【ジョジョ】ポルナレフvsパッショーネの経緯を妄想するスレ


1名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 18:12

路地裏でボスと会ったはずなのに断崖絶壁まで追いつめられる




2名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 18:14

そんじょそこらの刺客では、
パッショーネのスタンド使いといえども
百戦錬磨のポルを倒すことはむずかしいだろう



3名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 18:19

追い込まれたってことらしいけど、もう少し具体性が欲しかったよな…

レッチリの時みたいな「電子機器が使えない」以上に追い込まれてるのはなんとなく分かるけど…



4名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 18:25

ボスがわざわざ出向いてるから相当な数の追っ手を返り討ちにしたんだろうな




5名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 18:29

ボスはポルナレフが生きてた理由なんてどうでもいいとか言ってたが
俺は気になって仕方がなかった


6名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 18:37

義足とか誰に作ってもらったのだろか
あんな立派な物





7名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 18:42

親衛隊が少ないのはポルがほぼ全滅にしたから説すき。



8名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 18:46

街中だと影多いからポルポに追い詰めさせて影の少ない火曜サスペンスの崖に追い込んだのではなかろうか。


9名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 18:49

5部に出てきたスタンド使い以外全員ポルナレフが滅ぼした説濃厚



11名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 18:52

多分ポルナレフに最初に情報教えた奴からすでにパッショーネが睨んで、5人目辺りで流石にヤバイとパッショーネも感じたんだろう。んでパッショーネの誰かがポルナレフはヤバイ奴(DIO)と戦ったと聞いてこれはボスにしか倒せないだろうと感じてボスにポルナレフを倒してもらったということかな?



13名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 19:07

てか妄想じゃなくて荒木さんに描いてもらいたいなぁって思うくらい気になる。ボス自ら出向くとかどんだけ追い詰めたのだろうか気になるし



15名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 19:16

スタンド使いがどれだけいたのか知らんがギャングっていってもポルナレフにとっては一般人と同じだし追い詰めるのはそんなに大変でもなかったんだろうな
ディアボロと対峙してる時全く無傷だったし


16名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 19:20

当時暗チは結成してなかったかメンバーが充実してなかったかもね
初期のパッショーネのスタンド使いをかなりポルが倒したからやむ無くボスがでばったって感じか
胸熱やわ…



17名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 19:25

パッショーネ構成員A「最近ギャング限定の辻斬り起きてるらしい」
パッショーネ構成員B「俺は超能力者限定って聞いたぞ」
親衛隊「な訳ねーだろwと思ってたら仲間がやられましたボス」
ディアボロ「やばい倒さなきゃ…」



18名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 19:28

作中ではリゾットが28歳で組織入団が21歳だったと思うから
ポルナレフが暴れたのが7年以上前だとして
早急にスタンド使いの補充とポルナレフみたいな強敵に対するチームが必要になったのかもしれない。


20名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 19:44

孤立時点でポルナレフの想定以上に完璧に組織されていたって描写だったしスタンド使い量産の為の矢はボスが持ってただろうしある程度スタンド使いはいたんだろなってのは思える




22名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 19:54

フランスといっても麻薬の被害増えたのってポルナレフの育った村だけとかの話じゃなかったっけ
少なくとも原作ではそう描いてたような

自分の故郷汚すゴミグループを掃除してたら矢に偶然ぶち当たったって所じゃないか



23名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 20:11

多彩な能力者をレイピア1本で斬り捨てていったと思うと胸が熱くなるな



25名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 20:45

パッショーネしかマフィアが無いわけじゃないだろうし
他のマフィアに協力を仰ぐ事はできなかったんだろうか?
ポルナレフが望まない気もするけど
あの後ポルナレフを助け匿っていたのはパッショーネ壊滅を狙う別のマフィアだったのかも


