【ジョジョ】ダービー兄はDIOの能力の秘密を知ってたの?


3名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:18

DIOとポーカーやって、それで時止め見抜いた説?
こんなイカサマできるのは時を止める能力だけだと確信したとか?




4名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:19

館にずーっといたヌケサクでさえも能力であんなに驚いてたから知らないと思う。「中にいたのは俺だったー!?」




6DIO 2019年07月08日 18:20

教えてやろう。俺のスタンドを知っているのは
エンヤ、ヴァニラ、ペット
だけだ!!
ところでキサマ、見ているなッ!



7名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:24

DIOは結構自慢げに能力見せびらかすから頭脳がヌケサクでもなければ部下やってるうちに気づくだろ



8名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:30

? 知っているからこそあそこまで怯えていたんでしょ?
知らなかったらホリィの魂に対する対価を支払えないので賭けが成立しない
ギャンブラーとしてのプライドがあるから
知らなかったら知らないと答えるはず



9名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:30

承太郎「貴様にDIOのスタンドの秘密を話してもらう」

ガターン!ガタガタガタ

アヴドゥル(この反応…コイツDIOのスタンドの秘密を知っている!)

ダービー(し、知らねェ~~~~ッ!!)


10名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:37

吸血鬼になるスタンド能力だと勘違いしてた可能性はあると思う




11名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:40

DIOとゲームやって勘付いたんでしょ
この状況で私がイカサマを見逃すはずない…まさか!的な感じ
もし吐かせてたら大きなヒントになっただろうね




13名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:40

ダービー兄はDIOとギャンブルして
負けたから仲間に入ったぽいよな。
で、その時に能力に気がついたんじゃ?


14名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:44

ポーカーでイカサマでDIOに豚を送りつけたけど
時止めで5カードにすり替えてバービー君をビビらせたんだろうな



15名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:48

?知ってた
→DIOが普通に自慢しながら教えてくれた
→教えてくれないけど自力で気付いた
→知ってると思ってたけど勘違いだった(DIO様の能力は『瞬間移動』だ!とか)

?知らなかった
→あの反応で知らなかったわけないわ

可能性としてはこれくらいじゃあないかな
DIOはダービーをそれなりに買ってたようなこと言ってたから(「でも負けたがな」とも言ってたけど)、普通に教えてた気がする



16名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:49

ディオにイカサマしかけてザ・ワールド使われた過去があるなら承太郎のあの態度で気絶するほどビビるのも分かる気がする
何したか全くわからないかるな


17名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:50

時を止めるところまで知ってたらスタープラチナの高速タバコを見抜けなかった時になにか思うんじゃないかな
まさか…同じタイプのスタンド!?みたいなさ



18名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:50

時止めとまでは気づいてないけど
ポーカーでポルナレフ状態になった事があって
それ言うだけでもヒントにはなるから、『秘密をバラした』扱いされる…と怯えたんじゃないかな



19名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 18:52

DIOのノートには知ってるって書かれてたぞ



20名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 19:01

少なくとも知ってると自分では思ってたよな


21名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 19:02

イカサマ得意な勝負師だから、観察眼良さそうだし気付いててもおかしくはない




22名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 19:03

エンペラー相手にも披露していたからな
ダービーも瞬間移動は体験していたっしょ多分




23名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 19:04

EoHでは天国DIOの能力について知っていたな
まあ本編とは特に関係ないけど


24名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 19:04

知ってるからこそ怯えた
知ってるなら怯える必要はない



25名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 19:21

貧民時代にイカサマくらい会得してそうだがあの性格なら敢えて使ってドヤ顔してもおかしくないな
それで完全にではなくとも知ってるかも



26名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 19:29

1、負けたらDIOの秘密をしゃべらなければいけない
2、DIOの秘密を知らないからチップとして無効判定
3、負けたらDIOの秘密を探り承太郎に情報を渡さなければいけない

原作読む限り自分は1だと思った



30名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 19:48

100%知っていた。恐らく気まぐれで遊んだポーカーゲームで絶対勝てる役で負けたから その時に「も、もしかして…私のイカサマさえ見抜いてる!?」と怯えたと思う。
一回限りのお遊びだけど、ダービー兄にしてみれば「もう二度とやりたくない」と思う。




