【ジョジョ】2部読んでるんだけど、柱の男たちってそんな悪い奴か?


1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/24(木) 01:10:56.968R5KB9v1Hp

赤石隠してるのが悪いんだろ




2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/24(木) 01:15:18.191HGvF5xdt0

でも赤石手に入れたら人間滅ぼされるよ



3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/24(木) 01:16:21.1593YpNU4+v0

>>2

そんなに悪いことかね?人間滅ぶの

人間もネアンデルタールとかクロマニヨンとか滅ぼしたじゃん?




4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/24(木) 01:16:48.199HGvF5xdt0

>>3

悪いっていうか困るやん



6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/24(木) 01:19:46.3603YpNU4+v0

>>4

まあ困るけど

悪いかどうかでしょ?

劣った種を滅ぼして、より優れた種が支配するのは悪くないんじゃね?



10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/24(木) 01:23:20.905HGvF5xdt0

>>6

じゃあジョセフの方が優れた種だったって事で終わりやね



7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/24(木) 01:20:29.447zAFP8Ke00

勝ったほうが正義だから戦うんだぞ




8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/24(木) 01:20:44.886P9Ws7i+L0

人類にとっては悪いでしょ




9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/24(木) 01:22:38.31792952IjH0

じゃあなんでカーズは地球から追放されたのさ


13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/24(木) 01:33:03.391wyv/zx+h0

そもそも最初から赤石ぶっ壊しとけば済む話だったよね

エシディシを石なしで倒した時点で気づけよ



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50 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

ヒアリと同じ。
善悪以前に人の生活と相容れない存在。

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名無しのジョジョ好き

同胞殺しはほぼ1ページしか描写がなく説明不足なうえに見ようによってはリンチしようとしたのを返り討ちにしたとも取れる
実際無害な赤ん坊は殺してないし
少なくとも作者は「勝てばよかろうなのだ」のセリフがでるまではカーズたちに邪悪な描写は出してないよ

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名無しのジョジョ好き

悪いこともしているし人類からみた強大な天敵なのは確か
でも別目線で見るとカリスマの中にも弱点を抱えていたり真面目で一途だったり簡単に騙されたり人間的で魅力がある

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名無しのジョジョ好き

もう悪というより大災害と戦ってるようなもんだ、善も悪もないが困るから退治する

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名無しのジョジョ好き

まー、養分にされても構わないなら、アイツ等好きに擁護すればいいんじゃないっすかね

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名無しのジョジョ好き

なんかずっと同じヤツが連投してそうなスレ

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名無しのジョジョ好き

※42
※43
エゴは悪だの、善悪は多数決で決まるだの、そんな人間の価値観を他種族に当て嵌めること自体が傲慢だと言っている。

何の資格があって全世界の善悪を決めているんだ?決める資格があなたにあるのか?あなたはいつから神になったんだ。

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名無しのジョジョ好き

善悪は多数決で決まる

より明確には、善悪を提唱したものにどれだけの賛同者が集まり、法を成し、それがコミューンを円滑に回せるかだ

それだと、最多数コミューンである人間の理解を一切合財得なかった柱の男達は、悪ってワケだ

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名無しのジョジョ好き

※41
蟷螂のメスは栄養補給の為にオスを捕食するが、これはギリギリ生存の条件とも言えなくないが、実際は栄養さえ足りてたらオスを捕食する必要さえない

付け加えると、カーズが同胞を殺した理由は、自分の理念に共感しなかったからだという完全なエゴ
これは、悪以外の何でもない
これを悪としないなら、それこそ善悪という概念自体、ただの空虚

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名無しのジョジョ好き

同胞を殺したから悪って言うのも人間の価値観だしなぁ…

カマキリのメスはオスを食うけど、カマキリは悪なのか?
それとも出産の為のやむを得ない犠牲だから善なのか?

