【ジョジョ 37話】レクイエムって結局なんなの?具体的にどう変化するの


2名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 18:08

今のところ銀チャリとGEしかなってないからよくわからんけど精神の成長を一時的に急速にあげる感じだと思う
スタンド自体精神の成長で強くなったりするから




3名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 18:18

スタンドから産まれた、スタンドだったころの「名残り」を残しているだけの、スタンドでもなんでもない何か。
スタンドとしては死んでいてその残骸が残っているから「鎮魂歌」なんだと思う。


4名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 18:29

個人的な解釈だが、スタンドが何かの目的の為の存在に変化した状態だと思ってる
天使とか悪魔みたいな感じの…



5名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 18:46

矢で刺した時の精神状態によるんじゃ?
ポルナレフも矢を守るという精神から
STRが生まれたんだし



7名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 18:58

バイツァ・ダストは「レクイエム」なのか議論、荒れる説




8名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 19:02

地球外から来た力
暴走状態だと使用者の意思だけでなく地球の生物の歴史を塗り替えるような
恐ろしい変化が起きる所に何か理由があるのだろうか


9名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 19:09

ヘイ・ヤーがレクイエム化したら励ます能力が上がるのかな…



10名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 19:13

チャリオッツもゴールドエクスペリエンスも
もとのスタンドの能力と全然関係なくなってるのがなんか嫌。
元の能力を引き継いだ上でパワーアップして欲しかった。





11名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 19:20

なんなの?って言われても出版社と絵描きはなーんにも考えてませんよ



12名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 19:31

雰囲気を出すための装置


13名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 19:43

全く新しい能力なのがレクイエムなんだろうね
だからバイツァダストはちょっと違う




14名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 19:51

世界を支配する力を得るのが矢の効果ってポルナレフが言っていたな
一時的にスタンドを大幅に能力アップさせるが制御も難しくなるってイメージ
しかも発動時必要な能力を備えてレクイエム化してるから能力そのものも変化する



15名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 19:58

シルチャリがレクイエム化出来てスタプラは出来ないという謎論理


17名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 20:06

バイツァも自分はこれ以上正体をバレたくないという意志があったんじゃない?
この説が通ったらレクイエムかもしれないけど
第1、第2の爆弾が使えたらどうなるんやら



21名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 20:26

どんな人にどんなスタンドが発現するかはわからないのと同じく、どんなスタンドにどんなレクイエムが発現するかはわからない
ただの人体から物凄いスタンド能力が出るように、スタンドからはウルトラスーパー物凄いレクイエムが生まれる



23名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 20:30

矢で淘汰した生物を更に淘汰することで生み出すスタンドの上位がレクイエム……だったりして



24名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 20:35

発現時に必要な能力を意図的に引き出せるんじゃないかな。
チャリオッツは矢を守りたい、
ゴールドエクスペリエンスはボスを倒したいって欲求からきてると思う。
スタンドって概念を理解した上で能力を決められるってとんでもない事よね。


25名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 21:20

DIOやプッチがやった、天国のお手軽バージョン、でも制御はスタンド使い次第。ポルナレフは無理だったがジョルノはできた、そう解釈してる。



26名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 21:24

レクイエムに変化したスタンドはもう元には戻らないのかな




27名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 21:30

スタンド使いを越えたスタンド使い。
ドラゴンボールで言うところのスーパーサイヤ人2みたいなものなのでは(他のスタント使いはスーパーサイヤ人1かスパベジ級)


28名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 21:45

スタンドのパワーアップや成長、進化の方法いろいろ在るけど、最終的にスタンド使いに左右されるんじゃない。




29名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 21:46

ゴールドエクスペリエンスはブチャラティ殴った時の精神を暴走させる能力がパワーアップして精神に肉体が追いつかなくなる能力
シルバーチャリオッツは精神が肉体という甲冑を脱ぎ捨てて新しい肉体に進化する能力

