【ジョジョ】ラスボスを自分で倒した（殺した）主人公って承太郎とジョニィの二人だけ？

ジョルノは？

ジョルノほどラスボスを殺し続けた主人公はおらんだろ

死に続けてる上に忘れられるとかディアボロのおっさん哀れすぎるだろ

まとめてみたよジョナサン→倒すもワンチェンが助けるジョセフ→火山が吹き飛ばした承太郎→激怒してぶっ殺した丈助→相手が偶然死んだジョルノ→ぶっ殺した。しかし「ぶっ殺した」という真実にたどり着けなく永遠に相手は殺され続けているジョリーン→倒せなかったジョニィ→ラスボスは倒したけど裏ボスには勝てなかった。こう考えるとジョルノの能力のえぐさよ。

あとジョルノ入れて3人だけってまじで少ないねジョジョリオンはどうなるんだろ

吉良が車に轢かれなかったらどうなってたかな？何だかんだで生き延びて面倒くさいことになっているような気がする

ジョルノが入っていないということは5部の印象が薄いということを表しているな

川尻浩作と同じ顔になったために最期は同じく顔を剥ぎ取られて殺される運命になった説

※15 ジョナサンも承太郎もジョルノもジョニィもラスボスとは能力差あっただろなかったのは仗助くらい

普通に死ぬより酷い目にあったラスボスも多いからね普通に倒されてちゃんと死ねたDIOあたりは幸せと言えるんじゃね

いやいやいやいや1部のラストで絶対ディオは一緒に海の藻屑になったと思ったよ3部でDIOが生きてえええええええええええだったんだよジョナサンも（当時）くらいで入れてあげてよ

ジョナサン…負けジョセフ…敵の自滅による勝利承…文句なし勝仗助…味方に倒されたので一応勝ジョルノ…止め刺したのおっさんとか車とかだけどそうなる原因作ったので勝徐倫…エンポが倒したけど徐倫自身は負けジョニィ…勝ジョースター家ＶＳラスボス連合軍：５勝２敗

「殺した」ならDIOは日光で完全に死滅させたのがとどめになる

※23 その4人とラスボス差はありすぎると思うんだけど

ジョルノはGER殺し続けてるけどボスが死なないのでセーフ

倒してないのは6部くらいでジョセフも仗助も実質倒したようなもんだろ仗助は作者のお気に入りで高校生なのに人殺しさせたくないって配慮だろうしジョルノ省いた理由もこじつけ臭くて引くわ

ジョナサンとジョルノは敵を”封印”したと考えると完全に勝ってる

※33ジョジョは元々3部作の構想でスタートし3部でDIOが復活する事は決まっていた2部までは肉体の強さ、3部からは精神の強さを追求して描かれている結構有名な話だぞ

ラスボス殺した奴はみんな覚醒（）してるからなジョナサンやジョセフ、仗助に徐倫は成長こそすれラスボス戦で突然チート能力に目覚めてるわけじゃないからまあ妥当じゃね

ジョルノは殺すっていう結論にたどり着けてないから、殺してるにカウントしてないんでしょ

※41「6部ヒロインは承太郎」と同レベルのネタだと思う寧ろそんな事言われる5部は愛されてるよ

スタンドってのは精神のヴィジョンなんだからGER＝ジョルノ、つまりディアボロを倒したのはジョルノって認識でいいとおもうが。まあそれでも「終わりないのが終わり」にしただけで殺しては無いから今回は除外したんじゃあないかな

ジョルノのケースは特殊過ぎて「”本人”が殺したか」と問われると首を傾げてしまう

7部のラスボスってやっぱDioじゃねーのって思うから、ジョニィを入れるのはなんかもにょる

俺、ディエゴってどうしてもボスって感じに見えないんだよな．．．

7部のボスはジャイロにとっては大統領でジョニーにとってはDioって感じかな。どっちを主人公としてみるかで違うと思う。まあダブル主人公なんだけど

なんか３部でSPW財団がDIOの肉体はまだ生きているてきなこといって太陽にさらしてやっと倒したっつーイメージあるんだが

キリがないなこの話題……

※55それは「気がする」っていうだけだよね実際とどめを指したのは「ジョニィ」が「ジョニィ自身のスタンドである」タスクact4だからジョニィが大統領を倒したと言っても差し支えないと思うけど