ある種族の価値観を人間の価値観で測るのは傲慢ではないかな…

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名無しのジョジョ好き

※39
いやいや同胞を殺してるだろ、アイツら

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名無しのジョジョ好き

あまり取り上げられない事実だが柱の男たちは自分に害をなそうとしたナチス、波紋使い以外は犯罪者しか(描写されている限りは)食ってないし吸血鬼にもしていない
作者は善悪ではなく人類の天敵としてしか彼らを描いてない

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名無しのジョジョ好き

ひとつ目標を達成すれば次の目標が必要になるし、不死者にとって一番の毒は「退屈」だと言うしな
あいつらが究極生命体になったら、今度は人間を色んな実験の名目でオモチャにし出すだろ
飽きたら人類を絶滅させて、自分らで新しい生態系を作り出すかもしれないし

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名無しのジョジョ好き

何者をも支配したいと思わないのか、と言ってるから人類は支配する対象としか見てないだろな、敵ですらないかも
吸血鬼化した人間が好物だから根絶やしにすることはないだろうけど、まあ人類にとって良いことは何一つないだろね

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名無しのジョジョ好き

※34
もし柱の男たちが究極生物になったとして
「はい目的達成!おわり!」じゃないだろ。

次の目標が出てくるはず。

そこから人類の支配に踏み出さないとも限らない。

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名無しのジョジョ好き

自分の研究のために動物殺しまくって同胞からも恐れられるような奴らが、悪ではないと?

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名無しのジョジョ好き

別にカーズらは支配欲はないだろう。あくまで究極生命体になるのが目的で障害を排除してるだけ。
むしろ人間に直接危害を加えるのは食糧として産み出される吸血鬼たち
まぁ究極生命体になったらそういうのも必要なくなるのかもしれんが

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名無しのジョジョ好き

どのみち人類の敵なんだから、良いとか悪いとかいう事自体が無意味
撃退するか養分にされるか、どっちかしかない

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名無しのジョジョ好き

ただの種族同士の生存競争に善も悪も無かろうよ
共存共栄なんて無理な話やからな

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名無しのジョジョ好き

悪とか罪とかは結局人間が決める事であって、神や自然や宇宙が決める事じゃ無いからな。宇宙や自然から見たらそら闇の一族は別に悪でも何でもない、単なる野生生物ってだけの話

ただ人間から見れば明らかに悪。クマなどの猛獣に例えた人が居たが、クマは基本的には人間を積極的に襲ってくる事はないので敵でも何でもない、ただの野生生物。ただしもしも何かの都合で全てのクマが積極的に人間を襲ってくるようになれば、そのクマは人類にとっては悪だし敵と言える

穏やかに生きてた闇の一族はともかく、カーズは完全に人類を食料とみなしていたし、特に究極生物化すればその究極性を維持する為にカロリーの高い吸血鬼を食料として作り出す事が予想される。止めれるモノはもはや誰も居ないんだから、まずやらない訳が無い

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名無しのジョジョ好き

柱の男たちが悠々と人の生活圏に入り込むような事になったら終わりだよ。

柱の男たちが町を歩くだけで
相当な数の死傷者が出るのはもちろん、

夜になれば、主の食料調達のために、また自分たちの血の渇きを潤すために
吸血鬼たちが町中をうろつくようになる。

ある日突然、大切な人が
得体の知れない怪物に食われて死ぬような世界になる。

それでもまだ
「柱の男たちは悪くない」と言えるかね?

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名無しのジョジョ好き

そもそもカーズが人間を支配or滅ぼそうとしてたかも微妙だろう
その気があれば第一部以前からとっくに柱の男に支配された世界になってるから

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名無しのジョジョ好き

柱の男たちはたった4人で大物感とカリスマ性で盛り上げてくれたというのに
まったく8部の岩男どもときたら…

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名無しのジョジョ好き

ナチスがサンタナにしようとしていたことを見ればわかるが
あのまま行けば下手すりゃ人間に虐殺されてただろう闇の一族は

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名無しのジョジョ好き

※21
吸血鬼は人間を食うが柱の男は闇の一族を食うか?
そんな事言いだしたら人間にとってのスタンド使いだって該当するだろ

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名無しのジョジョ好き

カーズたちの最初の目的は「太陽と友達になりたい」とかやたら可愛らしかった気がする

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名無しのジョジョ好き

※18
正直その辺は他の連中があまりにも無知過ぎたとしか思えないが
まあ様々な研究してたカーズの方が異端なのであって
日の光を恐れて洞窟暮らしの闇の一族が外の世界について無知でも仕方がない事だが