って無理矢理納得してる




32名無しのジョジョ好き 2019年06月26日 23:25

キラークィーンはレクイエムになってないから旧来の能力も使えたし見た目も変わってない、何よりスタンドに矢を刺してないからな
吉良吉影は本体がレクイエム化したんだよ、証拠に見た目も変わったでしょ


34名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 00:58

チャリオッツもポルナレフが戦闘者として五体満足だったなら別の形になっただろうな
再起不能の体で尚且つ矢を守らねばならない、そういう問いを考えながら暮らしたからあんな消極的なスタンド能力になったのだろう




35名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 01:13

個人的には
「矢を刺した時に、心の奥底にある意志を『全生物の精神を支配する規模、効力』で実現させる」というものだと考えてる
だから
ポルナレフ→矢を何者にも渡さないという意志を持っていた→絶対矢を渡さないマンに変化
ジョルノ→ボスを破るという意志→抵抗させない能力
ということになったのだと思ってる

これが合ってるとした場合
「ブッ殺す」という意志を持っていたら、絶対殺すマンに変化するのだろうか?



41名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 10:28

矢を創った者がレイクエムで何をしたかったのかを考えると
自分が世界の神になれる圧倒的な力
あるいは自分たち人間を違う世界に導く新たな創造主が欲しかったとか?
能力的にGERは前者チャリレクは後者な気がする


42名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 13:10

スタンドのスタンドなのかもね
だから全く違う能力が生まれる
スタンドを人間が攻撃できないようにレクイエムをスタンドで攻撃することはできない



43名無しのジョジョ好き 2019年06月27日 14:03

スタンドが矢で進化して本体に依存せず独立し、自我を持って動けるようになったとか
レクイエムってのは本体への別れの挨拶みたいな



45名無しのジョジョ好き 2019年06月28日 21:49

精神を「先」に進める
スタンドは精神の現れだから先に進んだ成果が現れる
ポルナレフは先に進んだ精神から生まれるパワーを制御出来なかったからあの能力になっただけ
(そもそもあの時点で肉体が死んでいるので制御出来るはずもない)


47名無しのジョジョ好き 2019年06月30日 03:39

進化して自らの意思と能力を得たスタンド、みたいに読んでた

だからポルみたいに本体が弱体化してたらコントロールできない

しかし改めてホント様々な解釈があるな…



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58 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

チャリオッツRみてもわかる通りレクイエムも決して無敵ってわけじゃないな。

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名無しのジョジョ好き

淘汰の頂点に座る能力を得る、っつうことだと思う。
ゆえに目の前に最強の敵が現れたらそれを上回る力を得るのよ。
ただしその力は矢が「相応しい」と判断した者しか得られない。
矢が力を与えるのは崇高な精神を持ったスタンド使いのみ。
ゆえに、黄金ともいえる精神の持ち主であるジョルノが矢から選ばれた
のは必然で当然。ポルナレフは肉体が完全だったらおそらくスタンド能力
は「王の力」に昇華してたはず。
レクイエム(鎮魂)とは敗北して消えて行った、つまり淘汰されて消えて
いった者たちへの鎮魂という意味。
矢の目的は「究極を目指して生命の進化を促進させる」ことなのよ

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名無しのジョジョ好き

正直に答えよう、推測だけでそれが正解かどうかわ、わからん

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名無しのジョジョ好き

「すごみ」だよ。
どうせ作者もようわかっとらんわ。

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名無しのジョジョ好き

無機物を有機物に変換し、自在に操る
最初から有機物だった者に効果を使うと精神が暴走して、ありもしない幻覚を見る

元より神の如き能力だったG・Eが矢のパワーで進化した結果、世界を支配するパワーを得た
ただそれだけの話

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名無しのジョジョ好き

もうゴールドエクスペリエンスによる肉体修復出来ないのかね。あれ自体かなりチートスタンドだったと思うが。

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名無しのジョジョ好き

※51
ヘイ・ヤー・レクイエム
しゃべりがとても面白くなる。これを聞いたものは沈んだ気分が吹き飛び活力が漲る。

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名無しのジョジョ好き

ヘイ・ヤー刺しても「痛い痛い痛いそんなことしてる場合じゃねーよ〇〇するんだよいけるいける」て言うだけでレクイエム化はしない気がする

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名無しのジョジョ好き

もうレクイエムに強い弁護士連れてくるしかねぇよ…

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名無しのジョジョ好き

ゴールドエクスペリエンスレクイエムとアルティメットシイングカーズってどっちが強いの?

