【ジョジョ】ジョセフ・ジョースターの人生を語ろう

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2名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 09:25:32
数奇な運命だよな
両親はいなくてエリナばあちゃんとスピワに育てられて不良になって
アメリカ渡ったら超生物と戦って波紋習得して母親と嫁さんに囲まれ
不動産王として名を上げ一人娘を日本人に取られて
孫が不良化したらスタンド発現してエジプトまで旅して斃して
日本に渡ってはとぽっぽ

友人に先立たれた回数が一番多そう

3名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 09:26:58
若い頃とんでもない敵を倒してきたジョセフがあんな姿にねぇ…

4名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 09:27:34
荒木の色々なへそ曲がりな部分がジョセフを作中で様々な例外に当てはまるキャラにさせた。

5名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 09:29:51
作中で4回も飛行機事故に遭い
4部では海路で来日していたものの
海の旅が安全だったことも正直無いという事実。

(作中で最初に舟乗るシーンでは
母親が舟にビームを放つという謎トラブル発生)

6名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 09:40:10
お世辞にも紳士とは言えないけど根本的な何かはジョナサンから受け継いでるよね

9名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 09:49:29
昔は承太郎が一番好きだったけど、
歳とったらジョセフが一番になった

10名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 09:56:54
イレギュラーに長く生きたけど、それだけ親しい人たちが先に逝くのを見送ったと思うと少し切ないな

13名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 10:06:45
露伴先生が本にしたら主人公達の中で一番大喜びするような内容が書いているな(確信)

14名無しのジョジョファン[] 2016-06-11 10:08:47
『生涯最大の友人』を聞かれたら誰と答えるんだろうか。

ジョジョの奇妙な冒険 ダイヤモンドは砕けない Vol.1<初回仕様版>DVD(イベントチケット(昼の部)優先購入抽選申込券付)

15名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 10:10:46
※14
シーザーに決まってるだろ!

16名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 10:12:27
ジョースター家のスタンド名は鉱物系

17名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 10:13:08
2部ジュセフは本当に好き
不倫は駄目だよなー
ここだけひっかかって好きになれない
90年代の漫画だからそんなに叩かれてないけど
2016年に不倫ネタやったら周りの評価、ちょっと違ってただろうな

20名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 10:26:13
不倫は駄目だけどジョセフは大好きだ
しかしジョースター家は狙われたり大変なんだから金持ちなんだし
子供沢山作っときゃいいのに
何で皆一人っ子ばかりなんだよ

21名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 10:27:45
ジジィに隠し子がいた事に衝撃を受けた…あかんやろ…

23名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 10:29:25
年老いてもジョセフにとってシーザーはどういう存在なんだろうか

25名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 10:52:17
ジョセフの相棒歴

イタリア人→ドイツ人→エジプト人
ホンマグローバルなお人

26名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 10:52:27
幸運値カンストしてるから人外相手でもジンクス破って生き残るけど代わりに度々仲間の訃報聞く側になるというね…

28名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 11:22:19
熱いし、クールだし、お茶目だしで色々ズルい

29名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 11:24:59
ジョースター家における短命をシーザーに
スタンド名が鉱物をカーズにとられたっていう解釈がすき
不倫は知らん

31名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 11:35:07
※29
ツェペリ家も代々短命じゃん
1部ツェペリの屑親父は自業自得だけど

37名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 12:05:09
おそらく周囲には大の日本好きと思われていたはず

39名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 12:22:49
不動産王になった経緯を知りたいよね。
大人向けの話としてジョセフがのしあがっていく様子を描いてくれないかな…。
ニクソン・ショック辺りで逆に大儲けしてそうなイメージ。
ジョースター家よりリサリサの遺伝の影響の方が大きかったのかな、と今にして思う。

41名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 12:35:07
悪運が強すぎる。
周りに関わるとろくな事無いって思われてそう。

43名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 12:38:23
ジョースター家に纏わるジンクスをいい意味でも悪い意味でも打ち破った男

44名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 12:52:05
4部で札幌行きのバスに乗り続けてたらどうなったか興味ある。

47名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 13:04:27
歴代ジョジョの中でも複数の部で活躍しているのはジョセフと承だけだが、脇役として単独で敵を倒した事があるのは実は第3部のジョセフだけなんだよな。

52名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 14:05:55
スピードワゴン財団の援助もあったかもしれんが
2部終了から不動産王になるまでの経緯も並大抵のものではなかったろうしな
バトルとは違う側面でも波乱万丈の人生

53名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 14:10:38
先祖たち、子孫たちに欠けてるであろう「家族運」というモノに
誰より恵まれた男だよな。そして同じくらい波乱の人生を送った。

54名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 14:18:51
託され見送り続ける長生きなんて寂しい
誰よりも生きてたくさん得た分、同じだけ失ったジョジョだと思う
ジョースター家が短命なら娘のホリィも先に逝くのかと思うとやるせない

55名無しのボス好き[] 2016-06-11 14:37:44
長生きして浮気して色々イレギュラーな存在
でもちゃんとジョースター家の精神を受け継いでる型破りなジョジョって感じだよね

58名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 14:52:17
努力が嫌いとか言っておきながら最初っからあの体系を維持するのは努力が必要

72名無しのヘブンズドアー[] 2016-06-11 21:11:15
承太郎もそうだけど、まさに波乱万丈って感じ。
大切なものを得たけど、大切なものも失ってて、そういうことの嬉しさ、悲しさをちゃんと知ってる
人生経験が豊富な人。
なんども命の危険にあっているけど得意の機転を利かせてしぶとく生きた、歴代ジョジョの最年長記録の人。

一番長かったけれど、一番短かった人生なのかもしれないね。

76名無しのジョジョ好き[] 2016-06-11 22:37:18
トピ採用してもらえて嬉しい、ありがとうございます

2部でも3部でも仲間を見送り続ける人生で、長生きの分寂しい思いもしただろうけど
本人は人生が辛いとか思って無さそうな所がいいよね
2部と4部の落差が凄すぎて切ないけど、これが人生ってやつなんだろうなとか、上手く言えないけどそんなことを思った