33名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 21:55

マジでスピンオフ描いてくれんかね
「J・P・ポルナレフは動けない」みたいなタイトルで、車椅子に座ったポルの回想的な…



34名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 22:09

趣旨からそれるが、もし承太郎がボスと戦うことになっていたらどうなっていたのか気になる
時間系vs時間系で面白くなりそうw



36名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 23:14

承太郎を呼べなかったのはひょっとしたらパッショーネの調査から追い詰められるまでが短期間だったのかもな

それにしてもあのくだりを引き伸ばしもせずサラっと描いちゃうのは地味にすごい


37名無しのジョジョ好き 2019年06月12日 23:33

崖の上で両腕交差させた謎ポーズはかっこいい



39名無しのジョジョ好き 2019年06月13日 00:45

組織が出来上がったばかりで、腕の立つスタンド使いが少なかったか居なかった。一般のギャングではポルナレフに敵うはずも無く、だからボス自ら出張るしか無かった。





41名無しのジョジョ好き 2019年06月13日 02:09

何人もの親衛隊を返り討ちにした結果ボス直々に来たとか



42名無しのジョジョ好き 2019年06月13日 02:20

とてつもなく強いけどポルナレフ1人だったからボス自ら出て行けたんだろうね。



44名無しのジョジョ好き 2019年06月13日 06:32

ポル「…誰だ貴様は?」
ボス「死にゆくお前には名乗っても良かろう。我が名は『ディアボロ』!」

とかいってあっさり名乗っていそうなんだよなボス


51名無しのジョジョ好き 2019年06月13日 21:47

ポルナレフ、承太郎、若き日のボスや暗チの古株もちらっとでてきそうだな
恥パみたいに小説化してほしいわ絶対に買う



52名無しのジョジョ好き 2019年06月13日 23:06

ポルナレフ孤立無援で戦ってたのか、イタリア国内に仲間いたけど殺されたのか。
もともと勝率低いポルナレフが成長していく様子とか、想像すると面白そうだよな。



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72 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

SPW財団は本物のように精密に動かせる義手を作れるので
立ち上がってタンスの裏の物も拾えないポルナレフの義足は非SPW社製
つまりボスにやられたポルナレフを助けたのはSPW財団関連者ではない
承太郎と連絡が取れていない事からも窺える

重傷のポルナレフを治療し、匿った存在が気になる

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名無しのジョジョ好き

ボス自ら出向くのは別に追いつめられたからって言うより
部下に自分の過去がバレる危険があったから自分が出向いただけじゃね
スタンド使いの追手が自分の持つ矢を探しているとなれば
過去にスタンド使いを生み出す矢を売った、
自分の過去を知る老婆を思い浮かべるだろう

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名無しのジョジョ好き

ちょっと違うかもしれないけど「岸辺露伴」みたいに一回描いて欲しい
>てか妄想じゃなくて荒木さんに描いてもらいたいなぁって思うくらい気になる。
>ボス自ら出向くとかどんだけ追い詰めたのだろうか気になるし

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名無しのジョジョ好き

承太郎とポルナレフは、弓と矢の回収が目的だった。
だから、ギャング組織を潰す事が目的ではなく、スタンド能力が起こしうる超常現象を追ってパッショーネにたどり着いた。
弓と矢について嗅ぎまわる行為は、ディアボロの過去につながるのでボスが自ら出てきた。

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名無しのジョジョ好き

※66
有能集めたなら殺しもロクにできないペッシなんざ入れないし
スタンドも把握して選別してるはずだろ
それにスタンド使い関連はポルポに話が回ってる

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名無しのジョジョ好き

※66
そこら辺の成り上がりチームに鎮圧されとるがな

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名無しのジョジョ好き

牢屋内のポルポ以外のスタンド使い幹部が壊滅したからペリーコロみたいなのが出世したし、第2のポルナレフを警戒して有能な連中を暗殺部隊に配備したら謀反されても鎮圧困難なくらいに強くなってしまった。とか妄想出来る。

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名無しのジョジョ好き

※63
あれは自分の絶頂を脅かす危険があって確実に処分するならば
ボス自らが手を下すと決めているって事じゃないかな。
トリッシュもそうしたし。

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名無しのジョジョ好き

まあ娘も自分の手で始末しなきゃ落ち着かないボスからすれば
過去に発掘して老婆に売った矢の内の売らなかった一本を追って現れた追跡者なんて
自分の手で始末しなきゃ気が気じゃないだろうな

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名無しのジョジョ好き

パッショーネがポルナレフに苦戦して追い詰められたからボス自ら出てきたとか妄想が捗ってたけどアニメで初めから自らの手で始末する予定だったと出てしまいましたね…

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名無しのジョジョ好き

五部でフーゴを題材に2回ノベライズしてるけど
こっちのも見たかったな

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名無しのジョジョ好き

スピンオフの映像化は無理な気がする集英社って愚鈍なイメージしかない

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名無しのジョジョ好き

暗殺チームも若い奴ばかりだから7年前にはほとんど戦力はいなかったんだろうな

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名無しのジョジョ好き

ポルナレフが言及してないだけで、フランスやイタリアにスタンド使いの協力者がいたのかもしれないね

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名無しのジョジョ好き

ポルなレフの時はドッピオが居なかったとか?
つかいつから二重人格なのか?