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名無しのジョジョ好き

スタンドが進化してレクイエムになった訳だから、もうスタンドではないんだろう
人が猿から進化して猿の名残を残しながら別のものになったみたいに

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名無しのジョジョ好き

進化して自らの意思と能力を得たスタンド、みたいに読んでた

だからポルみたいに本体が弱体化してたらコントロールできない

しかし改めてホント様々な解釈があるな…

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名無しのジョジョ好き

地球外生命体に化けるってことはエイリアンってことなのか
レクイエムは元々地球外の隕石だったし、他の星に飛来して、あぁやって別の種族を星に植え付けてきたってことか?

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名無しのジョジョ好き

精神を「先」に進める
スタンドは精神の現れだから先に進んだ成果が現れる
ポルナレフは先に進んだ精神から生まれるパワーを制御出来なかったからあの能力になっただけ
(そもそもあの時点で肉体が死んでいるので制御出来るはずもない)

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名無しのジョジョ好き

※41
石仮面を使ったメキシコの古代人は多分自滅が原因で現在は存在してないが矢を作ったのはエジプト人で別に消滅はしてない
かといって廃棄もされてないところをみると全く役に立たないわけでもないがそんなに使い道があるものでもなかったことか伺われる
作中描写的にもジョルノがレクイエムを手に入れてから10年以上経っても特に世界は変わらなく一人ふたりのスタンド使いの能力でたやすく壊滅の危機になったりしてる

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名無しのジョジョ好き

スタンドが矢で進化して本体に依存せず独立し、自我を持って動けるようになったとか
レクイエムってのは本体への別れの挨拶みたいな

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名無しのジョジョ好き

スタンドのスタンドなのかもね
だから全く違う能力が生まれる
スタンドを人間が攻撃できないようにレクイエムをスタンドで攻撃することはできない

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名無しのジョジョ好き

矢を創った者がレイクエムで何をしたかったのかを考えると
自分が世界の神になれる圧倒的な力
あるいは自分たち人間を違う世界に導く新たな創造主が欲しかったとか?
能力的にGERは前者チャリレクは後者な気がする

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名無しのジョジョ好き

スタンドってのは個人の能力だけど、レクイエムってのは「現象」だと思ってる
振り返ってはいけない小道とか屋敷幽霊の掃除屋のような現象が、個人のスタンドを種と言うか生贄にして発生した
だからスタンドだったころの面影はあるけれどもはやスタンドでも何でもないひとつの「現象」
だから本体の制御を受け付けない、自らの意志?で勝手に動く

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名無しのジョジョ好き

自分は矢のウイルスが自分が住みよい環境を作るために人をスタンド使いにする、と考える。
つまりスタンド使いはウイルスが住めるようになった生物。

この仮説を基にして考えると、レクイエムってのは矢のウイルスにとって住みやすい環境を体内に持った「新生物」を作る現象なんじゃないかと思う。
矢を制御できていない(ウイルスに進行を任せた)銀の戦車レクイエムは精神を暴走させ、入れ替えることでウイルスに適応した新生物を作ろうとした。

しかし、ジョルノはレクイエム(矢、ウイルスの意志、生存本能?)を乗り越えるだけの精神力を有していた(戦闘者としての力を持っていた)から自身だけをスタンド使いから更に一歩進んだ新生物へと進化させたんじゃないかと思っている。

普通の人類→スタンド使い→新生物orレクイエム使い
という風に、人類の足の小指の関節の変化のように、人間の脳味噌のみに微々たる進化を遂げさせるのが矢の本懐なのではないか?と考える。

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名無しのジョジョ好き

>>36
※35はそういうこといってるじゃないでしょ
レクイエムとして絶対殺すマン的な能力に進化するスタンドもいるかもって話じゃないの?

