【ジョジョ】ディアボロの能力って「エピタフで未来を見て、キンクリで悪い未来を回避する」or「エピタフで見えた未来は必ず起こる」どちらが正しいの?

45 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

ディアボロとダービーがポーカーしてさ
消し飛ばしたところで手札変わるの?
配られるカードが都合悪かった場合、時を飛ばして何か意味あるのかね

「あれえ?配られたと思ったらもう手札にあるぞお?まあいいやディアボロくん、手札の役はどうなの?」となるの?

どんな賭けをしても、都合悪くなったらいつの間にかゲームセットした未来になるってことでok?

魂を取られる時間は吹き飛ばしたみたいな?

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名無しのジョジョ好き

※43
そうじゃなく、全戦に言えることだけどディアボロが干渉した「場合」の未来(通常の未来、又は運命)
干渉しなかった場合の未来は見れないよ。干渉出来ないから見ようがない。

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名無しのジョジョ好き

※37
最後のレクイエムジョルノ戦で見たのが時を飛ばした未来だぞ

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名無しのジョジョ好き

予知に対しての逆張りを強く*意識*しすぎると
勝手にクリムゾンが暴発しそうな気もする

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名無しのジョジョ好き

台本の例えなら自分の肉体に関する記述だけ強引に削除する感じ

エアロスミスが弾丸を放つ
〜キングクリムゾンで時が飛ばされる
エアロスミスの弾丸が(削除済み・元の文:ディアボロの頭部を貫通し)、リゾットの顔面を粉砕する
〜時が戻る

こんな感じ

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名無しのジョジョ好き

『台本で書かれた先の内容を確認でき、自分にとっては不都合な部分の流れをカットする』って感じかな?

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名無しのジョジョ好き

ディアボロがなぜギャンブルをしないかというと自分以外に不都合なことがあっても時飛ばしでなかったことにできないから
ルーレットで負けた未来が見えたら時を消し飛ばしても負けたという結果が残る

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名無しのジョジョ好き

時を飛ばさなかった場合の結果は見れる
けど時を飛ばした場合の未来は見れない

ただ、イカサマはバレなきゃいいのよ
ディアボロじゃダービーには勝てんよな

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名無しのジョジョ好き

エピタフの「未来は変えられない」ってのは予知を見て変えた結果なのでそれ以上よくならないってこと
そしてどうあがいても詰んだ状態を打開するのが時飛ばし

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名無しのジョジョ好き

エピタフは予知をしたことを織り込んだ予知が見える
これは予知の結果を受けて行動を変更するところまで見えるってことだ
未来を変えられないっていうのは表示されるのがすでに変えてしまった未来って意味

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32

例えばルーレットの赤黒賭けでエピタフが黒が出る未来を見たなら、イカサマの結果なのかイカサマ失敗なのかわからないけど何やっても必ず黒が出る

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名無しのジョジョ好き

※31
その場合まずエピタフでイカサマをした未来かイカサマに失敗した未来が見える
そして予知と違う結果にはならない
だから必ず当たる

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名無しのジョジョ好き

カジノのルーレットで当たりを予知して当たりに賭けるが
実はイカサマで相手が予知とは違う位置に止めとうとしたならどうなるだろう

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名無しのジョジョ好き

ドッピオが未来を予知したとき言わなくていいようなセリフまでいちいち再現してたから自分でもその通り動いちゃうんだと思う

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名無しのジョジョ好き

他人じゃなく自分が旗持ってやろうとしても同じ事になるんだろうか
「俺は赤い旗を上げたと思ったら白い旗を上げていたっ!」
トト神を見るに本来の未来に反した事をしちゃうと無理に辻褄合わせようとして余計に酷い事になるみたいだし
その事を学んだ結果かも
赤旗白旗なら赤旗上げる未来が見えたから白旗上げたらどこからか飛んできたレンガが頭に当たって血が旗について赤旗に!みてーな

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名無しのジョジョ好き

ディアボロも能力発現した当初はエピタフで見た未来をキンクリなしで改変しようと努力したはず。
でも「エピタフで見た映像は確定、キンクリでないと改変出来ない」とドッピオに説明してるのが答えじゃねえの?
※6のそれも※25みたいに何だかんだで結果は変わらないんだろう。

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名無しのジョジョ好き

※6
はじめから「相手が赤をあげたら青を出すよう指示する」と決めているんだったら「青い旗を上げろ」と指示をしている自分が見え直後に相手が言われた通り青い旗を上げるかもしくは言いつけに叛いて赤い旗を上げる姿が見える

エピタフは「予知を見た結果を受けてディアボロが対応した未来」が見えるため指示を出さずに「赤い旗を上げた」という未来は見えない

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名無しのジョジョ好き

結果を知ることができるのがエピタフ
過程に干渉できるのがキングクリムゾン

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名無しのジョジョ好き

米6
相手「知るかよバーカwww」アカアゲ
もっと言うとエピタフには青あげ指示中の自分も映る筈感じかなぁ

ディアボロが何を思ってエピったり青旗上げを見たいかとかの状況によると思うけど

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名無しのジョジョ好き

米23
空白の数秒が存在してるってことで、過程は見えてないんやと思うで

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名無しのジョジョ好き

※21
漫画だから止まってるように見えてるだけでちゃんとリアルタイムで動いてるぞ

リゾット戦のディアボロがなぜかドッピオと視覚を共有してないから勘違いしてる読者が多いけど予知を見ているドッピオはちゃんとどういう過程を経て未来に何が起こるか把握してる
自分の攻撃でリゾットの足が吹っ飛ぶのも理解してる

