鬼滅の刃まとめ速報
2：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 18:22
未読なんだけどサーレーとか既存敵キャラ達はどういう扱いを受けてたの?
3：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 18:30-
※2
麻薬チームに利用されて始末された。
原作の生存キャラをコロしたので批判されてる、、らしい。ワイはどーでもいいキャラなのでそこは気にならなかった。
後、2人とも暗殺チームじゃないのに暗殺チームってことになっててそこもおかしい。
4：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 18:51-
恥パが批判されるのは作中展開じゃなくてファンの正史扱い
既読者からの評判はプラスのが多い
5：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 18:57-
数ある未来のうちの一つって読み方を公式でも推奨してて、実際パラレルとして読むとこういうのもあるのか！って面白く読めるのに一部の過激派が完全な正史扱いしようとするからややこしいことになってるだけ
7：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 19:28-
正史扱いする過激な一部ファンのせいで叩かれただけだろ
少し変なところもあるがまあ許容範囲だし全体的に話は面白い
個人的には好き
8：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 20:06-
既存の敵キャラの扱い
ジョルノとミスタの性格もちょっと違和感あった
正史(原作)扱いする一部の声が大きいファンたち
↑のファンたちを叩く過激派アンチの存在
9：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 20:41-
4だけ駄目って設定でしかもNo.2がいるのに2は嫌とか言うミスタとか
謎のパワーアップで触れてもないのにフーゴの汚染された部位を治療するジョルノとか
描きたい台詞やシーンのために色々ガバガバな点が目立つとこ
10：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 21:16-
ジョルノが宗教の教祖様みたいになってるよな
こういうのもあるのかくらいの感覚で読んだら面白かったよ
恥パの過激派ファンとそのアンチによる醜い争い大嫌い
11：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 21:31-
ノベルとしては凡作
ただごく一部のキャラヲタたちが何故か名作扱いしたがってる感じ
13：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 21:49-
フーゴの人物像を語る人は恥パでのフーゴを含めて語ってる印象がある
激しく苦悩してる～みたいな
14：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 22:02-
サーレーの扱いはむしろ上がった部類やろ
ズッケェロはちょっとアレだけど
何？ポルポの遺産横取りしようとしてただけのチンピラに、何か思い入れでもあるの？
16：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 22:04-
別に小説自体は「パラレルとして」あって良いと思うけど、あれを原作扱いしてる人たちはちょっと・・・。
あくまでifの一つとして考えるべきじゃないかなぁ。
作品そのものより、読者がね・・・。
18：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 22:12-
間違いなく過激ファンのせいで損してる作品
同時期に再アニメ化したブギーポップも多少巻き込まれてジョジョファンとしても上遠野ファンとしても苦い思いが残った
20：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 22:24-
冒頭のミスタの言動は何となく分かるが、それ以外のケチはこのサイト以外じゃ聞かないな
単にここがアンチの巣窟なんだな、としか