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名無しのジョジョ好き

※56
ブチャラティだったらお互いの実力認め合って黄金の精神的に一緒に打倒ボスって共闘ルート入るな

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティが相手だったらポルナレフは勝てなかったでしょ
自身のスタンドを熟知し信じられない程の応用さを持っているのだから

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名無しのジョジョ好き

ポルナレフは現地の人間であるソルベ&ジェラートと協力して(ソルベとは顔見知りだったとかそういう理由で信用してしまう)調査していた。
思ったよりも組織が強力なのでポルナレフがSPW財団や承太郎を呼ぼうとしたがSPW財団やジョースターの介入により麻薬ルートを潰される事を恐れたソルベとジェラートに裏切られており、気がついた頃には全ての連絡手段を断たれていた。
その後、孤軍奮闘しボスに辿り着くところまで妄想した。

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名無しのジョジョ好き

※44
そういや誰かさんも運命が味方した瞬間うっかり名乗ってフルボッコされてましたね…

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名無しのジョジョ好き

しかしいくら手練れのスタンド使いとは言えギャング団が一人に追い詰められるってパッショーネ弱すぎない

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名無しのジョジョ好き

ポルナレフ孤立無援で戦ってたのか、イタリア国内に仲間いたけど殺されたのか。
もともと勝率低いポルナレフが成長していく様子とか、想像すると面白そうだよな。

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名無しのジョジョ好き

ポルナレフ、承太郎、若き日のボスや暗チの古株もちらっとでてきそうだな
恥パみたいに小説化してほしいわ絶対に買う

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名無しのジョジョ好き

ポルナレフは二重スパイだった・・!表と裏の世界を渡り歩いたがやむ無く退陣したのだ
組織が麻薬に手を出した頃から組織に反逆者がいることを知っていた
リゾットは26歳の頃から組織に反逆を開始(パッショーネに入ったのは21の頃)
その頃ポルナレフも裏ルートからリゾットへ接触
ブチャラティに目をつけていたのもリゾットの情報
リゾット「奴ならボスの正体に近付けるかもしれない」

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名無しのジョジョ好き

跳ね返ってきたところをカウンターするだけだぞ。反動ついてるぶん更に悲惨な結果に…

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名無しのジョジョ好き

ボスに致命傷を受けたのがボヨヨン岬なら、助かってただろうね

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名無しのジョジョ好き

パッショーネに関しては最初は麻薬絡みで接近したんじゃないかな?
んで途中で矢の存在に気付いた頃には既に孤立してて財団や承太郎と連絡取れなくなっていた。

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名無しのジョジョ好き

矢が最優先になると思うので
矢の出どころを辿ってイタリアへ
どうも矢でスタンド使いを増加させている奴がいるらしい
ポルポが浮かぶがポルポもポルナレフを察知→部下に始末させるが全員返り討ち
でついにボスが直接出向くとか
(ポルナレフの持つ矢はボスにやられた後に手に入ったのかな?)

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名無しのジョジョ好き

ポル「…誰だ貴様は?」
ボス「死にゆくお前には名乗っても良かろう。我が名は『ディアボロ』!」

とかいってあっさり名乗っていそうなんだよなボス

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名無しのジョジョ好き

ハニトラとかは使わなかったのかなボス

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名無しのジョジョ好き

とてつもなく強いけどポルナレフ1人だったからボス自ら出て行けたんだろうね。

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名無しのジョジョ好き

何人もの親衛隊を返り討ちにした結果ボス直々に来たとか

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名無しのジョジョ好き

※9
だから親衛隊も残りカスみたいなのばっかだったのか・・

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名無しのジョジョ好き

組織が出来上がったばかりで、腕の立つスタンド使いが少なかったか居なかった。一般のギャングではポルナレフに敵うはずも無く、だからボス自ら出張るしか無かった。

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名無しのジョジョ好き

ポルナレフはずっと戦闘下に居たので承りと違ってスタンドパワーが全開だーーーーー!