少なくとも究極カーズの明らかになってるスペックはかなりの省エネ仕様だし
実際にラストじゃ石化して永遠に生き続けてるわけだから
もし仮に自分達もあやうくなる位に他の生命を食い尽くしそうになったとしても
千年でも眠れば個体数はいくらでも回復する

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名無しのジョジョ好き

人類の敵ってだけで別に悪扱いはされてない

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名無しのジョジョ好き

もとになった闇の生き物を人類だとすると柱の男は吸血鬼に相当するだろ
石仮面を使った時点で、どう考えても自然の摂理ですむ相手ではなくなってる

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名無しのジョジョ好き

カーズ達はともかく、柱の一族自体は別に人類と敵対してたわけじゃ無いよな
人間達とはお互い干渉せずにひっそり生きていたかったみたいだし

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名無しのジョジョ好き

最初は真面目に考えたけど「そんなに悪いことかね?人間滅ぶの」でただのアホだと理解した

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名無しのジョジョ好き

※17
同胞から、カーズの研究のせいで全ての生物が絶滅しかねないとか危惧されるような連中が、そこまででかい害がないとな?

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名無しのジョジョ好き

まぁ良い悪いは置いといて基本的に究極生物になりたいだけだから、DIOやプッチと比べると人間サイドから絡まなければそこまででかい害はないとは思う。

ただ究極化するまでは、餌(吸血鬼)を調達する必要なあるから、更にその食料(人)を調達する必要があって、謎の失踪事件は頻発するかな。
むしろやっかいなのは必要のなくなった取り巻きの吸血鬼が野良化して、好き勝手し始めることかも

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名無しのジョジョ好き

※13
自分らの理念に共感しない連中は、もう同胞だと思わなくなったんだろ
ついでに、究極生命体になる前の時点で既に何万年も生きられる種族だから、性欲なんてほとんどないと思う
個体数が少ないのもそういう理由だと、劇中で明言されてるし

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名無しのジョジョ好き

※12
じゃあ、善悪って何?って話だろ
大抵の奴は、所属するコミューンの利害でそれを語るんだから

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名無しのジョジョ好き

カーズエシディシは同胞殺ってるからな…
というかなんで女残しておかなかったんだろうか
究極生命体になれれば一人でいいかもしれないけど、性欲ないかペドショタホモだったかってとこか?

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名無しのジョジョ好き

※3
構う構わんと善悪は別物だろ
熊に食われるのは嫌だけど熊が悪いやつだとは思わんわ

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名無しのジョジョ好き

連中は流法持ってて近づけないから赤石使って波紋ビームで焼き尽くせって、絵面想像するとちょっと面白い

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名無しのジョジョ好き

※9
確かにそれなら言い伝えの部分から波紋増幅機能の情報だけが抜け落ちたのにもある程度合点がいくな

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名無しのジョジョ好き

過去の波紋使いがトンペティみたいに未来を読んで、ジョセフの戦いを観たんだろ。おそらく赤石を壊してしまったらカーズが石仮面を使った究極化を諦めてしまい、はるかな未来でツェペリさんやジョースター家と石仮面が出会わなくなるとかで。

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名無しのジョジョ好き

※4
そうなるよう因果を巡り合せたのが、地球の意思なんやで?

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名無しのジョジョ好き

さっさと石壊せよとは言うけど、
スーパーエイジャの他に、同規模の赤石が柱の男達に発見されたら詰むじゃん
まぁ波紋増幅器に使える事を、言い残しておけよとは思うけど

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名無しのジョジョ好き

>そんなに悪いことかね?人間滅ぶの
>人間もネアンデルタールとかクロマニヨンとか滅ぼしたじゃん?

ここ中二感すごい。
最近授業で習ったんやろなぁ

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名無しのジョジョ好き

へえ、現生人類ってクロ・マニョン滅ぼしてたんだw
勉強になるなあ

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名無しのジョジョ好き

地球がカーズを追放したってのは観測者(ナレーション)の言葉であって
偶発的要素が重なっただけだよ
もしくはジョセフの計算

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名無しのジョジョ好き

悪くないと思う奴は、アイツ等の養分にされても構わんのかね?

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名無しのジョジョ好き

ワムウとサンタナはともかく、カーズとエシディシは太陽を克服する研究の為に生物を殺しまくって、同胞にすらドン引きされてたやつらだぞ

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