21：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 22:26-
正史だパラレルだ言ってるやつは、さすがにガノタ並に頭おかしいというか、面倒臭い奴だと思う
イグルーや小説版08読んだら、発狂しちゃうアレｗ
23：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 22:37-
パッショーネが流通させてる麻薬の正体はスタンドで変化させた塩でしたという設定がナメすぎ
世界観が安っぽすぎる
24：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 22:39-
どこかのサイトで、一般人が書いたものなら、こんなに批判されなかっただろうにな・・・。
26：名無しのジョジョ好き 2019年11月23日 23:12-
ミスタの性格はあれしゃーないでしょ
むしろ能天気お気楽のまま幹部じゃ格好つかんぞ
31：名無しのジョジョ好き 2019年11月24日 00:10-
ミスタの2×2=4でダメってのは、自分はそういう柄じゃないっていうメッセージだと思った
32：名無しのジョジョ好き 2019年11月24日 00:35-
二次創作を正史扱いしようとするやつとそれを嫌がる原作好きがいるのってどんなマンガにもつきものな話なのになぜここまで恥パ関連の話って続いとるんや？21も言っとるけどガンダム関連なんて二次創作がバンバン作られてるけどこんな騒ぎになっとらんぞ？オリジン自体原作じゃねえし。
34：名無しのジョジョ好き 2019年11月24日 01:37-
トリッシュ謎の歌手設定も、は？になったな恥パ
荒木なら確実にそんな設定にしなさそうで一気に別物感に溢れて急に白けた最初から別人が書いてるのはわかってはいるけど
唐突すぎて二次元でアイドル流行ってるからトリッシュも歌手にしちゃえでやったみたい
36：名無しのジョジョ好き 2019年11月24日 03:02-
トランプ便利過ぎ都合良すぎ
37：名無しのジョジョ好き 2019年11月24日 03:41-
まぁ気に入ってるキャラをかませにされて不快に思うのも分るが
原作である程度強敵として登場したキャラだからかませとして機能するし、
個人的には原作敵キャラが登場した事自体が嬉しかった
ミスタの性格も裏切り者相手に組織の幹部として相対してんだから、
あんなもんじゃないかな
38：名無しのジョジョ好き 2019年11月24日 03:43-
このサイトの過去のスレだけど、
【ジョジョ*】恥パ否定派に聞きたい。どこがダメなの？他人の意見に突っかかるのは禁止で ttps://jojosoku.com/archives/post-45316.html
ここで言いたいこと言われてたわｗ
結論：恥パは信者が酷い
40：名無しのジョジョ好き 2019年11月24日 04:30-
他の小説でも同じような信者がいれば目立たないがそんなわきまえない奴いないし
やはりこれだけが異質なんだろ
小説の出来云々の問題じゃない
受け取り手の質の問題
46：名無しのジョジョ好き 2019年11月24日 10:58-
普通に二次小説として見れば面白いんだけどね。
ジョルノが神格化されすぎちゃってるのと、麻薬が安っぽくなってるのは気になったけど。
へんに持ち上げる人がいるからおかしなことになっちゃうんだと思うぞ。
50：名無しのジョジョ好き 2019年11月24日 14:19-
ダメなところ
・ミスタがNo.2断る理由
・原作無視の麻薬製造ルート
・暗殺チームの扱い
・オリキャラVSオリキャラ
・群体スタンド持ちは人格が云々
・サーレー・ズッケェロ死亡
・オリキャラを既存キャラと血縁にする
こんなもんかね
結局は既存キャラの株を下げたりコケにしてることに尽きると思うわ
ファンとアンチの戦いはどーでも良い
60：名無しのジョジョ好き 2019年11月27日 00:59-
まあ原作原理主義者が多いのも確かだ
63：名無しのジョジョ好き 2019年12月01日 02:36-
熱狂的な恥パ信者が苦手。
アニメでも「フーゴの過去が恥パと違う！おかしい！」って騒いでたけど結局アニオリの過去は作者の案だったっていうオチ。
【画像】叶美香さん、お蔵入りしていた禰豆子のコスプレを公開
鬼滅の刃 柱の強さランキングトップ10作ったぞｗｗｗｗｗ
かけると4になるからという理由でNo.2拒否するミスタの設定
ピストルズにもいるじゃん…と思った
未読なんだけどサーレーとか既存敵キャラ達はどういう扱いを受けてたの?
