いわ

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名無しのジョジョ好き

ディアボロ見つける最大の難点はディアボロ=ドッピオってことだね

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名無しのジョジョ好き

組織とか言い出したらそれこそエンヤ有利だろww
変なこと言うなあ

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名無しのジョジョ好き

即死級の広範囲攻撃を一定時間先手で発動できれば・・・

ヨーイドン方式だと本体が死ぬと無効になるヘビーウェザーみたいな攻撃だと難しい。

先にディアボロを発見するのが鍵だが、
情報収集面でも組織持ちのディアボロの上を行くのは非常に困難。

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名無しのジョジョ好き

※111
キングクリムゾンを制圧できるだけの数をつくるまで
ディアボロが黙って見ていてくれるならね。
何時も通り開幕時飛ばし、腹パンで終了だよ。

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名無しのジョジョ好き

※110
だいたい町中だと想定すると死体なんて簡単に作れる
砂漠の真ん中だったらディアボロが勝つだろ

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名無しのジョジョ好き

広範囲に持続的な攻撃をと言うけど
ディアボロが一方的に正体を知られて先手を打たれ無い限り、余り問題無いだろ。
※107
先にエンヤ婆がディアボロの居場所を知って
大量の死体の有る場所に誘導してる前提だからだろ。
互いに顔突き合わせて同時に能力発動するなら、
ディアボロがあっさり勝つだろ。

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名無しのジョジョ好き

アバッキオが生きていればボスをリプレイで再生していた
そこから活路が生まれる予定だった

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名無しのジョジョ好き

エンヤ婆には相性的に勝てないだろうね
完封されそう

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名無しのジョジョ好き

もしエンヤ婆が生存していれば、
ディアボロにとってはトリッシュ以上に危険な存在で、
最優先で抹殺しなければならない対象になるが、
エンヤ婆とそのスタンド…正義はキングクリムゾンにとって鬼門じゃね?

幻覚
広範囲
継続時間
ゾンビによる飽和攻撃
素顔も素性も正体も知られている
ジョイナー以上の脚力

ディアボロはどうやって攻撃するんだろうか?

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名無しのジョジョ好き

とりあえずノトーリアスと一緒の飛行機に乗せればいんじゃね?

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名無しのジョジョ好き

>いったい誰の視点何だろうか…

自分の精神の背後にある光の視点なんじゃね

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名無しのジョジョ好き

やや話は逸れるがエピタフを使いこなすのは相当難しいと思われる。
1.エピタフは感覚ではなく映像でしか見れない予知である
2.その場面に至るまでの因果関係が分からない(予知が線でなく点で行われる)
3.場面と重なる瞬間まで十数秒間の何秒後に予知が来るのか分からない
不完全に貸出し、慣れてもいないリゾット戦のドッピオ
完全に使いこなすSCR戦のディアボロより考察
Q.エピタフの見え方が主観視点ではなく俯瞰視点、自分を中心とした半径1mほどのTPS視点である謎(ドッピオは自分の後頭部や顔を見れた)、いったい誰の視点何だろうか…

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名無しのジョジョ好き

画像予知って諸刃の剣だよね
億泰がエピタフとキンクリ使っても弱そう
ボスあってこその強さ

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名無しのジョジョ好き

時を飛ばした結果起こる出来事については予知できないのなら罠を仕掛ける余地はあると思う。

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名無しのジョジョ好き

この場で挙がるような欠点をディアボロも理解してるからこそ、普通は正体を徹底的に隠匿し、パッショーネの組織力で暗殺チームとかも動かして抵抗勢力を潰して直接戦闘を避けてたんだろうけどね…