31名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 20:08

知ってたとしか思えない
承太郎をして『物凄い実力』と言わしめた当代随一の賭博師が 時止めに気づかんわけがない



32名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 20:53

西尾の小説だと天国へ行く方法の魂集め要員として重視していたから
自分の能力を教えたんだっけ



36名無しのジョジョ好き 2019年07月08日 22:41

ホル・ホースにも能力披露してたし、どこかでダービーにも見せたんだろう。
そこからジョニィ並の超推理力で能力を理解した。




45名無しのジョジョ好き 2019年07月09日 01:19

DIOは格の違いを見せつけて忠誠させる所もあるからまあ知ってても不思議じゃない



46名無しのジョジョ好き 2019年07月09日 01:31

知ってたから承太郎の揺さぶりに動揺したんだろ。ギャンブル、イカサマの達人のダービーが本来あんなハッタリだけで引くわけがない




47名無しのジョジョ好き 2019年07月09日 01:46

※46
「ダービーも自分の命賭けてる」のはDIOの事が出てくる前からだしね
負けて人質がいなくなったら殺される



50名無しのジョジョ好き 2019年07月09日 19:41

払えない掛け金を持ち出すとは思えないし
DIOにもギャンブル挑もうとしただろうから気づいた可能性は高い


52名無しのジョジョ好き 2019年07月11日 04:39

ダービーはギャンブラーである事に誇りをもってるから自分が賭ける事が出来ない物は賭けないだろう

少なくとも何かしらの情報は持ってただろうな



53名無しのジョジョ好き 2019年07月11日 16:28

そうだな。時止めそのものの情報を持ってなかったと仮定しても、DIOのスタンドに関する何らかの情報を承太郎側に渡すだけでも、裏切り者認定されるだろうから、そういった情報なら持ってても別段不思議じゃない

まぁダービー兄ならそれらの情報から、DIOのスタンドの秘密を推測して暴いててもおかしくはないが



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66 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

知っているか、かなり核心に近い推測は出来ていて
時に関わる能力がある事を知っていたからこそ

承太郎の飲み物突然出したりのハッタリに怯えたんだろう

スタプラが実は同種の力を持っていた場合
知覚しようがなく札をすり替えられてしまうと

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名無しのジョジョ好き

知っていた。
肉の芽でザワつく髪の毛と目つきの悪い鳥にガン飛ばされる能力を。

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名無しのジョジョ好き

時止めズバリと教えてもらってたり見破ったりしてはいなくても、ホルホースのように時止め体験したとかはあったかもしれんね
その体験でさえ喋ったら始末されると恐れるに値するヒント足り得るし

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名無しのジョジョ好き

知らなくても知ってると確信してたなら成立しちゃうんじゃないの?
ダービーの能力次第ではあるが

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名無しのジョジョ好き

知らなかったとしたら、バトル成立しないでしょ
魂がコインにならないのでは?

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名無しのジョジョ好き

※60
最終戦で承太郎に時間を止めてみろとか心の中で思ってるしわかってるでしょ

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名無しのジョジョ好き

吉良見抜いていたっけ?
スタンドの詳細知らなくても隠れ家とか脱出炉とかそういうのは知ってそうだし

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名無しのジョジョ好き

DIOのスタンドの詳細を知っていると思うような出来事があったなら
普通に見抜いてる可能性の方が高いと思う
ぶっちゃけ吉良やジョニィも初見で見抜いてるし

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名無しのジョジョ好き

実際には詳細は知らないが知ってると自分では思ってた、がしっくり来ちゃうかな

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名無しのジョジョ好き

いや明確にDIOに不利になる事知ってるから言ったら殺されるとビビりまくったんだろう
わけがわからなかったけどこんなことをされたよなんて情報じゃあそこまでビビらんと思う
DIOが遊び程度で使った能力喋るだけでもあそこまでビビらないだろう
ポルナレフやヌケサクの輪切りみたいなことをDIO自身3部チームに対してやってるし

っていうかあそこまでビビってたってことは
精神崩壊するような事でも賭けた以上は支払うつもりだったんだな

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名無しのジョジョ好き

多分時間何秒も止めるとまでは知らないんじゃないかな
知られたところでDIOの不利にはならないというか
瞬間移動能力ぐらいの解釈が反応的に妥当

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名無しのジョジョ好き

1部の吸血鬼能力だけで十分に驚異だけど

3部のジョセフは波紋も使えるが、3部のディオ吸血鬼能力つかう描写あったけ?
ヴァニラアイスが太陽光ダメだった?