※2
麻薬チームに利用されて始末された。
原作の生存キャラをコロしたので批判されてる、、らしい。ワイはどーでもいいキャラなのでそこは気にならなかった。
後、2人とも暗殺チームじゃないのに暗殺チームってことになっててそこもおかしい。
恥パが批判されるのは作中展開じゃなくてファンの正史扱い
既読者からの評判はプラスのが多い
数ある未来のうちの一つって読み方を公式でも推奨してて、実際パラレルとして読むとこういうのもあるのか！って面白く読めるのに一部の過激派が完全な正史扱いしようとするからややこしいことになってるだけ
最後の決着のときにパープルヘイズが明後日の方向を攻撃してるのにフーゴがかみ砕いたカプセルの汁は
ベストのタイミングでヴォルペに命中するところが納得いかなかった
アンジェリカが妨害してくるのを読んでそうしたにしても幻覚の中でタイミングは合わんだろ
正史扱いする過激な一部ファンのせいで叩かれただけだろ
少し変なところもあるがまあ許容範囲だし全体的に話は面白い
個人的には好き
既存の敵キャラの扱い
ジョルノとミスタの性格もちょっと違和感あった
正史(原作)扱いする一部の声が大きいファンたち
↑のファンたちを叩く過激派アンチの存在
4だけ駄目って設定でしかもNo.2がいるのに2は嫌とか言うミスタとか
謎のパワーアップで触れてもないのにフーゴの汚染された部位を治療するジョルノとか
描きたい台詞やシーンのために色々ガバガバな点が目立つとこ
ジョルノが宗教の教祖様みたいになってるよな
こういうのもあるのかくらいの感覚で読んだら面白かったよ
恥パの過激派ファンとそのアンチによる醜い争い大嫌い
ノベルとしては凡作
ただごく一部のキャラヲタたちが何故か名作扱いしたがってる感じ
ジョルノのおそらく※10のような描写を読んでかやっぱDIOの息子！！とかいう感想見かけて
ジョルノってそんな風になるか？とかなり疑問
フーゴの人物像を語る人は恥パでのフーゴを含めて語ってる印象がある
激しく苦悩してる〜みたいな
サーレーの扱いはむしろ上がった部類やろ
ズッケェロはちょっとアレだけど
何？ポルポの遺産横取りしようとしてただけのチンピラに、何か思い入れでもあるの？
他所じゃそうでもないが、このサイトだけやたら恥パとジョジョリオンアンチ多いっすね
別に小説自体は「パラレルとして」あって良いと思うけど、あれを原作扱いしてる人たちはちょっと・・・。
あくまでifの一つとして考えるべきじゃないかなぁ。
作品そのものより、読者がね・・・。
原作以上に中二感をマシマシにしてるかな
トニオだの石仮面だの出してもうアホかと
間違いなく過激ファンのせいで損してる作品
同時期に再アニメ化したブギーポップも多少巻き込まれてジョジョファンとしても上遠野ファンとしても苦い思いが残った
まあ暗殺ヲタといい5部関連にわくヲタは頭おかしいの多いからな
そういう意味じゃまともな評価は受けてない作品
冒頭のミスタの言動は何となく分かるが、それ以外のケチはこのサイト以外じゃ聞かないな
単にここがアンチの巣窟なんだな、としか
正史だパラレルだ言ってるやつは、さすがにガノタ並に頭おかしいというか、面倒臭い奴だと思う
イグルーや小説版08読んだら、発狂しちゃうアレｗ
※15投下から、さっそくアンチが湧いてて草
パッショーネが流通させてる麻薬の正体はスタンドで変化させた塩でしたという設定がナメすぎ
世界観が安っぽすぎる
どこかのサイトで、一般人が書いたものなら、こんなに批判されなかっただろうにな・・・。
このスレだけ、同じ奴がめっちゃ連投してそうっすね
ミスタの性格はあれしゃーないでしょ
むしろ能天気お気楽のまま幹部じゃ格好つかんぞ
ここ以外でもこういうとこはちょっとな…くらいなのは見かけることあるぞ
※19みたいな決めつけタイプって1番アンチっぽい
批判点どこ？って内容のスレ立てで実際指摘されるとアンチひどい！ってダサすぎ
麻薬の正体がスタンドで作った塩でしたじゃ短期間で組織作り上げて麻薬流通させたボスの数少ない有能な描写が台無しなんだわ
別にボス好きでもなんでもないけど恥パでの扱い悪すぎなんだわ
ミスタの2×2=4でダメってのは、自分はそういう柄じゃないっていうメッセージだと思った
二次創作を正史扱いしようとするやつとそれを嫌がる原作好きがいるのってどんなマンガにもつきものな話なのになぜここまで恥パ関連の話って続いとるんや？21も言っとるけどガンダム関連なんて二次創作がバンバン作られてるけどこんな騒ぎになっとらんぞ？オリジン自体原作じゃねえし。