80名無しのジョジョ好き[] 2016-06-12 00:53:03
ことごとくジョースター家の宿命をぶち壊してる気がする

81名無しのジョジョ好き[] 2016-06-12 01:49:58
ジョースター家で一番の長生き

149 COMMENTS

  • 1
    名無しでリポート says:

     最後の方は「ぽっぽっぽ、はとぽっぽ?」。

  • 2
    名無しのジョジョ好き says:

    数奇な運命だよな両親はいなくてエリナばあちゃんとスピワに育てられて不良になってアメリカ渡ったら超生物と戦って波紋習得して母親と嫁さんに囲まれ不動産王として名を上げ一人娘を日本人に取られて孫が不良化したらスタンド発現してエジプトまで旅して斃して日本に渡ってはとぽっぽ友人に先立たれた回数が一番多そう

  • 3
    名無しのジョジョ好き says:

    若い頃とんでもない敵を倒してきたジョセフがあんな姿にねぇ…

  • 4
    名無しのジョジョ好き says:

    荒木の色々なへそ曲がりな部分がジョセフを作中で様々な例外に当てはまるキャラにさせた。

  • 5
    名無しのジョジョ好き says:

    作中で4回も飛行機事故に遭い4部では海路で来日していたものの海の旅が安全だったことも正直無いという事実。(作中で最初に舟乗るシーンでは母親が舟にビームを放つという謎トラブル発生)

  • 6
    名無しのジョジョ好き says:

    お世辞にも紳士とは言えないけど根本的な何かはジョナサンから受け継いでるよね

  • 7
    名無しのジョジョ好き says:

    描写内ではぶっちぎりにいろんな経験をしてるジョースター波紋とスタンド両方をまたいだ事や強さ議論に目がいきがちだが人生において『孫』と共闘して、ふざけあって、同じ体験をして心が通じ合う、他のジョジョからすればありえない位人生恵まれすぎ悔いのない人生やりきった感じがする

  • 8
    名無しのジョジョ好き says:

    「日本人は嫌いじゃっ」と言っておきながらスージーを裏切って日本人と子供を仕込むこのとき承太郎14歳ちょうど昔からいい子だったはずの承太郎がなにかのきっかけでヤンキーになってしまった頃である…

  • 9
    名無しのジョジョ好き says:

    昔は承太郎が一番好きだったけど、歳とったらジョセフが一番になった

  • 10
    名無しのジョジョ好き says:

    イレギュラーに長く生きたけど、それだけ親しい人たちが先に逝くのを見送ったと思うと少し切ないな

  • 11
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョースター家の男子は短命で生涯ひとりの女性を愛する。

  • 12
    名無しのジョジョ好き says:

    9同意!ジョセフのひょうひょうとした生き方は憧れるしかっこいいよな!逃げるんだよなんて堂々と言える奴いねーよ。

  • 13
    名無しのジョジョ好き says:

    露伴先生が本にしたら主人公達の中で一番大喜びするような内容が書いているな(確信)

  • 14
    名無しのジョジョファン says:

    『生涯最大の友人』を聞かれたら誰と答えるんだろうか。

  • 15
    名無しのジョジョ好き says:

    ※14シーザーに決まってるだろ!

  • 16
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョースター家のスタンド名は鉱物系

  • 17
    名無しのジョジョ好き says:

    2部ジュセフは本当に好き不倫は駄目だよなーここだけひっかかって好きになれない90年代の漫画だからそんなに叩かれてないけど2016年に不倫ネタやったら周りの評価、ちょっと違ってただろうな

  • 18
    名無しのジョジョ好き says:

    仗助のほかに隠し子がいると思う。たぶん承太郎もいると思う。

  • 19
    名無しのジョジョ好き says:

    短命設定を打ち破ったジョセフだけど、普通だったらとっくに死んでいる事態に何度も遭っているんだよな・・・承太郎も結局短命だったし、11の設定がいい加減だったのではなく、ジョセフが設定を覆してしまうぐらいの異端児だったという・・・

  • 20
    名無しのジョジョ好き says:

    不倫は駄目だけどジョセフは大好きだしかしジョースター家は狙われたり大変なんだから金持ちなんだし子供沢山作っときゃいいのに何で皆一人っ子ばかりなんだよ

  • 21
    名無しのジョジョ好き says:

    ジジィに隠し子がいた事に衝撃を受けた…あかんやろ…

  • 22
    名無しのジョジョ好き says:

    ※15シュトロハイムとアヴドゥルもいるけどな

  • 23
    名無しのジョジョ好き says:

    年老いてもジョセフにとってシーザーはどういう存在なんだろうか

  • 24
    名無しのジョジョ好き says:

    ※22個人的にはその2人は友人より戦友感ある時代背景考えるとあの時代にスモーキーと堂々と友達になってるって割とマジですごいと思う

  • 25
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョセフの相棒歴イタリア人→ドイツ人→エジプト人ホンマグローバルなお人

  • 26
    名無しのジョジョ好き says:

    幸運値カンストしてるから人外相手でもジンクス破って生き残るけど代わりに度々仲間の訃報聞く側になるというね…

  • 27
    名無しのジョジョ好き says:

    ※16隠者だから頭が固いってことじゃねーの?

  • 28
    名無しのジョジョ好き says:

    熱いし、クールだし、お茶目だしで色々ズルい

  • 29
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョースター家における短命をシーザーにスタンド名が鉱物をカーズにとられたっていう解釈がすき不倫は知らん

  • 30
    名無しのジョジョ好き says:

    何となく小学生魂を上手く失わずジジイまで到達した感がある(ほめ言葉)

  • 31
    名無しのジョジョ好き says:

    ※29ツェペリ家も代々短命じゃん1部ツェペリの屑親父は自業自得だけど

  • 32
    名無しのジョジョ好き says:

    多分政治家スモーキーのスポンサーはジョセフ(とSPW財団)そう考えるとアメリカの金持ちで実業家なんだなぁと思うおそらく3部から4部の間に実務から引退したんだろうと予想する

  • 33
    名無しのジョジョ好き says:

