【ジョジョ】最強のスタンドってGERじゃなくてザワールドオーバーヘブンっ言われたんだけど

カーズくんなら見ただけでザワールドオーバーヘブンアルティメットレクイエム作れちゃうだろwwwそもそもオーバーヘブンは「真実の上書き」だから原作の「真実に到達しない」GERを無効にするはどうにもできないゲームのGERはしょせん劣化レクイエム

いくらＧERやオーバーヘブンが強くてもポコロコ兄さんには敵わねえよ

※3荒木公認なんだから別にいいじゃねーかスタープラチナオーバーヘブンが最強だよ

※4メイドインへブンで幸運の一ヶ月を経過させられたら簡単に死ぬね

ゲームのGERが原作と同じGERとも限らんしなあれはあくまでパラレルでしょそれにジョジョ最強は原作ゲーム小説その他外伝諸々全て含めたら舞城小説のカーズが一番最強スタンドを見るだけで完全にコピーし更にレクイエム化できるよって最強のスタンドはメイドインヘヴンアルティメットレクイエム

カーズはよ帰ってこい

オーバーへブンは荒木さん公認だし加えても良い感じはするな。

１万歳って超長寿は精神を衰退させんのかねジョセフに拘らなければ負けなかったし実際ワムウとかエシディシにスタンド能力あったら超強そうなのに

こういう話に２次商品キャラを持ち出す輩はイタ過ぎる

両拳を破壊すれば何もできないからなぁ

ザ・ワールドオーバーヘブンって殴って発動するじゃんGERが真っ向から殴りかかったりしなけり勝てる

お前ら落ち着けwww

「最強のスタンドってGERじゃなくてザワールドオーバーヘブン」って言った奴がいるなら、１の質問を本人に訊き返すところから会話をしろよオフで最強議論ができるって希少だぞ

ゲームと原作は一緒にしちゃいかんだろ

荒木が手加えて直してあのただただ冗長なストーリーなんだ

荒木公認てのはジョジョゲーとして監修したってことだろ？どうしてそれでEOHの世界での最強議論と本誌設定での最強議論を混ぜていいって理屈になるのか説明してくれ

というか別にゲームの話を持ち出してもいいけどさあ、本スレ1みたいにゲーム知らない奴に「最強はザワールドオーバーヘブンだから（ドヤァ」みたいなのは痛い基本的にこういう議論は本編のものだけにして欲しい、恥パとかも当然のように持ち出す人もいるし

EoHは荒木はストーリーに結構口出ししたみたいだし、荒木世界の一部ではあるでもあくまで原作とはパラレルだから原作の話題の中では出すのは不適切かもあと拳から発動させてはいるけど、拳を相手にふれさせる必要はないのでは触れられない距離のものや人にもいろいろ干渉してるしはっきりしないけど、ゲーム中では時止めっぽい効果音と一緒に瞬間移動もするから時止めもできる気がするあと究極カーズとどっちが強いって話なら明らかに天国DIOかな異空間に閉じ込めたりワープしたり真実上書きでの存在抹消があるからどうしようもない

最強なのは確かだろうけど天国DIOのデザインかっこ悪いワールドオーバーヘブンはまあまあ

荒木の著書に「ゲームのストーリーを持ち込まれたけど、歴代ジョジョが敵に捕まってるストーリーだったから却下した。だって話の途中でジョジョを助けて一緒に戦う展開が見え見えじゃあないか」って趣旨の発言してたけど多分ＥＯＨのことだろうな

GERとオーバーヘブンが対峙したときに、GERが負けた意味がわからないオーバーヘブンが「DIOの望む真実に到達させる能力」というのはわかるけど、たしか拳で殴るなり触れるなりの動作が必要だったはず(うろ覚え)その必要な動作をするという意志は、GERでゼロになると思ったんだけど実際はジョルノが負けたんだよね…自分の頭が追いついてないだけかもしれないけどすでに答えでてたらごめんなさい

そりゃ最初から能力とか特に考えられてなくて、DIOが勝つようにストーリーが組まれてる出来レースだからなまあそんなこといったらGERもそんなようなもんだけどね

GERに勝ったのは単純にレクイエムの力よりも天国の力の方が上位だったってだけではもうひとつの天国関連のスタンドのMIHも宇宙を加速させて一周させるとかいうトンデモ能力だったし荒木氏もストーリー案を何度もリテイクさせたそうだけど、GERをオーバーヘブンが一蹴するのは残ってるから作者的にもそんなもんなのではなかろうか