ガンダムは全然見たことないけど、
・原作で生き延びられた数少ないキャラが二次創作で勝手に殺された
・原作で必死に頑張ってたキャラが二次創作で「実はどんなに頑張っても無駄だった」と全てを否定された
これだけでも、その二次創作を嫌いになる理由には充分だろ。
トリッシュ謎の歌手設定も、は？になったな恥パ
荒木なら確実にそんな設定にしなさそうで一気に別物感に溢れて急に白けた最初から別人が書いてるのはわかってはいるけど
唐突すぎて二次元でアイドル流行ってるからトリッシュも歌手にしちゃえでやったみたい
他の部にも影響したり正史扱いにするのは勘弁してくれって描写が結構ある
メインの話はけっこう好きだがあくまでパラレルとして楽しんでる
続編としてアニメ化してくれとか正統続編扱いするから荒れやすい
トランプ便利過ぎ都合良すぎ
まぁ気に入ってるキャラをかませにされて不快に思うのも分るが
原作である程度強敵として登場したキャラだからかませとして機能するし、
個人的には原作敵キャラが登場した事自体が嬉しかった
ミスタの性格も裏切り者相手に組織の幹部として相対してんだから、
あんなもんじゃないかな
このサイトの過去のスレだけど、
【ジョジョ*】恥パ否定派に聞きたい。どこがダメなの？他人の意見に突っかかるのは禁止で ttps://jojosoku.com/archives/post-45316.html
ここで言いたいこと言われてたわｗ
結論：恥パは信者が酷い
かけると4になるからという理由で2が嫌いなミスタとかは？ってなったわ
じゃあピストルズに2がいるのもおかしいやろ
本編の設定やストーリーにグイグイ絡む話だから正史扱いする人がいるんだろうけど本当いらなかった
トリッシュの歌手設定も全然好きじゃない
他の小説でも同じような信者がいれば目立たないがそんなわきまえない奴いないし
やはりこれだけが異質なんだろ
小説の出来云々の問題じゃない
受け取り手の質の問題
・二次創作の分際で原作キャラ殺してドヤしてる
・原作に麻薬の製造ルート書いてあるのに無視して僕の考えた最強の麻薬チーム
・僕の考えた最強のスタンドたち
・萌えラノベキャラがジョジョファッションしただけみたいなヒロイン
・脳停止ディアボロsageジョルノage
舞ジョみたくお遊び二次創作みたいな扱いならいいけどこれが正史扱いとかありえない
ぶっちゃけ言うと支持層がクサレだから
そりゃKY発言も連発するわ
まぁ恥パに限らず5部ヲタって殆どがあの手の女性達だからマナー悪いし嫌われてる
自分は正史扱いしなきゃどうでもいいけど、信者は正史って五月蝿い
こう言うと元も子もないけど
荒木っぽくない所は嫌い
ドリーダガーの能力とか
調子こいてる所はあれどまあ普通レベルの小説だし題材が5部じゃなきゃ変なのにストーキングされなくてすんだのに
上遠野も色々言われて大変だなw
普通に二次小説として見れば面白いんだけどね。
ジョルノが神格化されすぎちゃってるのと、麻薬が安っぽくなってるのは気になったけど。
へんに持ち上げる人がいるからおかしなことになっちゃうんだと思うぞ。
信者なんて上等なもんいなくて単に自分の好きな部の後日談だからブヒってるのが目立つってだけなのが実際の所
内容の評価とかそんな次元の話ですらないのが恥パ
離脱行為がひとつの道ではなく完全否定されているのが引っかかるが
ジョルノがボスになったことを知ったフーゴがパッショーネでの地位を獲得するため、命がけの茶番劇を演じたという妄想も無理矢理できる
ピアノのバイトもミスタに見つけさせるためのパフォーマンスともとれるし
最後のシーンではフーゴがジョルノに傅いたまま、実は「計画通りだぜ･･･」と不穏な笑みを浮かべてるとか
デイアボロやギアッチョをはじめ敵という種族に生まれた以上、ストイックなまでその扱いに容赦が無いのが5部の特徴だと思うので、サーレー達に関してもその流れを汲んでいるようにしか感じない
オリキャラｖｓオリキャラでバトルさせるのはスピンオフでは行き過ぎだと思う。また仮にサーレーが勝ったらややこしくなる
ダメなところ
・ミスタがNo.2断る理由
・原作無視の麻薬製造ルート
・暗殺チームの扱い
・オリキャラVSオリキャラ
・群体スタンド持ちは人格が云々
・サーレー・ズッケェロ死亡
・オリキャラを既存キャラと血縁にする
こんなもんかね
結局は既存キャラの株を下げたりコケにしてることに尽きると思うわ
ファンとアンチの戦いはどーでも良い
・特に４部５部ファンでもないが麻薬関係の設定、トニオさんのバックボーンあたりに違和感ありまくり