    アヴドゥルと友人になったのがスピードワゴン財団経由なのか(本物の超常能力者を発見レポートみたいな)、黒人つながりでスモーキー市長経由なのか、それともスタンド使い同士引き合ったのか、原作では言及されてないがなかなか妄想が膨らむ。わずかに言及されているが、ジョセフ&アヴドゥル対イギーのバトルもあったんだろう。コーヒー味チューインガムで決着がついたっぽいが。あとジョースター家に何十年も仕えている運転手のローゼスさんとかいるが、NYで住み込みの運転手がいるとかやっぱかなりの大金持ちだよな。ポルナレフにNYに来るよう言ったのも、職業や家の面倒は見てやるくらいのつもりだったんだろうと思う。そうしてりゃ良かったのになあ。

  • 34
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョースター家の宿命をことごとく破った男不倫、短命

  • 35
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョースター家の男は一途に一人の女性を愛する。

  • 36
    名無しのジョジョ好き says:

    不倫の原因隠者じゃなくて陰者だったから

  • 37
    名無しのジョジョ好き says:

    おそらく周囲には大の日本好きと思われていたはず

  • 38
    名無しのジョジョ好き says:

    六十代と七十代の落差が凄まじすぎるんだよなー一気に三十歳ぐらいは老け込んだ感じじゃん波紋の呼吸が止めたのは順当としても、普通はあそこまでボロボロにはならんぞやっぱDIO討伐後の生活が、安心感からか相当乱れてたんかなあ特に79で総入れ歯は、よっぽど歯を労わらなかったと見えるわ

  • 39
    名無しのジョジョ好き says:

    不動産王になった経緯を知りたいよね。大人向けの話としてジョセフがのしあがっていく様子を描いてくれないかな…。ニクソン・ショック辺りで逆に大儲けしてそうなイメージ。ジョースター家よりリサリサの遺伝の影響の方が大きかったのかな、と今にして思う。

  • 40
    名無しのジョジョ好き says:

    東方朋子が承太郎とジョセフを間違えるシーンあるけどあの二人って1mmも似てないよな

  • 41
    名無しのジョジョ好き says:

    悪運が強すぎる。周りに関わるとろくな事無いって思われてそう。

  • 42
    名無しのジョジョ好き says:

    ※11※35ジョセフ以外はな

  • 43
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョースター家に纏わるジンクスをいい意味でも悪い意味でも打ち破った男

  • 44
    名無しのジョジョ好き says:

    4部で札幌行きのバスに乗り続けてたらどうなったか興味ある。

  • 45
    名無しのジョジョ好き says:

    ※14顔かたちが似てるとかではなく雰囲気とか立ち振る舞いとか不倫していた当時のジョセフと年齢を重ねた承太郎と似ていたかもしれん一瞬ぐらいは

  • 46
    名無しのジョジョ好き says:

    間違えた※40だ

  • 47
    名無しのジョジョ好き says:

    歴代ジョジョの中でも複数の部で活躍しているのはジョセフと承だけだが、脇役として単独で敵を倒した事があるのは実は第3部のジョセフだけなんだよな。

  • 48
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョナサンなんか体をDIOに乗っ取られてから女とやりまくって子供作り放題だから無問題さ

  • 49
    名無しのジョジョ好き says:

    >>32大学は苦学して自分で出たらしいけど、政界進出時は財団やジョセフの後援はあったのかもな。原作に根拠の無い個人的な妄想だけど、スモーキーは市長引退後スピードワゴン財団の理事になってるかもと思う。元々他人では無い。創設者の友人で、初期財団の科学班とも探検に同行してりして、おまけに一緒に実戦までくぐって顔が広い。ほとんど戦友みたいなもの。アメリカに限らず政界出身者というのは引退後財団理事になる例は多い。政界など強力なコネクションがあるからな。それにアメリカの80年代なら、著名公的団体には対外的に「黒人幹部枠」が必須になってきた時代だし。黒人であるだけでなく政治的手腕も高く初期からの関係者で財団活動(超常現象)に理解もあるスモーキーは財団理事としてはこの上無い人材だったはず。

  • 50
    名無しでリポート says:

     ジョセフの最高にカッコいいシーンは、ワムウの神砂嵐を食らった後に死んだふりをしながらワムウから逃れ、あえて卑怯者になってでもシーザーやスピードワゴンを救うための囮となったシーンだと思う。

  • 51
    名無しのジョジョ好き says:

    ジジイになるまで生きていられて幸せなやつだ

  • 52
    名無しのジョジョ好き says:

    スピードワゴン財団の援助もあったかもしれんが2部終了から不動産王になるまでの経緯も並大抵のものではなかったろうしなバトルとは違う側面でも波乱万丈の人生

  • 53
    名無しのジョジョ好き says:

    先祖たち、子孫たちに欠けてるであろう「家族運」というモノに誰より恵まれた男だよな。そして同じくらい波乱の人生を送った。

  • 54
    名無しのジョジョ好き says:

    託され見送り続ける長生きなんて寂しい誰よりも生きてたくさん得た分、同じだけ失ったジョジョだと思うジョースター家が短命なら娘のホリィも先に逝くのかと思うとやるせない

  • 55
    名無しのボス好き says:

    長生きして浮気して色々イレギュラーな存在でもちゃんとジョースター家の精神を受け継いでる型破りなジョジョって感じだよね

  • 56
    名無しのジョジョ好き says:

    家族的には奇妙な人生だよね。息子のような孫(承太郎)孫のような息子(杖助)他人のような母(リサリサ)父のような他人(スピードワゴン)母のような祖母(エリナ)透明人間の養女(静)最後に曾孫の徐倫との関係が気になるところ。

  • 57
    名無しのジョジョ好き says:

    なぜ逃げる理由にわざわざジョースター家の名を使ったのかそのせいでジョースター家は・・・

  • 58
    名無しのジョジョ好き says:

    努力が嫌いとか言っておきながら最初っからあの体系を維持するのは努力が必要

  • 59
    名無しのジョジョ好き says:

    イギリスの名門ジョースター家がスピードワゴンを頼って渡米したのは、父ジョージを失って事業が上手くいかなくなったからだろうね。エリナは高潔な人物だけど事業向きではなかった。あるいは騙されたのかも。ジョセフがエリナへの侮辱を許さないのはエリナを侮辱する奴がいたのかも。実業家、戦術家としてのジョセフのスタートがそんな過去だと想像するとちょっと寂しいね。3部、4部と心理戦のキレが鈍っていくのは成功によってハングリー精神がなくなっていったからとか。