承太郎でさえ皆の助けが有って勝ってるからなぁ。やっぱり人間賛歌を感じるわ。なお人間に完璧に打ち勝ったアルティメットシイング様には地球が相手をした模様

4部読み直したけど仗助って誰も殺してないんだよね

死ぬ寸前でコンティニューするから、ジョルノは除外か。なるほど

最近原作組が新規ファンに、ちゃんと原作側が１部はジョナサンが勝利したことになってること教えてくれてるから安心してたけど、未だに1部は負けと間違い言ってる人いるのか。３部DIOの復活は敗者復活扱いだから１部ジョナサンはちゃんと「ディオに打ち勝った」と原作側から勝利宣言ある。そして５部ジョルノの事を忘れないでくれ

※66DIOの目的＝ジョナサンの体乗っとる事目的達成してんじゃんどこが敗者復活なんだw

「殺す」じゃなくて「倒す」だったら目標達成している主人公は結果的に多いんじゃないかな？三部の承太郎までは確実に主人公がラスボスを倒しているし。※36一部に関しては良くて”二部とセット”と考えた方が妥当だと思うよ。あの当時の熾烈なジャンプの打ち切り常識連載レースで、北斗の拳の亜流という雰囲気の一部がいつまで続くのかは、作者自身も解らなかったというのが恐らく真相で、もし連載が続くなら三部で復活という程度の構想だったという感じ。当時のジャンプ読者は※22※33の感想で大抵そう考えるよ。

武器を使って勝つのがそいつの手柄というならジョセフは地球という武器を使って勝ったと言える噴火の引き金を引いたのもジョセフの行動あってのものだし

1部:最終的に首だけになりジョナサン(死亡)と海に沈むが肉体と未来を得る2部:究極生命体は達成するが地球さんに追い出され考えるのをやめることに3部:世界も発現したやはりこのDIOがNo1!ジョースター家には勝てなかったよ…4部:杜王町と黄金の精神に敗北し救急車にひかれ「吉良吉影」として死亡5部:終わりのないのが終わり死に続けるべし慈悲はない6部:メイドインヘブン到達と一行の壊滅を達成するも一巡完遂は失敗して敗れる7部:絶対殺すマンにより敗北Dioにしても首が対消滅して死亡結果はこうか

大統領がラズボス、ディエゴはライバルなイメージ

ジョルノさんはボスを倒したけど殺せてない（死に到達させない）から実質殺してないって事じゃだめなんですかねぇ

倒したのはその三人でいいと思うけど殺したとなるとジョルノはどうだろうか？ディアボロの生死が明確に描写されてない

米70そうだね。1・２部まではなかったジョナサン(ジョースター家)の肉体にある星型の痣設定も３部で急に後付け設定で付けたから完全な後付けによる証拠。米22米33の意見は昔から言われてて正しいし、それを作者も認めてるからね。

ジョナサンの勝利＝ディオを殺し野望を封印する事→未達ディオの勝利＝ジョナサンを殺し、その後世界を手中に収める事→半分達成ディオの勝ち以外の何物でもないんだが

自分もジョナサンvsディオに関してはこれに近い。＞試合に勝って勝負に負けた

漫画術でも明確に最初から３部構想で始まったって言ってるやん「キャプテン」みたいに主役が変わって受け継がれてく物語をイメージしてたって星の痣は受け継がれてく血族物語ってのを強調させる為に後から思いついたんだろうがそれは肉付け部分のディテールに過ぎない確かに4部からは編集部に「人気出たから続けろ」って言われて考えたと書いてたけどな

正直ジョナサンが勝った言われてんのは納得いかない、公式だとしても三部も後付けでないんだから、ジョナサンがディオを殺すことが出来ずその結果世界が支配されるかもしれない事態になったのは事実なわけだし

対ジョナサン戦は二回ともワンチェンいなければ命運が尽きてたジョセフがカーズを宇宙に放逐したのを始めとした運も実力っていうなら、あの時運よくワンチェンが石仮面を拾いにきたおかげで助かったのもディオの運一部中の戦歴でいえばジョナサン三勝、ディオ二勝だがな

ジョナサンが勝ったということに納得できないという意見があるけどわたしは非常に納得できるなそもそもあの時点(１部ラストの時点)でディオの野望を阻止したという点においてジョナサンは戦略的に勝利している一方、ディオは本来の目的は達成できなかったという点において(戦略的には)敗北だが、ジョナサンを殺してボディーを奪ったということで戦術的には勝利したつまり、戦略的に勝ったのはジョナサン戦術的に勝ったのはディオといえるジョナサンが勝ったという言い方は間違ってなどいないし極めて正しい表現といえるだろうな