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名無しのジョジョ好き

レクイエムとスタンドのact進化は全然別だし
勝手に解釈すんな
漫画にちゃんと書いてあるだろったく
これだからにわかは

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名無しのジョジョ好き

個人的には
「矢を刺した時に、心の奥底にある意志を『全生物の精神を支配する規模、効力』で実現させる」というものだと考えてる
だから
ポルナレフ→矢を何者にも渡さないという意志を持っていた→絶対矢を渡さないマンに変化
ジョルノ→ボスを破るという意志→抵抗させない能力
ということになったのだと思ってる

これが合ってるとした場合
「ブッ殺す」という意志を持っていたら、絶対殺すマンに変化するのだろうか?

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名無しのジョジョ好き

チャリオッツもポルナレフが戦闘者として五体満足だったなら別の形になっただろうな
再起不能の体で尚且つ矢を守らねばならない、そういう問いを考えながら暮らしたからあんな消極的なスタンド能力になったのだろう

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名無しのジョジョ好き

※31
ジョルノは制御できるぞ
ただレクイエムも自我を持ってるし「能力」はジョルノも知らんって言ってたけど、結局知ってる風な口ぶりだった

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名無しのジョジョ好き

キラークィーンはレクイエムになってないから旧来の能力も使えたし見た目も変わってない、何よりスタンドに矢を刺してないからな
吉良吉影は本体がレクイエム化したんだよ、証拠に見た目も変わったでしょ

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名無しのジョジョ好き

スタンドの進化形だというがジョルノも制御できてないし単なる暴走ではなかろうか

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名無しのジョジョ好き

バイツァはスタンドに刺してないしスタンドの見た目も変わってないから一概にはなんとも言えないが本人の精神力が上がった感じじゃないかね。吉良に関してはシアハートアタックとかいう謎のスタンド能力もあるわけだし

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名無しのジョジョ好き

ゴールドエクスペリエンスはブチャラティ殴った時の精神を暴走させる能力がパワーアップして精神に肉体が追いつかなくなる能力
シルバーチャリオッツは精神が肉体という甲冑を脱ぎ捨てて新しい肉体に進化する能力

って無理矢理納得してる

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名無しのジョジョ好き

スタンドのパワーアップや成長、進化の方法いろいろ在るけど、最終的にスタンド使いに左右されるんじゃない。

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名無しのジョジョ好き

スタンド使いを越えたスタンド使い。
ドラゴンボールで言うところのスーパーサイヤ人2みたいなものなのでは(他のスタント使いはスーパーサイヤ人1かスパベジ級)

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名無しのジョジョ好き

レクイエムに変化したスタンドはもう元には戻らないのかな

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名無しのジョジョ好き

DIOやプッチがやった、天国のお手軽バージョン、でも制御はスタンド使い次第。ポルナレフは無理だったがジョルノはできた、そう解釈してる。

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名無しのジョジョ好き

発現時に必要な能力を意図的に引き出せるんじゃないかな。
チャリオッツは矢を守りたい、
ゴールドエクスペリエンスはボスを倒したいって欲求からきてると思う。
スタンドって概念を理解した上で能力を決められるってとんでもない事よね。

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匿名

矢で淘汰した生物を更に淘汰することで生み出すスタンドの上位がレクイエム……だったりして

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名無しのジョジョ好き

なるほど、矢を牛から守るための能力かww

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名無しのジョジョ好き

どんな人にどんなスタンドが発現するかはわからないのと同じく、どんなスタンドにどんなレクイエムが発現するかはわからない
ただの人体から物凄いスタンド能力が出るように、スタンドからはウルトラスーパー物凄いレクイエムが生まれる

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名無しのジョジョ好き

ストーンオーシャンに準レクイエムみたなのが
しこたま出るから嫌んなっちゃうよね

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名無しのジョジョ好き

※13
バイツァダストこそ全く新しい能力じゃね?
・触れたものを爆弾に変える
・自動追尾の爆弾を発射できる
・人に憑依し、自分の情報を知ろうとした人間を殺し、
 時間を巻き戻し、時間が来るとその人間は死に・・・←??????