でも承太郎がOH使いこなせるようになってのタイマンだったらたぶんDIO負けると思うわ結局精神面で承太郎の方が上

※40　著書って『漫画術』？それならゲームの展開で提案されたものを却下して、荒木先生が修正したってエピソードではあるが、展開の途中で捕まる→逃げるはマイナスプラスゼロだから却下、最初から捕まってるなら展開自体はプラス進行になるから良い、って話だよ。

相反する能力どうしはスタンドパワーが高い方が勝つて予想はしてたけど、明言されたのは初めてかな？メイドインヘブンをGERが止められなかったのもそれが理由だろ。まあ、矢が刺さっただけのレクイエムよりあれだけ面倒な手順がいる天国が強いのは当然とも言えるが。

そもそもジョルノもDIOの息子、つまりは他の異母兄弟と同じく天国へ押し上げるための存在とも考えられるな。ひょっとしたらOHとは本体自体が相性悪いのかも。

OHってGERとかカーズ、ノトーリアスBIG見たいな高防御・超耐久には勝てるようになるけど拳に触れないといけなくて、連発もできないという制約のせいでザ・ワールドの時より相性悪い相手が増えてる気がする

ゲームは参考になりませんの一言で返される設定が原作と違うならなおさら

GERとOHはお互いの効果を打ち消しあっているように見えたな特殊能力抜きにしたとき、非力なGEvsパワー型のワールドだったからDIOが勝ったのだと思う

>>15.名無しのジョジョ好きゲームやってないから初めて知ったわ…………なんか(;´д｀)荒木先生が一番避けたがってる強さのインフレ的な展開な気も…まぁ、あくまでゲームってことなのねGERやact4が出てきた時点でインフレどころじゃねえだろ。

予めディオがＥＯＨにはどんな能力も通じないって改変していたんだろうなじゃないと相手に触れずして０にもできるＧＥＲには勝てないＧＥＲの前に立つだけで無効化されるからなああああああああああああてかディオが戦う必要なんてあったのかな。ドラえもんでいう「もしもボックス」とほぼ同じ能力だろ永続的に出来るだけであって。最初から「我以外、全人類死んだ」って改変すれば無駄引き無きツモ

というかGERがオーバーヘブンに負けたのは本体のスペック差じゃないのか？スタンドは生命力の強さだから、DIOの場合人間の上位である吸血鬼なのに対してジョルノは人間だからその差が今回現れたのだと思う。

※66演出演出ゥゥゥ！！

荒れてきたな・・・

ゲームキャラは含めるなとかわがまま言うなよw

※67荒木のお墨付き

それよりさあこのイラストの天国DIOって誰が描いてるの今の荒木絵よりも３部のころの雰囲気でとても良いんだけど

原作との矛盾ありきだって明言されてるのに最強議論されても…まずGERは「どんな能力だろうと絶対に到達させない」って原作で書かれてるんだから、その時点で能力改変されてるってわかるでしょ?パワーがどうこうって議論は原作とeohのGERは別物って前提でしか成り立たないよ

※78そうそう。予め改変してあったんだろうえ！？ＧＥＲが効かない？！ってなったらその後の展開が気になるし気にならせないとゲームの面白さが半減する。精神力や力不足とかスペックで能力が劣化するってことはないだろうｗ能力は本体が死んでも死にかけても発動すればその能力は嫌でも起きるま、バレンタインはジョルノの能力を知っていたしＤＩＯにはもうＧＥＲの能力は報告済みだったんでしょ。その描写がなかったのはＧＥＲ ｖｓ ＥＯＨの演出の為

GERが最強ってこだわりがあったのに荒木監修のもとオーバーヘブンにあっさりやられて可哀想。まぁ漫画版最強でいいじゃないですか。

何でOH無双がムカつくかって荒木がまーた重要な設定を反故にしやがったってところなんだよなぁ希望である徐倫が消えても承太郎が勝つってことは6部の神父戦はなかったことになるし、どう考えてもMIHにOHが勝てるとは思えないし、5部7部の終点は唯のかませ犬扱いで名言の殆どが無意味につーか皆はジョジョ全体の総結が荒木監修のEOHってことになってもいいの？

内容の矛盾も名言無視も「二次設定だから」で済む話原作の魅力を損なうからって黒歴史扱いはかわいそうってことね

↑あ、間違えた殴ったら死という真実に到達しないだけで向かってくるものの攻撃の意思とかもろもろゼロにするのは無条件だったなやっぱ改変か

米89
その解釈だと原作と矛盾するから改変かなって

GERとオーバーヘブンは同じ「真実を扱う」のスタンド　ただオーバーヘブンは魂のエネルギーを消費するから、精神エネルギーを消費するスタンドとは出力が段違い　スタンドパワーでオーバーヘブンを上回れば「書き替えた真実にすら到達出来なくなる」という可能性はある