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名無しのジョジョ好き

ダービーが正気だった場合
「私がDIO様とポーカーをしていた時だ。自分の手札にはエースの4カードがあったと思ったら豚に変わってた。何を言ってるのかわからないと思うが私自身何をされたかわからなかった。超スピードや催眠術などといったチャチなものでは決してなかったと断言できる。」

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名無しのジョジョ好き

そうだな。時止めそのものの情報を持ってなかったと仮定しても、DIOのスタンドに関する何らかの情報を承太郎側に渡すだけでも、裏切り者認定されるだろうから、そういった情報なら持ってても別段不思議じゃない

まぁダービー兄ならそれらの情報から、DIOのスタンドの秘密を推測して暴いててもおかしくはないが

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名無しのジョジョ好き

ダービーはギャンブラーである事に誇りをもってるから自分が賭ける事が出来ない物は賭けないだろう

少なくとも何かしらの情報は持ってただろうな

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名無しのジョジョ好き

過去にディオと賭けをして、何をされたか全くわからん状態で負けたんじゃないか
ホルホースのように
ダービーは金で部下になるタイプじゃないと思う
ディオとの賭けは最高に楽しく決定的な敗北を味わったひと勝負だったのでは
確実な敗北が待っていると肌で感じつつも、ギャンブラーとしての矜持や経験則がそれとせめぎ合う状態じゃないと、承太郎戦であそこまで追い詰められることはない

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名無しのジョジョ好き

払えない掛け金を持ち出すとは思えないし
DIOにもギャンブル挑もうとしただろうから気づいた可能性は高い

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名無しのジョジョ好き

※34
未読なわけないだろ、性格悪いな
それにジョジョのストーリーって大部分即興で書かれてるから、あの時点でDIOの能力まで具体的に考えていたかどうかは疑わしい
ホルホースとのやり取りも偶然その後と整合性が取れただけかもしれない

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名無しのジョジョ好き

DIOの能力の正体は、頭がキレるなら高校生Kでも気づく。ダービーほどの頭脳の持ち主なら尚更、気づいてもおかしくはないよ。

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名無しのジョジョ好き

※46
「ダービーも自分の命賭けてる」のはDIOの事が出てくる前からだしね
負けて人質がいなくなったら殺される

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名無しのジョジョ好き

知ってたから承太郎の揺さぶりに動揺したんだろ。ギャンブル、イカサマの達人のダービーが本来あんなハッタリだけで引くわけがない

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名無しのジョジョ好き

DIOは格の違いを見せつけて忠誠させる所もあるからまあ知ってても不思議じゃない

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名無しのジョジョ好き

※37
帝王なんだから接待ギャンブルくらいしないと…

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名無しのジョジョ好き

ハーミットパープル似のアレがDIOのスタンドだと思ってたりして

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名無しのジョジョ好き

DIOのデコの当時新品でピカピカのハートマークに反射した手札を見るというイカサマをしていたら
突然手札がすべて入れ替わったのだろう

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名無しのジョジョ好き

グラスの底に仕掛けたチョコが何の時間差もなく食べられてる
何の時間差もなく?時間?
!!!そうかDIO様は「甘い物好き」なんだ!

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名無しのジョジョ好き

※38
ダービーが勝ってたら魂奪ってると思うぞ

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名無しのジョジョ好き

あの怯え方から『知っていた』に私のポルナレフを全て賭けるッ!

ダービーがDIOにポーカーで勝った報酬に教えたとかなら良いなぁ

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名無しのジョジョ好き

もしDIOが時止めでイカサマしてダービーに勝って
それでダービーが能力に気づいたんだとしたら
以後DIOと勝負してDIOが時止めのイカサマする度に何も知らないフリしなきゃならんのか

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名無しのジョジョ好き

ホル・ホースにも能力披露してたし、どこかでダービーにも見せたんだろう。
そこからジョニィ並の超推理力で能力を理解した。

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名無しのジョジョ好き

メタ的に見ても知っていたと考えるのが妥当
じゃなきゃ作者もアヴドゥルにこいつDIOの能力を知っているぞなんて思わせない

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名無しのジョジョ好き

※33
ダービー戦はDIOがホルホースをビビらせた後
野暮じゃなくて原作未読の間違いだろ

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名無しのジョジョ好き

野暮な事言うけど、この時点では作者もDIOの能力を考えてなかったと思う
だから、考えてもしょうがない

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名無しのジョジョ好き

西尾の小説だと天国へ行く方法の魂集め要員として重視していたから
自分の能力を教えたんだっけ

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名無しのジョジョ好き

知ってたとしか思えない
承太郎をして『物凄い実力』と言わしめた当代随一の賭博師が 時止めに気づかんわけがない

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名無しのジョジョ好き

100%知っていた。恐らく気まぐれで遊んだポーカーゲームで絶対勝てる役で負けたから その時に「も、もしかして…私のイカサマさえ見抜いてる!?」と怯えたと思う。
一回限りのお遊びだけど、ダービー兄にしてみれば「もう二度とやりたくない」と思う。

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名無しのジョジョ好き

※27
承太郎は上乗せの権利を持ってる状態なのでダービー側に賭けるものがない場合自動的に降りることになり負ける

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名無しのジョジョ好き

賭けDIOに勝ってうっかり聞き出してもうたんやぞ

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名無しのジョジョ好き

知らなかったら「知らないから賭けるのは他のこと(もの)にしろ」で終わり
承太郎敗北で第3部完!

