【ジョジョ】なんで東方家は岩人間達と戦おうとしないの?


3名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 00:53

夜露やら環やらプアートムやらで岩人間サイドは東方家に完全敵対皆殺し姿勢取ってるのに呑気だよね
戦わないにしても普通逃げるなりするよ




4名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 01:01

岩人間がその気になれば モデル仕事の鳩をさらうなり 学校行ってるツルギと常秀を処すなり簡単に出来るんだよね
家もわかってるからダモカンみたいに正面から乗り込まなくても寝静まった頃に放火すれば済む話だし
状況はそこまで切羽詰まってるのにノンキにロングブレス



5名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 01:03

戦う事を禁じているのでは?と思う
それを犯したら 罰として生命を奪うか或い何かの呪いが降りかかるから
戦えないと言うか未知なる災いに怯えているのではと思う。


6名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 01:08

※5
それならそれを少しでいいから描写して欲しいわ…
多少強引でもそれを描いてくれたら納得出来たのに…



7名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 01:16

常敏はトムまで一応仲間、つるぎも夜露にたぶらかされたりして、憲助さんと定助しか明確な敵対意識が無くないか
ダモカン戦だって常秀は自分が誰に溶かされたかも気づいてないんじゃない?



8名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 01:31

※7
その論でも憲助は一家の危機を知ってるだろ、しかも夜露とダモカンで二度も
なんで家族にそんな危険を黙って対策も取らないんだ
そして家族全員が知ってるわけじゃないんだから対応を取らなくても不思議じゃないとでも言うような意見は正直意味がわからんわ





9名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 02:19

※8
これ。仗助はアンジェロに襲われた時、お袋が町内会の集まりで出て行く間にケリをつけようとした。すでに家族(爺ちゃん)に被害が出ていたからだ。
なんで家族愛強そうな憲助さんや東方家に恩義を感じてる定助が避難させたりしないのか分からん。


10名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 03:53

ていうか常敏、ダモカンが家襲ってたとき家のすぐ近くで待機してる
そして家に居なかった家族はつるぎと密葉、まさかじゃなくても
自分の嫁と子供意外の家族は見殺しととられてもおかしくない態度
ドロミテに無差別自動操縦スタンドブルーハワイを杜王町の住民巻き込んで
定助に対してけしかけさせるし、岩人間よりヤバイよ



12名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 07:42

そのうち定助を助けるために全員並んで登場する。といった熱くなる展開を希望。




13名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 08:05

そもそも常秀、大弥、鳩は説明しても理解できなさそうだし
憲助は巻き込まないためにあえて説明してなかったんじゃないか?
一番謎なのは虹村さんだけど


17名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 12:19

※13
夜露の時点でつるぎ巻き込んで家に乗り込んで来てる上に
ダモカンが続いて来てしかも仲間を殺された復讐って言ってる時点で
家を狙ってる敵が何人かもわからないのに誰にも教えず黙って守るなんてとても成立せんわ
ぶっちゃけ憲助も岩人間から一人で家族守れる位強いわけじゃなし



14名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 08:26

定助はドロミテが常敏手配って知ってるのにずっとスルーしてるんだよね
まず憲助に相談して岩人間について常敏を問い詰めるべきだろ?なんでしないんだ




15名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 08:51

ジョジョでは稀によくあるけど憲助は序盤と今が違いすぎて結局どういうキャラなのかよく分からん
家族を大切に思ってるってのは分かるが行動は伴ってないし



16名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 12:12

憲助に関してはまだ何か裏がありそうな気するんだよな



18名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 12:50

一般社会に紛れ込んでる相手をどうやって先手で殺すんだって話だわ
東方家は根無し草の戦士じゃなく普通に学生や仕事もしてるんだし
基本は受け身で行動するしかなかろうよ