トリッシュ絡みではどうしても最後に自分が直接動くしかなかったからな。

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名無しのジョジョ好き

レクイエムのスタンド、及びレクイエム化の矢の存在が弱点

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名無しのジョジョ好き

ディアボロが無敵なのは組織の頂点という立場あってのものだ
ディアボロ自身がそれをきちんと認識している

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名無しのジョジョ好き

顔バレしてれば遠距離攻撃で一方的にやられると思う
そりゃ身元隠すわ

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名無しのジョジョ好き

寝てる時に半径100m内を焼き討ちにすれば良い。

カーズ様がこのスタンド持ったらもはやどうしようもない。

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名無しのジョジョ好き

キンクリ自体に弱点はないが、スタンド使い共通の本体が弱点というのはあるよな
DIOの場合は本体が吸血鬼なのでバカ強くなっているわけで

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名無しのジョジョ好き

ボスが顔バレしていないってのが痛いな。
奇襲攻撃で倒せそうだけど、そもそも顔バレしてない相手に奇襲攻撃はできない。
やっぱりボスの強さはスタンド能力+ボスの慎重さが合わさったものなんだな。

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名無しのジョジョ好き

地雷や溶岩の上に落とす→いくら時飛ばししても運命は変わらない
相手からの動的攻撃は避けられるけど、不意に逃げられない環境に追い込めばいいんちゃうか

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名無しのジョジョ好き

キング・クリムゾンよりなぜか不意打ちを観測できるという特殊能力の方がry

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名無しのジョジョ好き

※90
まあ少なくとも今まで上がってるような弱点なんて普通はそうそう突けないからな
条件に合った特異で強力な能力なんてレア過ぎるし
能力無しでそんな状況に持っていくなら財力や権力やコネが無きゃ無理だ

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名無しのジョジョ好き

弱点ないからGERなんて反則能力出したんだろ。

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名無しのジョジョ好き

言うて二酸化炭素探知する戦闘機とか
ウィルスばら撒く奴とかよりは使えるやろ

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名無しのジョジョ好き

超短期トレーダーになるなら大儲けできるとは言われているな

まあ儲けすぎて口座凍結されるのがオチだけど

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名無しのジョジョ好き

これといった弱点は無いけれど、戦闘以外にはあまり便利じゃないな。

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名無しのジョジョ好き

※81
何を言ってるのかがよくわからんがキンクリは飛ばす時間はマックス以下なら自由に指定可能だぞ
リゾット戦でも0.1秒だけ飛ばすってやってるだろ

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名無しのジョジョ好き

※80
見えることがかえって判断ミスを誘発し得るのが弱点ってことだろう
因果関係やさらに先の影響までは見えず、実際それで負けてるから

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名無しのジョジョ好き

歴戦のジャイロ・ツェペリがかなり無敵と評価した敵がいるらしい

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名無しのジョジョ好き

※80
そりゃ劇中でポルナレフも入れて、味方4人も殺してるし、
最後も主人公がパワーアップアイテムを入手して新能力発動と言うやり方じゃなきゃ
倒せなかった奴なんだから。

歴然のポルナレフが「無敵」と言うのは
事実上、作者の考えのメタ的な発言だろ。

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名無しのジョジョ好き

近距離パワー型スタンドなのに攻撃的な能力じゃなく最強の盾な能力だよね。

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名無しのジョジョ好き

※79
長けりゃいいってもんじゃない
時飛ばし中は攻撃ができないんだから敵が長期戦を考えて離脱を目論むと途端にただの近距離パワー型に成り下がる

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名無しのジョジョ好き

なんかミス待ちみたいな意見ばっかやな

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名無しのジョジョ好き

十数秒ってジョジョの実戦じゃ無茶苦茶長いからなあ。
とても長く感じるディオの時止めだって最大9秒+承太郎5秒。
ディアボロは「ロードローラーだ!」から
スタプラがローキック食らわすまでを全部読めて
消す事が可能。

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名無しのジョジョ好き

予知が視覚依存 = 視覚に振り回される可能性がある
これって弱点(穴?)ではあるよね
最期もこれで嬉々としてジョルノに近づいたしな
見えちゃうがゆえの危うさ

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名無しのジョジョ好き

※74
予知に頼りすぎるせいで十数秒後のさらに先のことを考えないで行動することが多いという明確なデメリットが存在している

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名無しのジョジョ好き

範囲攻撃や遠距離型には負ける気がする
ボス側は近づかないと攻撃できないし

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名無しのジョジョ好き

明らかに相性が良いと言えるのはヘビーウェザーと純酸素攻撃の有るウェザーリポートくらいじゃね?
そのウェザーリポートでも格闘になった場合は苦しい。

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名無しのジョジョ好き

※71
そういう予知と時飛ばしを回避する方法があって
初めて同じ土俵に立ったと言えるだけで
別に弱点とは言わないだろ。
能力発動に伴うマイナス面みたいなのは一切無いんだし。