実際にオーバーヘブンが勝ってるから

真実に到達させないって真実を上書きしたと勝手に考えてる
異論は認める

GERが勝つためには「真実の上書き」が出来るスタンド能力の「真実」に到達させない必要がある訳だがDIO側は自分自身に「どんな事があっても真実を上書き出来る」ように上書きしてしまえば済む話だな。
で、GERは「真実に到達させない」というスタンド能力の「真実」が上書きされてしまって倒されたわけだな。ちょっと何言ってるか自分でもわからないが。
ちなみにゲーム内の天国DIOと承太郎は時間停止まで使える模様

良く考えると「真実に到達する事はない」と上書きすればGERの能力も使えるんだな。「爆発する」と上書きすればキラークイーンの能力も使えるしエコーズの重くする能力とかも使える
ほとんどの能力使えるんじゃないのこのスタンドって

米101続き
というか両手以外での上書きができなかったのが敗因だから、上書きにも不可能があるんだろうな

最大の疑問
天DIOがGEの生命エネルギー能力で殴られてたらどうなってたんだろう…

DIO様がいつもの油断を発揮して暴走状態にされてスタンドを出せず一方的にボコられるんじゃ…

※105
結局それよな。ジョジョじゃないけど
仮面ライダーディケイドで他の世界のライダー出てくるし能力も同じようなものではあっても別人別物だったし

107
それな

荒木がスタプラ最強って言ってるのにやれGERがーACT4がーって言ってる奴が居るからもう文句のつけようがなくなるくらいの最強設定にしたんじゃないのかな

最強はどうであれ、レクイエムが[何故通用しなかったのか？]って考えたら、あれは[レクイエムは通用しない]と真実を上書きしたからだろう。
もし[ジョルノをボコボコに吹き飛ばす]と真実を上書きしてたら。その真実には到達出来なかっただろうと思う。拳が触れあってジョルノをボコボコに出来てもゼロに戻るから。でも[レクイエムは通用しない]と上書きしたから、拳が触れた時点で発動するその能力をゼロにもどすのは無理。相手の能力が発動することはできるからね。現にキングクリムゾンは時間を消し飛ばして、ジョルノに止めをさす手前まではいったから、それが発動する前に戻った。ジョルノを攻撃する行動はとれるんだよ現にジョルノを攻撃しないと発動しないだろレクイエムの能力は。拳が触れる前にゼロに戻ったのならディオの能力に打ち勝てると思うけど。

日光の弱点→オーバーへブンの能力で都合よく改変して弱点だけ消せる可能性大
GERやタスクact4のような公式チート→原作者公認でそれら以上

「拳で叩いて発動するタイプ」であるがゆえの弱点はあるけど、身体能力や回復力が吸血鬼なので時間稼ぎにしかならない

倒すには改変させる暇すら与えず即死させるか同じような能力で改変合戦に持ち込んで直接戦闘で打ち倒すかしか無い

両者が闘った事がないとかならどちらが強いのか議論するのもわかるけど、直接対決して負けてるなら文句のつけようもないくらいオーバーヘブンの方が強いでしょ
しかもスタープラチナとタスクも加えりゃ3対1だし

まず歴代のボスは全員慢心してやられてるカーズだって自分の毒リングをすればジョセフを殺せたし、DIOもじょうたろうが時止めに覚醒する前に殺れば勝てた。

今頃だけど天国DIOも時止め出来ると思うぞ。だってEOH本編での天国DIO戦で「雷落とし」 「主人公陣営に対する真実の上書き」などの攻撃時に時止め時の(ゲーム内での)効果音とともに一瞬画面が世界やスタプラが時止めを行なった時と同じ灰色になり天国DIOが瞬間移動を行う、
恐らく瞬間移動に見えるのはチマチマDIOが歩いて定位置に行く所など誰も見たくないからだと思われる

それに世界OHが最強理由として述べると何処にいるのかも不明で常に死に続けているディアボロを見つけ出し、真実の上書きによってレクイエムの無限死を解除することに成功、
天国DIOから放たれる
「謎のモヤ」を1〜7部までの時空に送り出す事ができ、モヤに触れると真実の上書きにより強制的にDIOの部下に入れられてしまう(他にも承太郎と徐輪を除いた主人公陣営を全滅させた事もあるため即死効果も付着出来るのだと思われわれる)