21名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 18:14

※18
受け身なのは理解するが何らかの手は打つだろ
少なくとも家族で情報共有はしないと皆んな1人で買い物とか行くぞ




25名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 22:35

こんな破綻したストーリーに理屈を求めんなよ



27名無しのジョジョ好き 2019年05月28日 23:58

常敏が無事に生き延びて改心して幸せな余生を送るエンドだったら
散って逝った岩人間さん達が不憫過ぎるわ。



28名無しのジョジョ好き 2019年05月29日 00:20

マジでお前らガキは理解力なさ過ぎて笑う
憲助が一回でも家族に岩人間やロカカカのこと打ち明けたか?
打ち明けてないだろ
お前らクソガキには推し量れないモノがあるんだよなぁ
ガキは読まなくていいぞ、理解できない筈だわ


29名無しのジョジョ好き 2019年05月29日 00:45

※28
岩人間サイドが3回も皆殺し目的で動いてるのに打ち明けない理由とは?
しかも一度目の夜露はつるぎを利用され二度目の環は鳩を利用され
3度目のプアートムは常敏を利用されるという状況
一度目で懲りろよせめて2度目が最低ラインだ三度目まで来るともうお話にならない
推し量れないモノとはもしや作者の都合なのか?
ならそれは理解力と言うよりも作者への盲信だね



31名無しのジョジョ好き 2019年05月29日 03:53

東方家って、家族というよりかルームシェアしてる他人同士な感じなんだよなぁ。お互いのプライバシーにはあまり踏み込まないっていうか。各々すきかってに生きてるっていうか。こういうのが今の荒木先生の家族観なんだろうか?




34名無しのジョジョ好き 2019年05月29日 06:47

なんかもうキャラが動かないんと違う?
作者が動かそうとしてもそうならないように、受け身ばっかで自発的に行動しようとしないのが8部の東方家の傾向なのかもしれない…



35名無しのジョジョ好き 2019年05月29日 08:03

最も安心できる家族が敵になる、家が一番危ないってのがテーマの一つだからな
岩人間と戦うと家族が団結しちゃうからテーマがあやふやになる


36名無しのジョジョ好き 2019年05月29日 08:37

家が一番危ないというテーマなんて初めて聞いたわ…
今までのジョジョは 家族愛と人間賛歌がテーマだったのに…




37名無しのジョジョ好き 2019年05月29日 10:09

行き当たりばったりで進めた挙げ句キャラクターまで崩壊した!
と結論付けていいだろう
ジョジョリオンはただ支離滅裂なだけ。考えても無駄なんだ無駄無駄




38名無しのジョジョ好き 2019年05月29日 10:54

常敏は明らかに敵サイドだけど問いつめて解決する話でもない、長男を拷問にでもかけるなら別だけど
憲助としてはビタミンC戦で岩人間は全滅した認識、定助にまだいると言われてもイマイチ信じ切れてなかったし、一応定助のために行動するけどできればゴタゴタに関わりたくないんだろ



40名無しのジョジョ好き 2019年05月29日 19:30

説明すると
岩人間は必ずしも敵ではないしロカカカ使い方次第では味方にもなる
憲助はその判断ができないからジョースケにその件を任せてるだろ・・そんくらい読んでたら分かるんだけどな
だから東方家が一致団結して岩人間を倒そう、とかいうお決まりの少年の思い付くありふれた話にはならない以上


41名無しのジョジョ好き 2019年05月29日 22:48

※40
相手はすでに3度も一家皆殺しの意思見せてるのに敵じゃないかも味方になるかもってどういうレベルの呑気思考なんだ



42名無しのジョジョ好き 2019年05月30日 08:10

常敏が考える通り憲助は楽観的すぎるんだろうな
襲われた!でも家族が無事でよかったーで思考が止まっちゃう



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58 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

スタンド使いって言う普通じゃない人間達の物語だから霞んでるけど2部では軍が動く生物だからな、普通の扱いされて悲しい

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名無しのジョジョ好き

マジレスするとスタンドって、昔から話しの展開よりも「こういうの出したら面白そう」って感じで作ってる感があるからね。
ジョルノみたいにスタンド能力が初期設定と別物になったのもそのなごりかと。

とにかくそういう手法のリスクをダイレクトに受けて、動かしたくても作者的に扱いづらい存在になったのが東方家なんじゃないかな?