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名無しのジョジョ好き

囮使って閉じ込めたらどうだろ?
んでミキサー車だッ!でコンクリート流し込むの巻

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名無しのジョジョ好き

訓練してない一般人でも10人くらいで防護服来て広範囲に毒ガスばら撒けば勝てそう

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名無しのジョジョ好き

エピタフの画像で読みを誤って負けることはありそう
あと視覚的に攻撃に気づかない系のスタンドにも負けそう
強いは強いけどけっこう弱点あるな

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名無しのジョジョ好き

普通にヘットショットスナイプで殺せる。

スタンド使うではなくて訓練を受けた人間でも殺せる

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名無しのジョジョ好き

べつに秘密でも何でもない
ジョジョに出てくるくらいの時間系能力なら非スタンド能力者でさえ攻略しうる
飛ばすにしろ止めるにしろ能力が発動するまでの隙と発動後の隙がある以上
実質「間合い」ってものが存在するから

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名無しのジョジョ好き

心配しなくてもジョジョでもわりとあっさり攻略されてる

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名無しのジョジョ好き

俺の書いてる小説では
時間系能力者の弱点は
あっさり見つかってる。
真似されたくないから秘密だけど

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名無しのジョジョ好き

時飛ばし中に描かれてるスティキーフィンガーズの動きはそのままキンクリがスティキーフィンガーズと殴り合った時の動きってのは押さえておいた方がいいだろう
ディアボロは誰とも殴り合ったことがないんではなく殴り合った過程を消し飛ばしてるんだ

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名無しのジョジョ好き

※61
キンクリの格闘能力はエピタフを見て最善の動きをしてもスティキーフィンガーズと殴り合ったら押される程度だぞ
時を飛ばして背後に回り込むのは強力な戦術とはいえ真っ向勝負で勝てないからやる小細工の類だからな
下手したら車椅子チャリオッツの方が近接戦闘力自体は高い可能性すらある

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名無しのジョジョ好き

軍隊レベルの大勢で包囲するか、四六時中暗殺者につけ狙わせるか…くらいしか対策ないやろね
能力発動中は一切の物理的干渉を受けないからそれでも倒せない可能性はある
まあ、無敵だよ、この人

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名無しのジョジョ好き

そういやメタリカ戦では一応勝利したけど
アレってエアロスミスの横槍がなかったらどうするつもりだったんだ?
エピタフの予知や 磁力操作からある程度はリゾット本体の位置はわかるだろうが完全に感知することはできないし
体内鉄分操作攻撃を避け切ったり防御もできないよね?時飛ばしても意味ないし。

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名無しのジョジョ好き

エピタフでも完全には読めない範囲攻撃が最大の弱点
エピタフで未来を予知してキングクリムゾンで回避するも予知しきれなかった攻撃が逃げた場所に及んでいたということは十分にあり得る。
範囲攻撃が、キングクリムゾンの天敵にして最大の弱点。

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名無しのジョジョ好き

キングクリムゾンの近距離での格闘能力は不明、描写が無いから。パワーAのスパイスガールを無理やり動かす程度にはパワーがあるという以上は分からない。殴り合わないからスピードも精密動作性も全く分からないよ。

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名無しのジョジョ好き

誰とも殴り合ったこと無いのにクレイジーダイアモンドと同程度とは

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名無しのジョジョ好き

考えるも何も作中で明示されてる
未来予知はエピタフで行ってるからエピタフの弱点もそのまま引き継いでるということ
いくら未来の映像を見ても最終的な判断はディアボロ本人が下している
だから状況によっては判断ミスが起こりうるというのがキンクリの弱点

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名無しのジョジョ好き

控え目に言って、キンクリは範馬勇次郎と同程度の強さ。
アメリカ合衆国と友好条約を結ぶくらいの強さはあるが、
腕っこきハンタに麻酔銃で遠くから狙われたら、
エピタフで撃たれる未来を見てから逃げても間に合わずやっぱり
一斉射撃で本体を撃たれて寝る。