  • 60
    名無しのジョジョ好き says:

    ※14 最大の友人は聞かれても濁しそうな気がする。密度の濃い1カ月を過ごして人生を変えたシーザーも、戦いの間だけだけど重要な局面を共にしたシュトロハイムも、3年付き合って宿命の旅まで一緒に行ったアヴドゥルも、青年時代からずっと友人だったろうスモーキーも、むしろ戦争時代や不動産王時代にできた友人なんかもいるかもしれないし、比べるには大分方向性が違う気がするし。…相手の意図を先に読んで動くタイプだから、質問する人によって答を変える気もする。「※15は次に「シーザーに決まってるだろ!」と言う!」って答えちゃう人。

  • 61
    名無しのジョジョ好き says:

    若いころ   ┅カッコイイ・賢いジジイ    ┅カッコイイ・賢いさらにジジイ ┅ハトポッポ

  • 62
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョセフはあの性格だからアメリカ訛りの英語を話せたのかな?

  • 63
    名無しのジョジョ好き says:

    徐倫と似通った境遇にありながら、祖母のお陰で変にひねた性格にならなかったのは大きいと思う。自分を後援してくれたエリナやスピードワゴンの存在が大きかったんだろうね。ここで培われたバイタリティが後の人生で遭遇する数々の危難を打ち払う原動力になってるし。不動産王と言う多忙な身ながら、家族をしっかり大事にしてたのも何気に凄いよね。承太郎はどうやら3部以降も戦ってた描写があるんで一概に比べられないが、娘からの接し方があまりにも対照的で二人の人生の歩み方に差が出てる感じ。

  • 64
    名無しのジョジョ好き says:

    ともかく、今(2016年)も生きてる設定なんだよね❗️

  • 65
    名無しのジョジョ好き says:

    ※59ジョージ二世はジョセフが赤子のときに亡くなってるしそもそもパイロットだったからジョースター家の事業にはかかわってないんじゃないかな死去が遠因で19年たってやっぱりもうだめだと引っ越したと言う意味ならスマン

  • 66
    名無しのジョジョ好き says:

    ふと思ったんだが、8部の「呪いを解く物語」の「呪い」って実はジョセフの浮気で仗助が生まれたという設定の事だったりしてな。・・・考えすぎかw

  • 67
    名無しのジョジョ好き says:

    4部ではあんな爺ちゃんになっちゃってるけど実はあのお爺ちゃんがかつて全世界を救った英雄であるという事実英雄でも老いていくものなんだと寂しくなった

  • 68
    名無しのジョジョ好き says:

    ※6015だが、凄く納得した。その後、例のリングを取り出して見せて、「今は亡き強敵と親友からの贈り物じゃ・・・」とか言って、騙されやすい俺が泣きながら去った後、承太郎に「なんてな、あれは偽物じゃ。実物はラーメンの汁をこぼして捨てた」とか言って、承太郎が「やれやれ・・・」と呟く光景を妄想した。(本当に偽物かどうかはジョセフ本人しか知らない)

  • 69
    名無しのジョジョ好き says:

    一気に老けたジョセフとジョセフと年齢大差ないのに3部アニメで見た目50代のスモーキー

  • 70
    名無しのジョジョ好き says:

    以前2部はジェットコースタームービーと評していた人がいたけど、この人の人生もジェットコースターだと思う。そのレールは歴代の中でもずば抜けて長かったわけだけど。(ジョルノがMIH中生き延びたなら、生体部品置換でもっと長命になる可能性はあるが)

  • 71
    名無しのジョジョ好き says:

    スト様の述懐やリサリサの外見考えると波紋呼吸で若さが保てるのはせいぜい50~60までたぶん64歳当時のジョセフは光線の下限かなんかで皺が隠れれば30代の承太郎と間違えられるぐらいの若さと黒髪を保っていてそれ以降は年相応に衰えたんだろうあと4部のジョセフを老けこみすぎと考えるやつも多いみたいだけどあれぜんぶ日本語で会話してるってこと忘れんように ジョセフ・ジョースターは外国人で普段英語を使ってるんだぞ

  • 72
    名無しのヘブンズドアー says:

    承太郎もそうだけど、まさに波乱万丈って感じ。大切なものを得たけど、大切なものも失ってて、そういうことの嬉しさ、悲しさをちゃんと知ってる人生経験が豊富な人。なんども命の危険にあっているけど得意の機転を利かせてしぶとく生きた、歴代ジョジョの最年長記録の人。一番長かったけれど、一番短かった人生なのかもしれないね。

  • 73
    名無しのジョジョ好き says:

    二部であれだけの大冒険をしてた男が四部ではあんなに老け込んで世の無常を感じただけど同時にあんな過酷な冒険を送っていたけど人並みに老け込むことができる程度に平和な日常を取り戻せたと思うと感慨深い

  • 74
    名無しのジョジョ好き says:

    2部で主人公張ってカーズをやっつけたジョセフが3部の最終決戦でDIOに舐められながらただ逃げることしかできなかったところはなんとも言えない気持ちになった。4部ジョセフが老け込みすぎ、って意見もあるけど仗助の前でカッコつけてるところなんか茶目っ気は残ってるし自分からジジイぶってる節もあったりして、なかなか底の見えないキャラだよね。表立って描かれてはいないけどジョジョにしちゃあ珍しくペーソスを孕んだキャラだなぁと個人的には思う。

  • 75
    名無しのジョジョ好き says:

    娘にJOの名をつけなかったのは偉い。

  • 76
    名無しのジョジョ好き says:

    トピ採用してもらえて嬉しい、ありがとうございます2部でも3部でも仲間を見送り続ける人生で、長生きの分寂しい思いもしただろうけど本人は人生が辛いとか思って無さそうな所がいいよね2部と4部の落差が凄すぎて切ないけど、これが人生ってやつなんだろうなとか、上手く言えないけどそんなことを思った

  • 77
    名無しのジョジョ好き says:

    でもさ、4部ジョセフ79歳はもっとケンゾー78歳を見習って欲しいな

  • 78
    名無しのジョジョ好き says:

    ※75自称・「聖」子さんも、実は隠れJoJoだったりするけどね彼女は彼女なりに、病の床で闘っていたのだろう

  • 79
    名無しのジョジョ好き says:

    ※38今の年寄りは残存歯数も増えてきたが、3~4部の間の20~30年前だと70過ぎたあたりからガクッと残存歯が減りだして、80にはもう片手に満たない数ぐらいなのが平均で、総入れ歯も今よりずっと多かったよ。(歯科技術が拙くて、一部に入れ歯をはめだすと他の歯も痛んで結局全部抜くハメになることも有ったり…。)あと、野生動物だと歯の老化は死に直結するが、人間も入れ歯になると一気に老け込むケースは少なくないぞ。食べることって大事。うちの親父も、入れ歯になった途端、一年ぐらいのうちにあれよあれよと体重が70kg台から50kg台へ15kgほど減って痩せ衰え、いろんな気力も失せて目つきがぼやんとなった。(その後、慣れてきたら徐々に持ち直したが。)

  • 80
    名無しのジョジョ好き says:

    ことごとくジョースター家の宿命をぶち壊してる気がする

  • 81
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョースター家で一番の長生き

  • 82
    名無しのジョジョ好き says:

    8部の家系図にいるジョセフってやっぱカーズと戦ったんだろうか?

  • 83
    名無しのジョジョ好き says:

    OVAのジョセフはカーズと戦ったの?

  • 84
    名無しのジョジョ好き says:

    サンタナと決着付けたんだろうか?あと波紋、スタンドまったく関係なしでダービー並みの心理戦一本で不動産王にのし上がる短編読みたい

  • 85
    名無しのナランチャ好き says:

    フフフフ不倫フフフ不倫

  • 86
    名無しのジョジョ好き says:

    JOJOは第二部が一番好きや

  • 87
    名無しのジョジョ好き says:

    色々な理由あったと思うけど、3部から4部への老けこみは緊張感がなくなったからでは?2部から3部の間は、不動産王になるまで相当大変だったと思うし・・・

  • 88
    名無しのジョジョ好き says:

    4部ジョセフが老け込んだ理由はやっぱり一度はっきりと死んでるからだと思うそのあとDIOの血の輸血で生き返ったけどやっぱり死んだとはいえ吸血鬼の肉体、やっぱりなんかの影響あったんだろうなと予想。つまり急激な老衰は最後のDIOの呪縛あと不倫もきっとDIOの呪縛

  • 89
    名無しのジョジョ好き says:

    ん? でも実際ジョセフが浮気したのって、マジでDIOが深海より復活した後か?ということはDIOの復活を感じたジョースターの血が、DIOを倒す血族を残さなくてはと無意識に活性化したのか?だとしたら結構DIOの呪縛の線がある……?

  • 90
    名無しのジョジョ好き says:

    一番好きなジョジョだっただけあって四部のジョセフを見るのは少し複雑な心境だったなーあそこまで老いたら死ぬまで見ていたいものよ

  • 91
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョセフの老け込みは1回死んだから説を支持よく分からんけど、長時間脳みそが停止してた所を無理やり生き返らせたわけだし後遺症があってもおかしくない

  • 92
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョセフは生まれつき波紋使いだったせいか練習をさぼってたにしても3部時点は年齢にしては若い肉体だった。それがDIOの輸血後に復活の代償で完全に波紋が消えて急激に老いたとかを想像した

  • 93
    名無しのジョジョ好き says:

    エリナはジョセフをジョナサンみたいな紳士に育てようとはしなかったんだろうかあるいは向いていないことがわかってやめたんだろうか

  • 94
    名無しのジョジョ好き says:

    ボケじじいは、当初見たときはショックだったけど老いから逃げて人間やめた人間や、超久寿命の人外生物らと闘って勝った以上、胆石・入れ歯・痴呆・杖etc.の醜い部分も含めてリアルに老いていく姿を読者に晒すのはある意味、人間讃歌としての彼のその後の役割なんだと思うようになった。エリナお婆ちゃんやSPWは、一世紀前の偉人伝でも読んでるようなちょっと理想的すぎるキレイな老婦人・老紳士像で、浮世離れして感じる。

  • 95
    名無しのジョジョ好き says:

    ※93荒木先生が今まで出してきた書籍でジョナサンとジョセフは、顔はそっくりで性格が対(ジョナサンが生真面目で紳士、ジョセフがジョナサンの対の性格になるようにお調子者設定にした)になるようにキャラクター設定したこと何度も説明してきてるからそれが理由だね。

  • 96
    名無しのジョジョ好き says:

    漫画ではインディジョーンズ+コメディっぽいノリを感じていた4部のまでの間にマネーゲームみたいな部分とか炸裂させてたのか?不動産でのノリノリセールストークとか見たかった

  • 97
    名無しのジョジョ好き says:

    2、3部ジョセフは憎めない性格で割と好きだけど、4部ジョセフの酷さには幻滅せざるを得ないわ…老け込んだことについては生理的なものだとあまり気にならなかったけど、何より不倫してあまつさえ子供までこさえるとか…擁護のしようがない。朋子の性格上、ジョセフに妻子がいることが分かってるのにジョセフと関係を迫ったのもあるだろうから、ジョセフが一概に悪いだけではないがいくら迫られてもジョセフがしっかり断るべきだった。荒木先生も異端設定にするのなら、こんな不倫みたいな酷い設定ではなく上にもあるようにスージーとの子供を複数作れば良かったのに…はぁ…

  • 98
    名無しのジョジョ好き says:

    60を超えた老齢になっての浮気ってのがマジで復活しようとするDIOの因縁を感じ取って、子孫を残すよう謎の力が働いたように思えるなしかしDIOは承りがしっかりと宿命の決着の役割を承っていたから、仗助が戦うことはなかったが

  • 99
    名無しのジョジョ好き says:

    4部ジョセフも格好いいけどな人生において1つのミスも犯さない程品行方正だったり、完璧超人に強いのが好きな奴がジョセフ好きなのが信じられんわ康一君が格好いいように、早人が格好いいように、4部ジョセフは格好いいよ衰えながらも芯はブレてないアホなのは昔からだ