「爆発」って言葉だけで無理やりつなげてるけど、かなりムリがある

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名無しのジョジョ好き

ポルナレフ曰くチャリオッツRは自身の「矢を守る」という意志を反映したものらしい。
また、GERの能力にはジョルノの口癖である”無駄”と共に
明らかにディアボロへの当てつけのような意図が反映されている。

「無意識の才能」が進化して「明確な意志」になったということ。

こう考えると「承太郎に会いたくない一心で発現した」って吉良本人が言ってるバイツァダストも
やはりレクイエムなんだろうなと思う。

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名無しのジョジョ好き

バイツァも自分はこれ以上正体をバレたくないという意志があったんじゃない?
この説が通ったらレクイエムかもしれないけど
第1、第2の爆弾が使えたらどうなるんやら

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名無しのジョジョ好き

その時に本体が最も必要としている能力が発動するんでしょ?
ポル→矢を守りたい→矢を守るスタンド
ジョルノ→ボスを倒したい→キンクリを封じるスタンド
バイツァダストも同じような物じゃないかな

だから平和な日常生活の中で矢を使っても何も起こらなそう

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名無しのジョジョ好き

シルチャリがレクイエム化出来てスタプラは出来ないという謎論理

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名無しのジョジョ好き

世界を支配する力を得るのが矢の効果ってポルナレフが言っていたな
一時的にスタンドを大幅に能力アップさせるが制御も難しくなるってイメージ
しかも発動時必要な能力を備えてレクイエム化してるから能力そのものも変化する

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名無しのジョジョ好き

全く新しい能力なのがレクイエムなんだろうね
だからバイツァダストはちょっと違う

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名無しのジョジョ好き

なんなの?って言われても出版社と絵描きはなーんにも考えてませんよ

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名無しのジョジョ好き

チャリオッツもゴールドエクスペリエンスも
もとのスタンドの能力と全然関係なくなってるのがなんか嫌。
元の能力を引き継いだ上でパワーアップして欲しかった。

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名無しのジョジョ好き

ヘイ・ヤーがレクイエム化したら励ます能力が上がるのかな…

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名無しのジョジョ好き

地球外から来た力
暴走状態だと使用者の意思だけでなく地球の生物の歴史を塗り替えるような
恐ろしい変化が起きる所に何か理由があるのだろうか

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名無しのジョジョ好き

バイツァ・ダストは「レクイエム」なのか議論、荒れる説

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名無しのジョジョ好き

まあ荒木がキンクリの能力を把握できなくなって匙投げちゃったんだよね
週間だからしょうがない、あんまり責めないであげようね…

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名無しのジョジョ好き

矢で刺した時の精神状態によるんじゃ?
ポルナレフも矢を守るという精神から
STRが生まれたんだし

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名無しのジョジョ好き

個人的な解釈だが、スタンドが何かの目的の為の存在に変化した状態だと思ってる
天使とか悪魔みたいな感じの…

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名無しのジョジョ好き

スタンドから産まれた、スタンドだったころの「名残り」を残しているだけの、スタンドでもなんでもない何か。
スタンドとしては死んでいてその残骸が残っているから「鎮魂歌」なんだと思う。

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名無しのジョジョ好き

今のところ銀チャリとGEしかなってないからよくわからんけど精神の成長を一時的に急速にあげる感じだと思う
スタンド自体精神の成長で強くなったりするから

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名無しのジョジョ好き

ドラえもんの一回だけ必要な秘密道具がでてくるやつみたいなもんでしょ

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