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名無しのジョジョ好き

能力に限界は有っても、能力にマイナス面は皆無で
素のスペック自体もクレイジーD辺りと遜色ないだろうから
能力を攻略したとしても
それで勝ち確定とはほど遠いからなあ。
「弱点」は無いと言っても問題無いと思う。

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名無しのジョジョ好き

接近戦しかできないのが痛い
そのため、ヴェネツィアで射程距離外にいるブチャラティを見逃すしかなかった。

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名無しのジョジョ好き

「弱点はない」という表現を
「絶対に倒せない。完全無欠である」or「他のスタンドと比べて目立った短所がない」
どっちの意味に解釈するかで答は変わってくるが

攻守ともに並外れて優れたスタンドであることに疑いの余地はなく
ボスの用心深さと組織力がその強さに拍車をかけていることも確かだと思う

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名無しのジョジョ好き

※52
キングクリムゾンは最大で十数秒時を飛ばせて、短い時間ならある程度連続で飛ばせる

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名無しのジョジョ好き

ここで挙がる条件を簡単に満たせるなら誰が誰でも勝てるけどな

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名無しのジョジョ好き

※50
キンクリに数秒って制約があるんだっけ?

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名無しのジョジョ好き

エピタフの持続性も問題だし 不意打ちとかには対応できないよね?

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名無しのジョジョ好き

※48
そういう事じゃなくて、時間飛ばしてなかった事に出来るのが数秒しかないのが問題なんだよ
延焼してそこらへん火の海になったら、数秒程度じゃ逃げられないし

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名無しのジョジョ好き

※45
時止めの弱点はいつ止めればいいのかの正解がわからないことだね

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名無しのジョジョ好き

※47
別にエピタフでわざわざ見なくても飛ばせるんじゃないの?

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名無しのジョジョ好き

ディアボロが正体隠してコソコソしてるのって暗殺されるとかとはまた別の話じゃないかなあれ
ドナテラと付き合ってた時点じゃマフィアとは全く関係無いのに偽名名乗ってるし
ペリーコロがボスはその時からいくつか偽名を使ってるって言ってるし

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名無しのジョジョ好き

時止めも弱点ないけどな
能力について周囲に自慢してばらしちゃうからそう見えるけど

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名無しのジョジョ好き

散々言われてるけど弱点無いならコソコソ隠れる必要もない
時止め同様、常時あるいは連続発動できないんでしょ
範囲型やダメージ残存型にはやられる可能性ある
時をすっとばしても結果は残るからな

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名無しのジョジョ好き

弱点はないとか暗殺は失敗するとか言われてたのに暗殺の意見多いってことはやはり、、、無敵!

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名無しのジョジョ好き

組織とか使わないにしても
時飛ばしで一旦逃げられてボスから隙を見ての時飛ばしで暗殺される方が怖い
こっちの方がよっぽど成功するだろう

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名無しのジョジョ好き

キンクリ単体なら攻略は可能
ボスの慎重さが加わるとどうにもならん

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名無しのジョジョ好き

・攻撃の瞬間自体はエピタフで見られても危険認定されず、その後十秒以上経ってから効果が出て死ぬような攻撃。
・攻撃が十秒以上続きかつボスが十秒以上全速離脱しても逃げ切れない範囲の攻撃。
・「無防備なところに全力パンチ」以上の火力がないので、殴り無効系の能力で耐久してインターバル狙い。
・二十四時間常に十秒先の映像を見ながら生活しているわけではない(特にドッピオ時)ので能力を使っていないと思われるタイミングで不意打ち。

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名無しのジョジョ好き

仮に近くで爆発起ころうが、エアロの弾丸躱したときみたいに異次元に移動すればいいだけなんじゃ?

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名無しのジョジョ好き

そもそも戦闘でなく日常の暗殺を重視してのスタンドなんだから意識してないと使えないとか産廃にも程がある

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名無しのジョジョ好き

エピタフは
ドッピオが任意発動
ディアボロが常時発動じゃ無いの?