  • 100
    名無しのジョジョ好き says:

    不倫なんて4代目ジョジョを出すための後付けなんだからどうでもいいけどなー承太郎の息子じゃ未来にぶっ飛びすぎて描き辛いわけで。承太郎の家庭不和も同じ6代目ジョジョのキャラ確立のための完全な後付けメタ要素。朋子との不倫や承りの嫁に異常な嫌悪感抱く心理が理解できんわ深く考えることじゃないだろ

  • 101
    名無しのジョジョ好き says:

    ※99品行方正を求めるというより、2部で軟派なシーザーを鼻持ちならないキザ野郎と思うような野暮キャラだったり3部で長年連れ添った妻に「裏切られたことは一度もない」と言わせていたのに、4部で「ジョースター家の血筋の新主人公」をひねり出すために無理くりキャラ設定を転換した感があるのが受け容れ難い旧部ファンもいるんじゃないかな。アホでお調子者だけど、身内や仲間への対人関係では相手の信頼に対して誠実みたいなところが好きだった人も結構いるだろうから。

  • 102
    名無しのジョジョ好き says:

    ※100承太郎の息子じゃ現実時間をかなり追い越してしまう、ってのは解る。でも、夫婦の片方が早世したジョースター卿・ジョナサン・ジョージⅡ世あたりが一人っ子しか残していないのは当然としても、ジョセフ&スージーQが一人娘で打ち止めなのは結構不自然だから「他にも若死にした息子がいて、その子供がいたのが最近判った(例えばベトナム戦争で戦死して、日本の米軍基地に滞在していたとき恋仲の女性がいた等)」みたいな後付けの方が、まだしも皆が平和だった気がする。

  • 103
    名無しのジョジョ好き says:

    ※63 > 不動産王と言う多忙な身ながら、家族をしっかり大事にしてたこれ。ジョセフはこれがすごいと思うデス13見ても育児は参加してたみたいだしね巻き込まないためとはいえ娘に心の傷を負わせた承太郎よりはずっといい不動産王で家族には何不自由ない暮らしをさせられただろうし、長生きしてエリナやSPWを安心させただろうし、ホリーも承太郎も愛情たっぷり育てられたそんな家族想いのはずのジョセフが不倫って…作者の都合で不倫させられたジョセフかわいそうって思うことにした

  • 104
    名無しのジョジョ好き says:

    Fallout3の二次創作でシュトロハイムが登場して、ドイツとアメリカが共闘関係になったという情報を聞かされて嬉しそうに「喜ばしいな、おい!ジョジョの野郎にも遭える気がしてきたぜ」て言ってたの見て、3部や4部であったみたいに2部のジョセフとシュトロハイムやスモーキーの、日常での一緒に飯食ってるシーンや馬鹿馬鹿しい会話してるの見たくなったの思いだした。

  • 105
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョセフはスージーQを散々騙してると思う。3部の時も慣れた様子で「社員旅行」と嘘ついて、挙句そのまま放置だし。スージーQは嘘つきなジョセフを否定するのではなく、妻に嘘をつく部分も含めて信頼してるし、愛してる。ジョセフの方もそれを知ってる上で都合よく嘘をついてるし、スージーQの寛容にいつも感謝して、そういう部分も含めて愛してる。そういう関係に見える。だから3部の嘘や発覚した不倫以外にも、ジョセフはスージーQに言えないことをたくさんしてると思うし、それが信頼を損ねたり家族愛を否定したりすることにはならないと思う。もちろん、バレた時に怒るかどうかは別問題で。

  • 106
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョセフの老いで一番悲しかったのは、入れ歯でも杖が見えないのでもなく、露伴先生に「アメリカ人はダサいからぼくの漫画がわからない」とか放言された時に悲しい顔をするだけだったことかなあ。ほんとに丸くなっちゃったんだよなと思った。ジョセフは戦前からほんとにコミックマニアなのに。いかにもコミュ障でヒョロい漫画家が自分の好意的な社交辞令に対してそんな非礼な言葉を返したら、二部ジョセフなら即座に鉄拳制裁しているだろうし、三部ジョセフでも脛に蹴りくらい入れてるだろうに。衰えて、穏やかになってしまったのが悲しい。いや露伴先生は好きです。でも無意識の棘で人を傷つけて回っている現実もしっかり描かなきゃ行けないとは思う。

  • 107
    名無しのジョジョ好き says:

    浮気とかいう設定で萎えるアホがおって草

  • 108
    名無しのジョジョ好き says:

    個人的に不倫は気にならないジョナサンや承太郎だったらショック受けてたと思うけど、ジョセフは別にジジイになっても元気だなwwって感じそれに長く生きてりゃ誤ちの1つや2つ犯すだろうし

  • 109
    名無しのジョジョ好き says:

    ※63徐倫を引き合いに出さなくても普通にジョセフ凄い!で良くないか〇〇はある意味徐倫と似た境遇で育ったのに変にひねた性格にならかったのが凄い!△△や××の存在が大きかったからだね!みたいに言う人ちょいちょいいるけどさ

  • 110
    名無しのジョジョ好き says:

    朋子さんと関わったのはほんの数日、結ばれたのも朋子さんがどうしてもと熱望してたった一回だけだったと思ってるそのたった数日のきれいな映画のような思い出だけを大切に抱いて朋子さんは一生を生きていく、朋子さんにとってジョセフはその価値のある人だったそんな感じで見てるジョナサンや承太郎ならイメージ悪いけど、ジョセフならある意味イメージ通りだわスージーQを深く愛してるのだって分かるしね男性は自分の母親に似た人か自分の母親とは真逆な人かと結ばれるっていうけど、母親とは真逆なタイプの女性と結ばれて幸せだったけど母親に似た人と出会って浮気してしまったんだろう>>75大切な娘に神の加護を願ってホリィってつけたんだろうね「日本人女性の名前で『シーザー』に音が似てる名前」をと考えて「静」って名付けた説好き

  • 111
    名無しのジョジョ好き says:

    スレ全体の流れ見て原作者からジョセフの不倫の理由前から普通に説明されてるのに、それを知らないでジョセフ責めてる新規ファンの人達が多いことに驚いた。もう※100と※101が説明してくれてるけど、ジョジョの奇妙な冒険の作品設定が初代ジョジョのジョナサン・ジョースターから始まって続くジョースター血統が代々歴代ジョジョ主人公になる絶対的なルールがあるから。作品概要でその基本設定を昔から作者が説明してる。1代目ジョジョから3代目ジョジョまではジョースター血統で祖父孫それ以降はジョースター血統の歴代ジョジョ親子で1代目ジョジョのジョナサンと5代目ジョジョのジョルノ2代目ジョジョのジョセフと4代目ジョジョの仗助3代目ジョジョの承太郎と6代目ジョジョの徐倫7代目ジョジョからは別世界のジョナサン(ジョニィ)でまた始まって8代目ジョジョは7代目ジョジョの子孫必ず歴代ジョジョ主人公はジョースター血統でなければいけない。※103も言ってくれてるけど作者の都合で不倫させられたジョセフかわいそうだから新規さん達はそういう理由知らないまま、ジョセフや後部の後付設定のために負担負ってくれてる親世代のジョジョ達を責めるのは今後からやめてくれ。

  • 112
    名無しのジョジョ好き says:

    >>111コメ欄ざっと読んだが、歴代主人公がジョースターの血統縛りっていう基本設定も知らないでジョセフ責めてる“新規ファン”なんていなくね?

  • 113
    名無しのジョジョ好き says:

    ※101>軟派なシーザーをキザ野郎と思うような野暮キャラあれは女の子にモテモテなシーザーに対してやっかみ半分じゃないのあと、イギリス人とイタリア人の感覚の違いを端的に表すためのシーンジョセフって一般人の女の子を助けるために早く逃げないとディープキスしちゃうよって言ったり、可愛いスージーQにぐいぐいアプローチしたりしてたから野暮天って感じはしないなむしろ高貴な英国貴族の血を引く割にはチャラい

  • 114
    名無しのジョジョ好き says:

    ※101作者インタビューによると「ジョースター家の男性は短命で一人の女性しか愛さないと言われてるがジョセフだけは例外という設定にしたかった」のだそう続編のための不倫設定ではあるけれど、荒木先生の中で「ジョセフなら隠し子がいる設定もあり」って考えも少なからずあったのではないかと思う

  • 115
    名無しのジョジョ好き says:

    2部→3部で爺さんとして再登場しても受け入れられる元主人公って何気に凄い

  • 116
    名無しのジョジョ好き says:

    3部、一回でもいいから回想だとか何かの形でシーザー再登場して欲しかったなジョセフがピンチの時に何かヒント言い残してまたあの世に戻るみたいな

  • 117
    名無しのジョジョ好き says:

    ※116ラバーズ戦の「昔心臓に毒を埋め込まれたことがあったが…」っていうセリフでジョセフにとってはもうだいぶ昔の出来事っていう感覚なんだなぁとは思ったけどどこかでシーザーのことを思い出して語りかけるような描写が欲しかったなぁと思う2部でもワムウ戦以降は全く話題に出てこないし、読者としてはちょっと寂しいかもまぁ描写がないだけで実際はふと思い出すこともあるんだろうけど

  • 118
    名無しのジョジョ好き says:

    DIO戦で祖母エリナの話をするのってアニオリだっけあれは良かった

  • 119
    名無しのジョジョ好き says:

    ラバーズ戦で脳内に傷を作り、ダービーやDIO戦で心停止してるし、後遺症で弱ったのが4部以降のジョセフでは?

  • 120
    名無しのジョジョ好き says:

    歴代ジョースター家の主人公の成長具合となると人それぞれだが、やっぱり俺はジョセフの成長具合が一番好き。何といっても3部で花京院を看取ったのが承太郎やポルナレフではなく、ジョセフってのがね。2部以前のジョセフなら初見はただの気取った根暗野郎と嫌ってそうだからシーザーとも違って花京院とは馬が合わなさそうなんだけど、人の死を見てきたり成長して自分の事だけを考えない様になって、性格も大らかに成ったのか視野も広まった気がする。やっぱり花京院の最後に花京院はこんな時に意味の無い行動をする男ではない?って言うのが好き。年齢性格関係なく信頼できる仲間だったんだなって。上手く言えないけど2部以前のジョセフならと考えるとやはり3部のジョセフの成長した感は感慨深いものがある。

  • 121
    名無しのジョジョ好き says:

    ※115筋骨逞しいスーパー爺さんだし、最初の主人公が唐突に老後に入ったわけじゃなく1部→2部で同じように50年時間が飛んだときエリナおばあちゃんやSPWが渋い脇役してた素地があったのも大きい。ジョナサンと違って生存主人公なら、今度はジョセフがそういうポジションってのは自然な流れとして受け入れやすかったんだろう。

  • 122
    名無しのジョジョ好き says:

    ※75むしろなぜ承太郎は娘をJOJOにしたのかすごい疑問まぁホリーも日本人と結婚してジョジョになったわけだが

  • 123
    名無しのジョジョ好き says:

    122なぜそんな事を疑問に思うのかが分からん

  • 124
    名無しのジョジョ好き says:

    >>123122の人ではないけど代々ジョースター家の『男子』に伝わる「JOJO」という名(実際ジョセフは娘ふたりにはJOJOの名を授けていない)を、何故女の子である徐倫に付けたのかって話でしょ個人的にはそこは気にならないけど、何故『承倫』でないのかは気になるなんか言及あったっけ?