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名無しのジョジョ好き

まぁ、トリッシュの手首切断の所為で混乱するんだけどね

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名無しのジョジョ好き

>>20
過程見えないと思うで。エピタフで見えるのは動画やけど動画といってもヌルヌル動くんじゃなく超スローモーション。ほぼ静止画。それにエピタフで見えるのは10数秒後の自分だけや

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名無しのジョジョ好き

エピタフの予知は動画なので過程は見えるぞ

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名無しのジョジョ好き

キング・クリムゾン&エピタフの使い方

※使用例

①エピタフで数十秒後の未来の映像を見る
※エピタフで予知した未来は必ず起こる
※エピタフで予知できるのは数秒後自分に起こる結果だけ、過程は見えない
②予知した未来が例えば自分が遠くからスナイパーライフルで撃たれる映像だったらK.Kで数十秒時間を飛ばす
※K.K発動中は物にも人にも触れれないし触れられない
※K.K発動中は自由に移動可能
※K.K発動中は自分以外の動きがスローになる
※K.K発動中は自分をこの世の何者からも認識され無くなる(K.Kを発動するとこの世の生物、物体は時間が飛ばされる前にしてた行動を無意識に続行する?)
③自分が狙撃されない為に遠くへ逃げるか隠れる
④エピタフで予知された未来は確実に起こるのでスナイパーはK.K発動から数秒後無意識に発砲する
⑤銃弾は当たらずスナイパー視点からは自分が瞬間移動している様に見えている

これが無敵のキング・クリムゾンの能力ッ!

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名無しのジョジョ好き

エピタフは起きることを見る。結果しか見れない
キングクリムゾンはその過程まで見ることができる。過程なので変更可能

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名無しのジョジョ好き

未来の動画が見える訳じゃなくて
部分的なサムネイルが見えるだけだから
『サムネイルに合った未来』の範囲内ならキンクリで変えられる。

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名無しのジョジョ好き

消し飛ばした時間まるまるディアボロ以外の存在が立体映像に置き換わると考えれば分かりやすい
ディアボロに銃弾が貫通しても立体映像だからノーダメージ
ディアボロ以外の存在は立体映像の通りの状態になる

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名無しのジョジョ好き

エピタフの予知した未来の中から自分だけその間世界から消える。
と思うが、描写から見るとエピタフの予知の中の行動全ては結果を残して全てが消える。
さながら映画のフィルムの途中1秒くらいのコマを削って貼り付けるように。
そして削られた現実の中をディアボロは何者にも干渉されずできずにいられどのような行動をしても誰にも知覚されない。

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名無しのジョジョ好き

エピタフの予知はキンクリが干渉しないかぎり必ず起こる。じゃね?

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名無しのジョジョ好き

単に予知したことは未来の映像だからその時になったら起こるって意味でしかなくて
キンクリは時間を飛ばせるからそれも飛ばせるよってだけの事では

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名無しのジョジョ好き

GERがエピタフの予知を実際に未来で起こってることを見ているって言ってるからそうなんでしょう。
予知して未来を変えようとかじゃなくてそもそも予知して行動した未来がうつるから変更不可能。それは今から変えられるものでは無くて変えようと行動した結果が予知に映ってるってこと。
キンクリ中にディアボロが起こせることのみ変更可能。

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名無しのジョジョ好き

リゾット戦でボスが言ってた通り、エピタフで見た未来は通常回避できないが、唯一キングクリムゾンの時飛ばしなら回避できるって事でしょ
だから、私が行くまで待てって言ってたんだし

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名無しのジョジョ好き

攻撃した等の原因は起こるけど、攻撃された等キンクリで結果は回避可能

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名無しのジョジョ好き

見えた未来のタイミングというかなんというか
「弾丸が飛んでくる未来」と「弾丸が当たった未来」があったしたら
前者なら過程を吹っ飛ばせば回避できるが後者は回避が間に合わないんじゃない?
つーか駄目だ、もう原作でどんなシーンがあったかちゃんと覚えてねえわ

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名無しのジョジョ好き

エピタフは確定の未来を見せる
それが自分に都合のいいことなら放置
悪い場合はキンクリでなかったことにする。

要はナルトでいうイザナギのようなもの

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名無しのジョジョ好き

どうなんやろな
エピタフの予知は絶対だけどキンクリの能力で自分だけその予知から逃れられる。

たぶん自分が死ぬ予知をしてもキンクリで回避できるんじゃねーかな。
あ、だったらエピタフで見えた未来は必ず起こるってのは間違いか。

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名無しのジョジョ好き

「エピタフで見えた未来は必ず起こる」というが、もし赤い旗と青い旗を相手の両手にそれぞれ持たせ赤い旗をあげる未来が見え相手に青い旗をあげるよう指示したらどうなるんだ。

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名無しのジョジョ好き

エピタフで観たことは未来で必ず起こる
キンクリはその未来を自分に関してはスキップ削除できる

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名無しのジョジョ好き

シュタゲみたいな解釈してる
エピタフで見た光景は実際に起きるんだけどキンクリの能力でその過程をねじ曲げることができる
血塗れの自分が見えたとしてそれが自分の血か敵の返り血かは取った行動で変わると言うか

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名無しのジョジョ好き

既に答え出てるだろ
エピタフで未来を見て必ず起こることが確定
良いならそのまま起こす、悪いならキンクリで回避となる

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名無しのジョジョ好き

エピタフで見た未来は必ず起こるから、自分にとって悪い未来はキングクリムゾンで回避する じゃない?

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