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名無しのジョジョ好き

ケンゾー爺は時飛ばしされたらいつの間にか暗殺風水の位置とは別の位置にいるって認識しちゃうから(実際は時飛ばし中に自分で移動しただけ)そもそも風水をうまく使えなくね

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名無しのジョジョ好き

風水知らなくてもあのドラゴンが丁寧に教えてくれるぞ

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名無しのジョジョ好き

※32
風水なんぞ知らないFFが戦った相手だし

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名無しのジョジョ好き

トト神のスタンドと戦ったらどうなるのか?風水なんぞ知らないディアボロがケンゾー爺とどう戦う?

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名無しのジョジョ好き

ディアボロ攻略には3つの壁があるからなぁ
1.ドッピオ
みんなこれ過小評価するけどディアボロ=ドッピオでスタンド使わずに大人から子供になれるなんて突拍子もないことをつかまなきゃならない
2.エピタフ
完全予知で対応してくるので攻撃を当てることが至難
3.キングクリムゾン
仮に当てる予知を出せても時を飛ばして回避されてしまう
と撃破までの壁が物凄く高い

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名無しのジョジョ好き

キンクリ直後は再使用出来ないし攻撃する時は自身も無防備だから安全地帯に逃げ込んだり背後に回っても即座に居場所がバレてしまうエアロスミスを真っ先に片付けたのは実に理に適ってる

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名無しのジョジョ好き

遠距離狙撃とか広範囲攻撃には弱いだろうけど
そもそも目標が分からなければ攻撃自体が空振りに終わっちゃうからな。
本体バレすればやりようはあるけどだからこそボスも隠れてたわけだし。

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名無しのジョジョ好き

実際弱点はないだろう、十数秒でも逃げ切れない・終わらない超広範囲持続攻撃とか日常を送っている時に殺意満々の奴が長距離即死攻撃とか自動操縦スタンドを延々送り込まれるとか毒を飲まされるとかされたらそりゃ誰だろうと死ぬわけで
そこまでしないと殺せない時点で

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名無しのジョジョ好き

身バレしてナルトの小南みたいな遠隔戦術されたら終わりだろなあ
それこそ集団でこられたら対応できんのでは

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名無しのジョジョ好き

時飛ばし中に攻撃できないので攻撃が持続性があればどうにかなるので無敵ってわけでもないはずだが・・・
問題はボスの用心深さのせいで初手不意打ちになるのがなぁ
承太郎なら保険の時止めも有るしポルナレフ戦法でいけると思われる
ハイウェイ・スターなんか効果的だけど匂いの入手どうなんだろ

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名無しのジョジョ好き

※18
キンクリってそんなに連続して時飛ばせるわけじゃないぞ
それにカビで発生した遺体を基準に更に拡散されるから効果範囲は未知数
よーいドンの戦いならチョコラータの能力が動き出す前に倒せるとは思うが

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名無しのジョジョ好き

脇目も振らずに逃走されるとどうしようもない
追撃の一手に欠ける
あとはカウンター攻撃が辛い

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名無しのジョジョ好き

能力の仕様を全部知ってるなら「攻略方法」は机上で考える事は出来るが
「弱点」と呼べるほどのものは無いな。
俺等に考えつく事はボス本人も理解しており
そうならないような行動をとってるのがミソなんだから。

単純にパワーだけ見てもスパイスガールがねじ伏せられてしまう強大さだ。

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名無しのジョジョ好き

スタンドの隙をついた先制攻撃が成功すればなんとか…

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名無しのジョジョ好き

能力自体は完全無敵になるから防御面では弱点はなくて発動タイミングはエピタフで補ってるけど本体が人である以上倒せないわけではないから時間を飛ばすタイミングがズレれるか飛ばしても意味が無い状態に追い込めば勝てる見込みがある。
出来そうなスタンド
ストレングス
サン
シアハートアタック
パープルヘイズ
グレイトフルデッド
グリーンデイ
ナイトバードフライング
レイニーデイドリームアウェイ
ウェザーリポート(ヘビーウェザー)
ジャンピンジャックフラッシュ
リンプビズキット
ボヘミアンラプソディー
メイドインヘブン
シビルウォー
ペーパームーンキング
ビタミンC
オゾンベイビー
ブルーハワイ