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名無しのジョジョ好き

※37みたいなコメントを取り上げて、赤の太字にしてるあたりに管理人さんの趣味がうかがえる

8部が嫌いなら8部の記事自体作らなければいいじゃないですか

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名無しのジョジョ好き

4部と8部ってJOJOだけど一応「日本の日常もの」だから常識的に日本の仙台のお宅で波風立てたく無いんじゃないの?(ソレどころじゃねーけど)
1時間サスペンス辺りの被害者ならやっと警察(&主役刑事辺り)に頼る状況っていうか

余談だけどエイフェックス兄弟の職質シーンは一種のブラックなセルフコメディだと思ってる
普通の実写日常ドラマ辺りの街中に敵スタンド使いのファッションで闊歩したら露骨に異物感のある不審者に見えるっていう

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名無しのジョジョ好き

ちょっと意地悪な書き方をすると他の若いオタク作家よりも「家族ネタ」は時勢をよく勉強してて描けてると思う(他はステレオイメージと記号的なのが多すぎ特に萌え系いるだけおまけみたいなの)
4部当時?の昭和終期平成初期シンママヤンキー息子感と
(平成終期令和の)今の読者が子供を持って今の読者の父親が団塊の祖父ポジションで家長に対して他の家族のちょっとデジタル無機質的な個の確立感が
>東方家って、家族というよりかルームシェアしてる他人同士な感じなんだよなぁ。
>こういうのが今の荒木先生の家族観なんだろうか?

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名無しのジョジョ好き

蜂の巣をわざわざ突かないだろ
岩人間サイドのことか、東方家サイドのことなのかはぼやかすが

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名無しのジョジョ好き

東方常秀という美味しいキャラを間田や玉美の位置に置いてしまったことが悔やまれる

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名無しのジョジョ好き

田最環に襲われる
家族会議開いて全員が仲間になって戦う

という展開を希望した時期もあった
今は時すでに遅いが…

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名無しのジョジョ好き

魅力的なキャラは勝手に動き出すと言うし、4部露伴や5部ブチャラティがそうだったんだろうけど
ジョジョリオンは逆の現象が起こってるんだろうね
役割も目的も信念もないキャラは動かしたくても動けない

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名無しのジョジョ好き

俺の予想
ラスボスが岩人間サイドの東方家の中の誰かで攻撃をしてしまうとバレてしまうから

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名無しでリポート

 定助が東方家を評して「(この家は)一人ひとりそれぞれなんだ」と言っていた。憲助が東方家を束ねているように見えて実は家族はバラバラなんだ。まとまって岩人間と戦おうなんて発想は無いだろう。常敏や花都は敵とも通じている。常秀は自分のことしか頭にない。つるぎは新展開では何かをやらかした。虹村は復讐心の方向を間違えたままだ。

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名無しのジョジョ好き

岩人間という生物が普通に存在してる世界

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名無しのジョジョ好き

※43
そうやって議論も出来ずに人格攻撃する人生って楽そうですね

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名無しのジョジョ好き

まぁガキんちょは読まなくていいw
子どもはコロコロコミックでもよんどけw

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名無しのジョジョ好き

常敏が考える通り憲助は楽観的すぎるんだろうな
襲われた!でも家族が無事でよかったーで思考が止まっちゃう

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名無しのジョジョ好き

※40
相手はすでに3度も一家皆殺しの意思見せてるのに敵じゃないかも味方になるかもってどういうレベルの呑気思考なんだ

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名無しのジョジョ好き

説明すると
岩人間は必ずしも敵ではないしロカカカ使い方次第では味方にもなる
憲助はその判断ができないからジョースケにその件を任せてるだろ・・そんくらい読んでたら分かるんだけどな
だから東方家が一致団結して岩人間を倒そう、とかいうお決まりの少年の思い付くありふれた話にはならない以上

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名無しのジョジョ好き

荒木先生も何かで、他人への無関心を描いたりとか言ってたはず。これがテーマではないけど。
スタンドもお茶を沸かす能力とかそんなのばかり考えてます(笑)とか。
作中でもお互いのスタンドの話はしないみたい事言ってるから、
わざとそういう方向なんで、納得出来ない人は詰まらないだろうね。

個人的には早く続きが読みたい!