ザ・ワールド・オーバーヘブンって拳で叩いて発動する能力というよりは、拳から放たれる能力という方が正しい気がするのは私だけじゃないはず。

GERやチャリオッツレクイエムみたいにヘブンも前の能力使ってる描写がないから使えるか使えないかは個人の考えに左右されると思うけど、ヘブンvsヘブンにおいてどちらも能力を消したり追加したり出来るからたとえ時止め追加してもそれを消されるかむこうも同じように追加するだろうから能力を増やすことがその後の戦いの勝ち負けに影響してくることはあまり無いと思う。

荒木自身が最強のスタンドって言ってるんだから
最強で良いでしょ

GER好きのみなさんに良いこと教えてやろう
オーバーヘブンの能力が『真実の改変』である理由はスタンドの能力全てが何かしらの『真実に到達させる』ものだと思うんだ
ここで
【「GERは真実に到達させなくするんだぞ」「※127のようにOHを命中させられないぞ」とか言うに決まってるだろう】
この【】内が重要。これは解釈によっては「真実に到達させない『という真実に到達させる』」「OHの攻撃をGERに当てられない『という真実に到達させる』」能力とも取れるのだよ
ディアボロにしたって『死ぬという真実に到達出来ない』とは言ってるけど結局は『無限に死に続ける』という真実に到達させた
だからOHはディアボロのGER状態を解除出来たしACT4（食らった相手を無限に回転し続けるという真実に到達させる能力）を払えた
要するにGERにはOHが介入する余地があるってことね、OHにも欠点があるように絶対無敵なんてあり得ないのだよ
もし解ったら「偉いねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

舞城の小説って荒木氏は介入してたっけ？
俺は全然アリだと思うけど

大統領が聖なる遺体を全部集めても勝てないと認めてるあたり、Ｄ４Ｃラブトレインでも天国ＤＩＯには勝てないことが判明してる
天国に到達＞レクイエム・聖人なのは、最早明確

>>135
そんなものは現状出てないので作者公認最強はOHでしょ

ゲームはゲームって切り離してる割には原作のGERならばとかなにかといちゃもんつけておいてOHより強い理由を探し始めるから説得力がなくなる
荒木が承太郎最強って言っているからって片付ける奴の方がよっぽど納得できる

そもそも一部のジョルノオタがGER最強！って言ってただけであって実際はスタプラの方が強かったからな
作者が一番強いって言ってるんだから実際まともに戦えばスタプラ勝たせる描写になるに決まってる
諦めが悪いからオーバーヘブンでとどめさされた感じ

最強の能力だけど無敵の能力では無いから好き

私が強い

スタープラチナ・ザ・ワールドACT4・アルティメット・レクイエム・オーバーヘブン！！！

やっぱり「時間を止める」が最強じゃあないだろうか。
時間を止める事は使用者以外は全て止まっていて真実に到達するとかしないとか戻るも進むも全く無い。
全ての事象の時間の流れを妨げる事なく使用者は自分だけの時間を差し込む事が出来る。
時間が止まった時点は使用者以外のありとあらゆる物事や存在の時間の流れに時間差は全く無く0秒である。
止まった時間は使用者以外は認識出来ないのではなく、使用者の影響力があるのに使用者以外には存在しない時間となっているので、時間を止めて息の根止めれば誰が相手でも問題ない。
「時間を止める」が最強と思う

ほりぃ

サンダークロススプリットアタック!!

我がドイツの医学薬学は世界一ィィィィィィィィィィィィィィイ！！！

ドラゴンボールで最強キャラは誰かって議論と同じで作者公認なら映画や続編はふつう含めて考えるわな

原作と矛盾していいって荒木がいってたことだし、各々にとって不都合な部分は別物・パラレルなんだねきっとMaybe

まあつまり結果論でいくとやっぱDIOオーバーが一番強いんだねぇ

天国DIOは3部と同じ運命を辿って同じやられ方してるしゲームスタッフとしては運命には逆らえないってオチを原作者監修を受けて作った
だから承太郎は最後は原作に戻っていくエンドで花京院とか死んだままになっている筈だった
でも荒木さんの最後の監修が苦労した見返りがあっても良いで仲間が生き返るエンディングになった
最強は運命を変える主人公補正が受けられる3部の承太郎のスタンドだったんだよ

確かに矢を作ったのはカーズだのなんだのと考察されてたりしているけどもな。