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名無しのジョジョ好き

正体が分かってる前提ならなんとかしようもあるけど、分からない状態だとピンポイントで攻撃出来んからな…
分からないなら無差別な攻撃くらいしかないような

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名無しのジョジョ好き

※6
ボス対チョコラータは 下に移動する間キンクリ を繰り返しながら近づくって必勝法があるから多分無理

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名無しのジョジョ好き

遅効性の毒みたいに数十秒の予知じゃ気づかず、気づいた時にはどうしようもない攻撃なら倒せる。

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名無しのジョジョ好き

ザ・ワールドやD4Cラブトレイン無しが
対応できないほどの攻撃なら可能性がある

①半径100m以上を広範囲に
②かつ時飛ばしの最大時間20秒未満を超える長時間攻撃
③更に僅かでも食らえば即しする攻撃

の①~③をすべて満たすような攻撃ならキング・クリムゾンもしぬ

それ未満ではエピタフで自分がしぬ未来を見て
しぬ効果範囲から逃げればいいだけから
キング・クリムゾンを倒しきれない

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名無しのジョジョ好き

エピタフが自動発動じゃないから遠距離からの不意打ちや未来視の範囲を超えて本体がやられたら終わり
それでも敵と相対して先行発動したキング・クリムゾン+エピタフに弱点は無いと言える

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名無しのジョジョ好き

先読み能力のさらに先を仕込んでおけば倒せるでしょ。
ブチャラティはそれで逃げ切ったし、パンチも掠る程度には当てている。
範囲攻撃や群体攻撃、屋内奇襲であれば動ける範囲はかなり制限できる。
近接パワー型だから中・長距離からチマチマ削ることも可能だろう。

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名無しのジョジョ好き

あえて言うなら大勢とは戦えないこと (顔を隠す場合)

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名無しのジョジョ好き

ウェザーリポートのように、広範囲に効果を及ぼすタイプの攻撃には、時飛ばしでも対応できないだろう。

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティが言ってた通り、先がみえてないから数秒間のことにさか対応出来ない
ボス本人もそれが分かってるから、アバッキオたちが教会に踏み込んだ時に顔バレを恐れて一旦身を隠したが

遠距離からグレフルみたいな能力発動された場合も、対応出来るか怪しい

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名無しのジョジョ好き

時止め勢がめっちゃ訓練して1分くらい止めればいけんじゃね?

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名無しのジョジョ好き

常時エピタフを起動できるわけじゃないからボス自身が暗殺を恐れて素性を隠してるし
グリーンデイみたいな範囲攻撃は少しの予知や時間飛ばしじゃどうしようもない
情報をほとんど残さないボスの慎重さあっての強さ

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名無しのジョジョ好き

いやホントに弱点がないんだったらあんなにコソコソビクビクしなくていいはず

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名無しのジョジョ好き

無差別攻撃にはやっぱり弱いと思う。物理攻撃でも大規模な爆発とかだと、時を飛ばしても逃げ切れないんじゃないかな。
あと10人くらいまでならそいつらが一箇所に固まってれば、キンクリの性能なら普通に片付けられると思う、顔を見られるからってボスはやらんかったけど。

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名無しのジョジョ好き

チョコラータ戦闘範囲に入って乙
ムーディブルースで素顔作られる&流布されて乙
リゾットが本気出して脳内に異物作られて乙
昼夜を問わずベビィフェイス送られ続けて乙
ざっと思いつくだけでもこんだけある

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名無しのジョジョ好き

無差別範囲攻撃に弱い
遠くからヤドクガエルを降らせるウェザーのような攻撃を続けられるとキツい

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名無しのジョジョ好き

ただの強い近距離型ってだけだから遠距離からの不意打ちや多人数からの襲撃には当然対応できない場合がある
ディアボロが無敵なのは組織力あってのことだから弱点は組織が邪悪で非合法かつ恐怖支配なため裏切りが発生しやすいことだな

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名無しのジョジョ好き

時間飛ばしがどれだけ連続して発動できるのかが謎
数で圧倒出来ればキングクリムゾンでもかわし切れないのではないか

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名無しのジョジョ好き

数秒飛ばした程度じゃどうにもならない状況に追い込めばイケルイケル(できるとは言ってない)

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