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名無しのジョジョ好き

1、負けたらDIOの秘密をしゃべらなければいけない
2、DIOの秘密を知らないからチップとして無効判定
3、負けたらDIOの秘密を探り承太郎に情報を渡さなければいけない

原作読む限り自分は1だと思った

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名無しのジョジョ好き

貧民時代にイカサマくらい会得してそうだがあの性格なら敢えて使ってドヤ顔してもおかしくないな
それで完全にではなくとも知ってるかも

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名無しのジョジョ好き

知ってるからこそ怯えた
知ってるなら怯える必要はない

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名無しのジョジョ好き

EoHでは天国DIOの能力について知っていたな
まあ本編とは特に関係ないけど

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名無しのジョジョ好き

エンペラー相手にも披露していたからな
ダービーも瞬間移動は体験していたっしょ多分

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名無しのジョジョ好き

イカサマ得意な勝負師だから、観察眼良さそうだし気付いててもおかしくはない

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名無しのジョジョ好き

少なくとも知ってると自分では思ってたよな

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名無しのジョジョ好き

DIOのノートには知ってるって書かれてたぞ

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名無しのジョジョ好き

時止めとまでは気づいてないけど
ポーカーでポルナレフ状態になった事があって
それ言うだけでもヒントにはなるから、『秘密をバラした』扱いされる…と怯えたんじゃないかな

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名無しのジョジョ好き

時を止めるところまで知ってたらスタープラチナの高速タバコを見抜けなかった時になにか思うんじゃないかな
まさか…同じタイプのスタンド!?みたいなさ

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名無しのジョジョ好き

ディオにイカサマしかけてザ・ワールド使われた過去があるなら承太郎のあの態度で気絶するほどビビるのも分かる気がする
何したか全くわからないかるな

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名無しのジョジョ好き

①知ってた
→DIOが普通に自慢しながら教えてくれた
→教えてくれないけど自力で気付いた
→知ってると思ってたけど勘違いだった(DIO様の能力は『瞬間移動』だ!とか)

②知らなかった
→あの反応で知らなかったわけないわ

可能性としてはこれくらいじゃあないかな
DIOはダービーをそれなりに買ってたようなこと言ってたから(「でも負けたがな」とも言ってたけど)、普通に教えてた気がする

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名無しのジョジョ好き

ポーカーでイカサマでDIOに豚を送りつけたけど
時止めで5カードにすり替えてバービー君をビビらせたんだろうな

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名無しのジョジョ好き

ダービー兄はDIOとギャンブルして
負けたから仲間に入ったぽいよな。
で、その時に能力に気がついたんじゃ?

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名無しのジョジョ好き

DIOとゲームやって勘付いたんでしょ
この状況で私がイカサマを見逃すはずない…まさか!的な感じ
もし吐かせてたら大きなヒントになっただろうね

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名無しのジョジョ好き

吸血鬼になるスタンド能力だと勘違いしてた可能性はあると思う

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名無しのジョジョ好き

承太郎「貴様にDIOのスタンドの秘密を話してもらう」

ガターン!ガタガタガタ

アヴドゥル(この反応…コイツDIOのスタンドの秘密を知っている!)

ダービー(し、知らねェ〜〜〜〜ッ!!)

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名無しのジョジョ好き

? 知っているからこそあそこまで怯えていたんでしょ?
知らなかったらホリィの魂に対する対価を支払えないので賭けが成立しない
ギャンブラーとしてのプライドがあるから
知らなかったら知らないと答えるはず

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名無しのジョジョ好き

DIOは結構自慢げに能力見せびらかすから頭脳がヌケサクでもなければ部下やってるうちに気づくだろ

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DIO

教えてやろう。俺のスタンドを知っているのは
エンヤ、ヴァニラ、ペット
だけだ!!
ところでキサマ、見ているなッ!

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名無しのジョジョ好き

館にずーっといたヌケサクでさえも能力であんなに驚いてたから知らないと思う。「中にいたのは俺だったー!?」

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名無しのジョジョ好き

DIOとポーカーやって、それで時止め見抜いた説?
こんなイカサマできるのは時を止める能力だけだと確信したとか?

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名無しのジョジョ好き

知ってるから怯えたんでしょ
そもそもダービー兄はDIOの能力知ってて、賭けでは勝てないのわかったからDIOの配下についたんだろうし

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