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名無しのジョジョ好き

常敏は明らかに敵サイドだけど問いつめて解決する話でもない、長男を拷問にでもかけるなら別だけど
憲助としてはビタミンC戦で岩人間は全滅した認識、定助にまだいると言われてもイマイチ信じ切れてなかったし、一応定助のために行動するけどできればゴタゴタに関わりたくないんだろ

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名無しのジョジョ好き

行き当たりばったりで進めた挙げ句キャラクターまで崩壊した!
と結論付けていいだろう
ジョジョリオンはただ支離滅裂なだけ。考えても無駄なんだ無駄無駄

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名無しのジョジョ好き

家が一番危ないというテーマなんて初めて聞いたわ…
今までのジョジョは 家族愛と人間賛歌がテーマだったのに…

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名無しのジョジョ好き

最も安心できる家族が敵になる、家が一番危ないってのがテーマの一つだからな
岩人間と戦うと家族が団結しちゃうからテーマがあやふやになる

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名無しのジョジョ好き

なんかもうキャラが動かないんと違う?
作者が動かそうとしてもそうならないように、受け身ばっかで自発的に行動しようとしないのが8部の東方家の傾向なのかもしれない…

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名無しのジョジョ好き

ダモカンもプアートムもいきなり襲撃してきてる上にどちらも嵌ったら対処のしようがないスタンドだからしょうがなくね

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名無しのジョジョ好き

従来の激しいバトルを求めると物足りないのは理解できる。
4部早人ら今までのキャラは少年漫画らしく正義感が強かったし、分かりやすく即行動、喜怒哀楽もデフォルメされて共感されやすかった。
でもふだん日常、実際の人間てみんなそうはなってないしなかなかそうもなれない。
戦闘経験もほぼ無いのん気なフツーの(ボンボンの)家族が、岩人間とかいうわけのわからん人外に唐突に襲われてもこれといって対処できず何度もやられっぱなしなのは、まあそうなるわなと思って読んでる。憲助さんも家族は守りたいが行動がなかなかなのは基本受け身な性分なんだろうなとか。(イケイケな常敏と対立しちゃうのもたぶんそんな感じ)

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名無しのジョジョ好き

東方家って、家族というよりかルームシェアしてる他人同士な感じなんだよなぁ。お互いのプライバシーにはあまり踏み込まないっていうか。各々すきかってに生きてるっていうか。こういうのが今の荒木先生の家族観なんだろうか?

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名無しのジョジョ好き

※29
夜露はつるぎを利用して定助を倒す目的で、憲助さんは巻き込まれた格好じゃなかった?
(皆殺し発言あったかな⁉)

ダモカンの時は誰も存在知らない訳だし、ただ撃退後は家族での話が有っても良かった。
プアートム後に情報共有してるからストーリー上どこでそれをやるかタイミングの問題だったのかも知れないが。

常敏は家族にも秘密で岩人間と繋がってるから、利用はお互い様だろうね。

この先、東方家内での対立も描かれるだろうし。

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名無しのジョジョ好き

※28
岩人間サイドが3回も皆殺し目的で動いてるのに打ち明けない理由とは?
しかも一度目の夜露はつるぎを利用され二度目の環は鳩を利用され
3度目のプアートムは常敏を利用されるという状況
一度目で懲りろよせめて2度目が最低ラインだ三度目まで来るともうお話にならない
推し量れないモノとはもしや作者の都合なのか?
ならそれは理解力と言うよりも作者への盲信だね