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名無しのジョジョ好き

崖の上で両腕交差させた謎ポーズはかっこいい

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名無しのジョジョ好き

承太郎を呼べなかったのはひょっとしたらパッショーネの調査から追い詰められるまでが短期間だったのかもな

それにしてもあのくだりを引き伸ばしもせずサラっと描いちゃうのは地味にすごい

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名無しのジョジョ好き

正義というか黄金の精神だな。というか最初は麻薬絡みで調べてたんだろうけど核心に迫るにつれて矢でスタンド使いを量産する完成された犯罪組織にdioと同じく是が非でも倒さないといけないってなったんじゃないかなと…スタンド使い相手だとスタンド使い以外には裁けない訳だし

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名無しのジョジョ好き

趣旨からそれるが、もし承太郎がボスと戦うことになっていたらどうなっていたのか気になる
時間系vs時間系で面白くなりそうw

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名無しのジョジョ好き

マジでスピンオフ描いてくれんかね
「J・P・ポルナレフは動けない」みたいなタイトルで、車椅子に座ったポルの回想的な…

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名無しのジョジョ好き

※28
「去っていった者たちから受け継いだものはさらに先に進めなくてはならない」
「それが生き残った者の役目だ」
5部の最後の2人の会話はポルナレフの人生観そのものなんじゃなかろうか?
この何も自分は得をしない失うだけの正義の戦いは死んでいった仲間から受け継いだ自分の役目と思い行動していたんだと思う

知ったら花京院、アヴドゥル、イギーは全力で止めそうだけど

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名無しのジョジョ好き

3部の激闘を潜り抜けてきたポルナレフにとっては一人でも容易い相手だったのだろうが如何せんディアボロの能力が反則過ぎた

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名無しのジョジョ好き

多分、現地協力者として幼い頃のジョルノを助けてくれたギャングがついていた。ボスの名前や義足の用意も彼がやってくれたんじゃないかなあ。彼としてもスタンド使い相手に戦える味方が欲しかっただろうし。
ポルナレフ排除後に始末されたか生きていて5部終了後にポルナレフに手引きされてジョルノと再会出来たかは謎。

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名無しのジョジョ好き

これ重要なのはドッピオを介さずに直接ボスが出たこと
ディアボロという名前を知られている事なんだよな。
ボスの徹底的秘密主義で恐らくは親衛隊や側近級の幹部にすらディアボロなんて名前は知られてないだろうし…どんだけ追い詰めてどう情報集めたらそこまでの事態になったのか……

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名無しのジョジョ好き

というか麻薬捜査官でもないのに
矢を追ってギャング組織を敵に回し、手足が千切れてもディアボロを倒す為潜伏するとか、
その正義の行動力はどこから来るんだよ。

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名無しのジョジョ好き

敵「剣振るだけの男とか俺に任せとけwww」

数分後

敵「おい助けてくれ、あいつ強すg」サクッ

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名無しのジョジョ好き

パッショーネしかマフィアが無いわけじゃないだろうし
他のマフィアに協力を仰ぐ事はできなかったんだろうか?
ポルナレフが望まない気もするけど
あの後ポルナレフを助け匿っていたのはパッショーネ壊滅を狙う別のマフィアだったのかも

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名無しのジョジョ好き

絶対に姿を他人に晒さないボスが
自ら素顔のまま(notドッピオ)出向いてメタリカの時とは違い
最初から完全なるキング・クリムゾンを使ってることから考えても
ポルナレフ一人にパッショーネは多大な出血を強いられたんだろうな

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名無しのジョジョ好き

多彩な能力者をレイピア1本で斬り捨てていったと思うと胸が熱くなるな

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名無しのジョジョ好き

フランスといっても麻薬の被害増えたのってポルナレフの育った村だけとかの話じゃなかったっけ
少なくとも原作ではそう描いてたような

自分の故郷汚すゴミグループを掃除してたら矢に偶然ぶち当たったって所じゃないか

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名無しのジョジョ好き

麻薬市場をフランスに開拓したもののある時期を境に
アガリが激減し不審に思ったボスが調査を命じるものの
決定的な要因は判明しないどころか構成員が死体で発見
されることになりその中にはスタンド使いも含まれていた
このままではフランス市場から撤退するのを危惧したボスは
フランスへ向かう、そして凄腕のスタンド使いとして知られる
ポルナレフの存在をつきとめ戦いの場へ向かうのであった