  • 125
    名無しのジョジョ好き says:

    むしろ『承倫』にする理由は何だよww

  • 126
    名無しのジョジョ好き says:

    >>125どうせ親子で同じ音の名をつけるなら、漢字も同じ字のほうがいいかなって徳川将軍が「家」って漢字を名前に代々入れてるみたいにジョセフは自分の両親の若い頃の写真とか見たことなかったのかね死別した事になってても写真くらい残ってそうなものだけど

  • 127
    名無しのジョジョ好き says:

    ※116と※117にうろジョジョを勧めたい衝動に駆られる…

  • 128
    名無しのジョジョ好き says:

    「JOJO」が代々ジョースター家の『男子』に伝わる名前なんて設定あったか?ジョージ一世と二世はGeorgeだからJOJOではないし原作で実際にジョジョと呼ばれてたのもジョルノを除く歴代主人公だけじゃん

  • 129
    名無しのジョジョ好き says:

    若くして亡くなった祖父や孫・ひ孫の事があるから、個人的にボケてても生きててほしい。

  • 130
    名無しのジョジョ好き says:

    ※103不動産王で忙しいジョセフと、スタンド関連の戦いの渦中にいる承太郎とじゃ置かれている状況が違いすぎるだろうジョセフを持ち上げたいのか知らんが、引き合いに出される承太郎が気の毒だ

  • 131
    名無しのジョジョ好き says:

    父親より母親に似たという説があったなw

  • 132
    名無しのジョジョ好き says:

    2部ジョセフの性格はマジ好き3部は真面目になっちゃったからなぁ

  • 133
    名無しのジョジョ好き says:

    >11197の者だが、もちろん「ジョジョ」の主人公をジョースター家の血筋にしたいという作者の意図は分かってる上で、ジョセフの不倫設定には良い気分がしない。自分が女で結婚していて、立場的にスージーQに感情移入してしまうからというのもあるんだろうけど。こういうのはどのキャラを主体に見てジョジョを読んでるか、とかで印象が変わってくるんだろうな。まぁ、男性はジョセフの肩を持ちたいだろうなぁ…逆に男性でジョセフの不倫に嫌悪感抱く人っているんだろうか?

  • 134
    名無しのジョジョ好き says:

    ※133男性はとか言うが、男女関係ないと思う同じ感情移入でもリアル不倫と重ねて考える人間では不快な人もいるだろうし神話では良くある話だからなあくらいのノリで受け止める人間もいる

  • 135
    名無しのジョジョ好き says:

    2部のJC7巻だったかな?ジョセフのプロフィールに「寂しがり屋なのかもしれない」ってあるんだよねエリナばあちゃんやSPWはいても両親からの愛情は覚えてないし、元々寂しさを感じやすい性格なのかもしれない。その上ジョースター家のジンクスに反して長生きしてるから、その分多くの人の死に直面してて、本当は誰よりも人からの愛に飢えているんじゃないかって時々思う。それでも年齢を重ね、経験を積むごとに人の心がわかっていくジョセフが大好きだ。

  • 136
    名無しのジョジョ好き says:

    ※128一般的な綴りはそうだけど、ジョースター卿とリサリサの夫は「Jorge」なんやで

  • 137
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョセフの不倫に関しては何アリのサイトの人の書いてた小説の設定を信じてる

  • 138
    名無しのジョジョ好き says:

    いやGeorgeが正解だよ

  • 139
    名無しのジョジョ好き says:

    人生の晩年に女の子の赤ちゃんを拾う彼の母親も「拾われた女の子の赤ちゃん」だったことを思うと、どこかで母親の面影を求めて生きてたのかなと思う母親代わりの祖母に深く愛されてジョセフもエリナを深く愛していたけど、祖母は祖母であって母親ではない再会した母親は若すぎて、美しい憧れの女性として見ていた時期さえあった母親である実感を得るまでには時間がかかったろう、2部の後からは一緒に暮らせてよかったねやれやれ全く複雑な人生だぜ137詳しく教えてくださいヒントだけでもいい

  • 140
    名無しのジョジョ好き says:

    ※33ポルナレフがジョセフを頼らなかったのは、ジョセフを大切な友人だと思ってたからだろうねずっと年上だけど大切な友人で仲間だから、旅を終えた後は変に貸しを作りたくなかったスモーキーが苦労して自分の力で大学に行ったのと同じ大富豪のSPWさんは孫同然のジョセフの親友のためならいくらでも助力したろうに、多分スモーキーはそれを断ったうえで苦学していると思うジョセフにしてみたら、ポルナレフが大切な友人で仲間だからこそ助力したかっただろうにねポルナレフと花京院はもう孫みたいなものだ(あぶさんはもう少し年上な友人)一番年長の『隠者』なのに、みんな早死にして一番長生きしてしまったんだな

  • 141
    137 says:

    ※139今読み返すとエログロで結構血生臭いが、まず、よーやんって人が書いてたあくまで二次小説であって俺はそれに勝手に納得してただけで、勿論荒木氏の構想とは全く違うかもしれない。因みに断っておくと俺はよーやんではないので。それでも良ければ “薔薇の名前(第五十二話)” から “薔薇の名前(第五十三話)” までググって読んで。基本五十二話と五十三話だけ見ただけでは仗助の逸話は分かってもその小説の話の流れ(川尻早人のその後の小説?)は分からんと思うので五十二話の最初の部分と五十三話の終わりのほうは飛ばしていい。さらっと調べたけど、13年前見てただけで今サイト自体有るかも分からんけど。

  • 142
    匿名 says:

    皮肉にもジョセフの浮気のお陰で6部終了時点でもギリギリジョースター家残ってるんだよね。

    6部時点でも仗助は30代だから仗助が子供を作っていればジョースター家はギリギリ安泰。

  • 143
    匿名 says:

    6部終了時点

    ジョセフ90代
    ホリー 60代
    承太郎 40代(死亡)
    徐倫 10代(死亡)
    ジョルノ20代
    仗助 20代

    仗助とジョルノがいなければジョースター家滅亡不可避だった。

  • 144
    名無しのジョジョ好き says:

    世界が一周しちゃったからジョセフの長生きも終わっちゃった

  • 145
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョセフは[ジョジョの奇妙な冒険]じゃあなくて[ジョジョの奇妙な人生]何じゃあないか···?

  • 146
    名無しのジョジョ好き says:

    ※44 仗助「冗談じゃねーっすよコラァァーッ!!!」

  • 147
    名無しのジョジョ好き says:

    別に荒木飛呂彦の貞操観念がそんなもんだ、って程度の話で少しリアルに考えりゃ英雄が隠し子持つのは現代でも当たり前では…?

  • 148
    名無しのジョジョ好き says:

    本スレ31はにわか。はっきりわかんだね。

  • 149
    名無しのジョジョ好き says:

    ジョセフがDIOの血を輸血して生き返れたのはその前にサンタナさんと体の交わりがあったからだね

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