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名無しのジョジョ好き

マジでお前らガキは理解力なさ過ぎて笑う
憲助が一回でも家族に岩人間やロカカカのこと打ち明けたか?
打ち明けてないだろ
お前らクソガキには推し量れないモノがあるんだよなぁ
ガキは読まなくていいぞ、理解できない筈だわ

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名無しのジョジョ好き

常敏が無事に生き延びて改心して幸せな余生を送るエンドだったら
散って逝った岩人間さん達が不憫過ぎるわ。

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名無しのジョジョ好き

※24
ダモカンの後ではなかったけど、
19巻でプアートム撃退の後、
定助達と東方家で情報が一部共有されましたね。
その時でも常秀はノンキにツアーの話をしてたからどうでしょうw
憲助⁉がつるぎに運ばれる時にもリビングに居たからね。
この後いいとこ見せて欲しいです!

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名無しのジョジョ好き

こんな破綻したストーリーに理屈を求めんなよ

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名無しのジョジョ好き

情報共有したら各々岩人間について調べるとかして、ノリスケからしてもプラスだと思うし、調べてることが身近にいる岩人間にバレてバトルとかして面白そう。共有しない理由は前述のような可能性があって子供が危険だからとか?

米22
たしかにそうだけど、逆に全部できる人っていないよね。

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名無しのジョジョ好き

もしダモカンが姿を現さずに東方家を襲っていたら、定助は康穂からのFAXを見て自分の半身があのハゲオヤジだと思いながらやられたんだろうか

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名無しのジョジョ好き

憲助については途中でロカカカや岩人間の存在を知ったというのもあるし、鳩ちゃんとダモカンの関係も襲撃の際に知ったから何とも言えないけど、家長としてもう少し何か出来たはず。
夜露の正体を探る間もなかったし。

東方家の人達が戦闘向けのスタンドじゃないのは別に構わない。全員がバリバリの戦闘向けも違和感になるし、メインはそこじゃない。

深読みだけど、東方家の人達は何かを欠いてる人達なのかなと。
常敏なら大人らしさ⁉ 密葉なら謙虚さ 鳩は常識、常秀は理性、大弥は視力、つるぎは石化絡み。憲助は何だろうか…
(定助は記憶、康穂や豆さんは家族愛)

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名無しのジョジョ好き

※18
受け身なのは理解するが何らかの手は打つだろ
少なくとも家族で情報共有はしないと皆んな1人で買い物とか行くぞ

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名無しのジョジョ好き

娘が騙されて弄ばれ他の家族諸共殺されかけても
敵に対しての対策どころかまともな話し合いもせず
ロングブレスしてるような呑気こいてる家族だからな

他の部で例えたらホリィさんを弄ばれ殺されかけたジョセフが
ロングブレスしてるようなもんだろ
一般人である早人ですら母を救おうとしたのにスタンド使いの
常秀や大弥もやられっ放しでもそれから何もしようとしないのは酷い

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名無しのジョジョ好き

虹村さんのスタンドをドアなどに仕掛けて自動迎撃できるかもと思ったけど、アレ対象分かってたりあるいは触らないと発動しないのかね?東方家のスタンド微妙に使い辛いの多い。
戦闘向きのスタンド持ちは、常敏はむしろ敵側に近いし、常秀は面倒くさがりそうだし

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名無しのジョジョ好き

一般社会に紛れ込んでる相手をどうやって先手で殺すんだって話だわ
東方家は根無し草の戦士じゃなく普通に学生や仕事もしてるんだし
基本は受け身で行動するしかなかろうよ

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名無しのジョジョ好き

※13
夜露の時点でつるぎ巻き込んで家に乗り込んで来てる上に
ダモカンが続いて来てしかも仲間を殺された復讐って言ってる時点で
家を狙ってる敵が何人かもわからないのに誰にも教えず黙って守るなんてとても成立せんわ
ぶっちゃけ憲助も岩人間から一人で家族守れる位強いわけじゃなし