こじつけと思い込みによるループが凄いなまあ承太郎とジョルノとジョニィの三人は確実に完全勝利だわ他もジョリーン以外は判定勝ち

17レクイエムを発現させたのはジョルノの成長した精神力＝実力あってのものだろサバスに刺された時は精神が成長してなかったから発現しなかったけどその後の成長でレクイエムを発現させられる力を身につけたんだよスタンドの力は本人の精神力なんだからスタンドの強さは本人の強さに比例するぞお前がジョルノのポテンシャルを過小評価してるだけだ

ジョルノが倒したでなくGERが倒したという理屈だとスタンド使いは全員本人の実力でなくそれぞれのスタンド能力のおかげって事になるけどなそれだと実力で倒したのは2部の噴火と4部の救急車だけになる

※101たしかにそう言われてみるとそう感じるわ

多分、最初は3部構想で、人気が伸び悩んでたから2部で切れる感じにしたら3部OKされて、3部で人気が出て無理矢理４部～って感じだと思うわ。ディオvsジョナサンは、痛み分けって感じか。ディオも海底で生き延びられるとは思ってなかっただろうし、偶然サルベージされなければ死んでいたわけで。「運も実力のうち」って考え方ならディオvsジョナサンはディオの勝ち、ジョセフvsカーズはジョセフの勝ちだろうけど。ジョルノは皆が言ってるとおりジョルノがイマイチ能力を理解できないことが問題だと思う。個人的な意見だと、ジョルノは勝ち（レクイエム発現）までの味方のバックアップが多すぎる気がする。自分の中では仗助ぐらいの勝ちかと。承太郎の覚醒よりも無理矢理なご都合主義感があるし。

winとkillがややこしいなディアボロを倒したのはジョルノだがジョルノはディアボロを殺したか？と訊かれるとディアボロは死んでないとしか答えられない

DIOはジョナサンを倒したけど、結局ジョナサンの血を根絶やしにできなかった時点で戦略的に失敗したと言える。１部のラストの時にエリナも殺していればDIOは完全に勝っていた。…まぁボディを奪う事が最優先だったし、ジョナサンの抵抗もあったし、おまけにあの状況下じゃエリナ殺害を優先してたら、ジョナサンのボディが破損して使えなくなる可能性もあった訳で、仕方がないっちゃ仕方が無いが…まぁDIOが１部で戦略的ミスを犯したせいで、リサリサが生き残りジョセフが生まれてリサリサに修行させてもらい承太郎が生まれ…結果的に自らの天敵を増やしてしまった訳だ。３部の仲間もジョセフと承太郎の人脈でこそ生まれた訳で確かにジョナサンはDIOに負けたかも知れないが、DIOが倒されたのはある意味ジョナサンの手柄と言ってもおかしくない

108ジョナサンはディオに勝ったでしょ。

>>110負けたってコメがあるから、それに反論する意味で書いた。俺自身は負けたとは思ってないつーか、よくよく考えればエリナさんを殺せなかった事は、同時に吸血鬼最大の天敵（カーズ）が地球追放された事にも繋がってるし、DIOにとっては良かったのやら悪かったのやら

単純にその場を生き延びたら勝ちでいいだろ

その逆だろ、どー見ても

111＞あれは刺された矢の種類が違うで、その根拠のソースは？矢の種類が違うなんて今までどこにも出てない情報だけどね自分の都合のいいように捏造情報をばら撒くのはやめたほうがいいよ？可能性の話なんて持ち出すなら最低限その説を推すだけの根拠ぐらい示そうよ少なくともあの矢は全て同一と考えるのが最も可能性としては高いし（そもそも別物だと仮定する必要がない）なら何でサバスに刺された時点でレクイエム化しなかったのかと考えると「ジョルノにその適性がまだ備わっていなかったから」というのが最も筋が通ってるよ

※177GERは「攻撃してくる相手の動作や意思の力を全て『ゼロ』に戻してしまう」能力だからねこの設定じゃバトルにもならない話の展開しようもない最後の禁じ手他のスタンドは設定に強弱はあってもそれを使って色んな駆け引きや展開でバトルしてるもちろん漫画は基本主役側が勝つのが王道だから勝たせる為に強引な展開はあるだが個人的にGERはそういうレベルすら超えてると思うな

カーズの時の火山噴火が宇宙まで行くとかありえんよな。

ジョルノ確かにえぐすぎよな