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名無しのジョジョ好き

孤立時点でポルナレフの想定以上に完璧に組織されていたって描写だったしスタンド使い量産の為の矢はボスが持ってただろうしある程度スタンド使いはいたんだろなってのは思える

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名無しのジョジョ好き

暗殺のホモ2人ポルナレフの指示で正体探りだしてた説

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名無しのジョジョ好き

作中ではリゾットが28歳で組織入団が21歳だったと思うから
ポルナレフが暴れたのが7年以上前だとして
早急にスタンド使いの補充とポルナレフみたいな強敵に対するチームが必要になったのかもしれない。

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名無しのジョジョ好き

パッショーネ構成員A「最近ギャング限定の辻斬り起きてるらしい」
パッショーネ構成員B「俺は超能力者限定って聞いたぞ」
親衛隊「な訳ねーだろwと思ってたら仲間がやられましたボス」
ディアボロ「やばい倒さなきゃ…」

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名無しのジョジョ好き

当時暗チは結成してなかったかメンバーが充実してなかったかもね
初期のパッショーネのスタンド使いをかなりポルが倒したからやむ無くボスがでばったって感じか
胸熱やわ…

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名無しのジョジョ好き

スタンド使いがどれだけいたのか知らんがギャングっていってもポルナレフにとっては一般人と同じだし追い詰めるのはそんなに大変でもなかったんだろうな
ディアボロと対峙してる時全く無傷だったし

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名無しのジョジョ好き

※6
確かに誰かの助けが無い限り その義足を作る事を到底不可能だ。
しかし、現状 連絡手段全て遮断されてるから どうやって連絡を取れたのか…

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名無しのジョジョ好き

てか妄想じゃなくて荒木さんに描いてもらいたいなぁって思うくらい気になる。ボス自ら出向くとかどんだけ追い詰めたのだろうか気になるし

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名無しのジョジョ好き

最初は麻薬絡みの犯罪からパッショーネに辿りついたみたいだし地道に薬の売人に聴き込みとかしてたんじゃないかな?その過程でブチャチームみたいなそのシマを管轄するチームに襲われ撃破とかしながらジョジョに核心に迫っていったんじゃないかなと。てーか幹部にすら徹底的に正体を隠してて側近中の側近も本人の別人格とかいう徹底した秘匿してたのにちゃんとディアボロって名前を知られてるあたりポルナレフ凄すぎるというか…かなりの構成員を返り討ちにしてたんじゃないかな?

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名無しのジョジョ好き

多分ポルナレフに最初に情報教えた奴からすでにパッショーネが睨んで、5人目辺りで流石にヤバイとパッショーネも感じたんだろう。んでパッショーネの誰かがポルナレフはヤバイ奴(DIO)と戦ったと聞いてこれはボスにしか倒せないだろうと感じてボスにポルナレフを倒してもらったということかな?

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名無しのジョジョ好き

5部に出てきたスタンド使い以外全員ポルナレフが滅ぼした説濃厚

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名無しのジョジョ好き

街中だと影多いからポルポに追い詰めさせて影の少ない火曜サスペンスの崖に追い込んだのではなかろうか。

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名無しのジョジョ好き

親衛隊が少ないのはポルがほぼ全滅にしたから説すき。

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名無しのジョジョ好き

義足とか誰に作ってもらったのだろか
あんな立派な物

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名無しのジョジョ好き

ボスはポルナレフが生きてた理由なんてどうでもいいとか言ってたが
俺は気になって仕方がなかった

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名無しのジョジョ好き

ボスがわざわざ出向いてるから相当な数の追っ手を返り討ちにしたんだろうな

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名無しのジョジョ好き

追い込まれたってことらしいけど、もう少し具体性が欲しかったよな…

レッチリの時みたいな「電子機器が使えない」以上に追い込まれてるのはなんとなく分かるけど…

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名無しのジョジョ好き

そんじょそこらの刺客では、
パッショーネのスタンド使いといえども
百戦錬磨のポルを倒すことはむずかしいだろう

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名無しのジョジョ好き

路地裏でボスと会ったはずなのに断崖絶壁まで追いつめられる

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