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名無しのジョジョ好き

憲助に関してはまだ何か裏がありそうな気するんだよな

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名無しのジョジョ好き

ジョジョでは稀によくあるけど憲助は序盤と今が違いすぎて結局どういうキャラなのかよく分からん
家族を大切に思ってるってのは分かるが行動は伴ってないし

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名無しのジョジョ好き

定助はドロミテが常敏手配って知ってるのにずっとスルーしてるんだよね
まず憲助に相談して岩人間について常敏を問い詰めるべきだろ?なんでしないんだ

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名無しのジョジョ好き

そもそも常秀、大弥、鳩は説明しても理解できなさそうだし
憲助は巻き込まないためにあえて説明してなかったんじゃないか?
一番謎なのは虹村さんだけど

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匿名

そのうち定助を助けるために全員並んで登場する。といった熱くなる展開を希望。

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名無しのジョジョ好き

これからだろ
長男は敵とつるんでいる可能性
孫は敵に騙されかける
他は大丈夫かと思ったら鳩の恋人が…
各個に接触されいろいろなやり方で騙され襲われていれば対応も取りづらい
敵の真の理由がわかったなら、それを抑えてしまえば一気に片が付けられる
読者は神目線だが、憲助本人が関わった事件は少し

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名無しのジョジョ好き

ていうか常敏、ダモカンが家襲ってたとき家のすぐ近くで待機してる
そして家に居なかった家族はつるぎと密葉、まさかじゃなくても
自分の嫁と子供意外の家族は見殺しととられてもおかしくない態度
ドロミテに無差別自動操縦スタンドブルーハワイを杜王町の住民巻き込んで
定助に対してけしかけさせるし、岩人間よりヤバイよ

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名無しのジョジョ好き

※8
これ。仗助はアンジェロに襲われた時、お袋が町内会の集まりで出て行く間にケリをつけようとした。すでに家族(爺ちゃん)に被害が出ていたからだ。
なんで家族愛強そうな憲助さんや東方家に恩義を感じてる定助が避難させたりしないのか分からん。

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名無しのジョジョ好き

※7
その論でも憲助は一家の危機を知ってるだろ、しかも夜露とダモカンで二度も
なんで家族にそんな危険を黙って対策も取らないんだ
そして家族全員が知ってるわけじゃないんだから対応を取らなくても不思議じゃないとでも言うような意見は正直意味がわからんわ

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名無しのジョジョ好き

常敏はトムまで一応仲間、つるぎも夜露にたぶらかされたりして、憲助さんと定助しか明確な敵対意識が無くないか
ダモカン戦だって常秀は自分が誰に溶かされたかも気づいてないんじゃない?

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名無しのジョジョ好き

※5
それならそれを少しでいいから描写して欲しいわ…
多少強引でもそれを描いてくれたら納得出来たのに…

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名無しのジョジョ好き

戦う事を禁じているのでは?と思う
それを犯したら 罰として生命を奪うか或い何かの呪いが降りかかるから
戦えないと言うか未知なる災いに怯えているのではと思う。

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名無しのジョジョ好き

岩人間がその気になれば モデル仕事の鳩をさらうなり 学校行ってるツルギと常秀を処すなり簡単に出来るんだよね
家もわかってるからダモカンみたいに正面から乗り込まなくても寝静まった頃に放火すれば済む話だし
状況はそこまで切羽詰まってるのにノンキにロングブレス

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名無しのジョジョ好き

夜露やら環やらプアートムやらで岩人間サイドは東方家に完全敵対皆殺し姿勢取ってるのに呑気だよね
戦わないにしても普通逃げるなりするよ

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名無しのジョジョ好き

つるぎ、鳩、密葉、等結果的に戦って勝ってるけど。

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名無しのジョジョ好き

憲助は岩人間がロカカカの秘密を知ってることを知っている
つまり岩人間は東方フルーツ園にとっても決して敵では無いから戦わない

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