・なんか原作愛よりすり寄ってる感じを受けた
・世界観の好き嫌い抜きに冷静に考えても、他のVSジョジョ作品と比べて筆力がないと思う
素人が書いた二次創作なら全然OK
サーレーてっきり4んでると思ってた笑
・イルーゾォへの熱い風評被害
・コカキのスタンド能力がブギーポップの流用
こじつけ設定で興醒めする
新キャラの姉の仇が暗殺チームの一員とか(この話題はエルメェス兄貴のパクリ)とか、イタリアンのシェフの兄貴がメーテル女装したラスボスとか
麻薬が1人のスタンド使いに依存したものだったって設定はディアボロも暗殺チームも(何ならブチャラティも)間抜けに見えてしまってちょっと嫌
麻薬関連のオリ設定が一番嫌
ブチャラティのことまで馬鹿にしてるやろ
あとトニオさんとか他部のキャラまで引っ張ってくんなよと思った
正直なところ言わせてもらうと、あれって端的に言うと
「ぼくのかんがえたさいきょうの５ぶ」
って感じがする・・・。
好きなキャラやオリジナルキャラを持ち上げて原作キャラを貶めるのは、同人レベルでだけやってほしい。
この本の批判で、原作者でもないのに云々･･･とか、素人が個人の趣味で書いた二次創作なら叩かれない、とかいう意見を聞くことがあるけど
結局荒木先生以外の描くジョジョ以外は認めないって人が多いってことかな？それってこういう企画そのものへの批判のような気もするが・・・
ただこのスピンオフだけ何かにつけて非難されがちなのは、寧ろ反響（人気の高さ）を反映してるようにも思う
違う違う。
たとえ別の方でも、ちゃんと原作のストーリーやキャラとかを尊重してくれるなら、全然OKなんだよ。
アニメだってオリジナル入れられたけど、ちゃんと原作を慮ってくれたから、違和感なく見れたでしょ？
公式だとか準公式だとかで出すなら、あれくらい原作愛がないとね。
まあ原作原理主義者が多いのも確かだ
他者によるスピンオフが100%原作準拠であることが作品の面白さに繋がるかは疑問
こういうノベライズはどっちかといえばドラえもんの劇場版とかアニメおそ松さんのような一応原作と繋がった世界という前提で、独立したストーリーを展開するっていうものに近いと思う
ただ映画ドラえもんに関しては、いっさい原作者が関わっていないいくつかの完全オリジナル作でも、藤子・F・不二雄の創作っていう印象が強いし
個人的には「恥知らず」も荒木先生原作で上遠野先生は監督・脚本家に近いイメージ
ただこれ荒木先生のインプットも結構あるんじゃないかな？少なくとも監修はされているのでは。
オリキャラの絵を提供する上で、どういう役割でどういう能力でとか打ち合わせなしであのデザインが成り立つとは思わないし
原作の敵を倒すことも一切了承なしとは考えにくい
熱狂的な恥パ信者が苦手。
アニメでも「フーゴの過去が恥パと違う！おかしい！」って騒いでたけど結局アニオリの過去は作者の案だったっていうオチ。
やはり荒木先生が描く（敵役でも何でも）フーゴのその後が一番良いけど、あえて2人の他作家にそれを任せるという時点でこのキャラとスタンドにはもう触れたくないのかなと思った
で 一般的な評価とか認知度からしても「恥知らず」が多少疑問や異論はあってもフーゴの存在を多くの読者の中で復活させたという意味でスピンオフとしては申し分ない出来だったんだなと思う
しょーもないラノベ
心臓固定されたらダメージ3割でも死ぬと思う
無駄にパープルヘイズのデザインとキャラがフーゴ含めて良過ぎるのもある…
小説そのものはすごく好きだけどね
「数あるジョジョの世界の解釈の１つ」として軽い気持ちで読めば楽しめる
問題なのはやっぱり一部の過激派かな
原作のスタンドを語るスレで突然「恥パだったら〜」とか言い始める人達はちょっと……
花京院とか暗チと同じように、一部の信者が美化しすぎてるイメージ
坊主憎けりゃ袈裟まで、じゃないけどさ。
原作やアニメの話しかしてないところに恥パの話持ってこられたら、そこには近付きたくなくなるわ。
あくまで二次創作の世界線だと思ってるから、原作やアニメと十把一絡げにされたくないし、されてるところを見たくないから。
アニオリフーゴも酷かったし持ち上げたくなる気持ちもわからんではない。
おばあちゃんを侮辱されたから教師を打ちのめしたとことかブチャラティが公正不能と判断したからチームに入れた下りとかチームの写真みてぼろぼろ泣き始めるとこは好き。
なおアニオリのフーゴの過去は原作者が原案なんだがな
今の荒木が考えた原案なんぞいらんし当時本編に明記されたことでも無きゃありがたみとか特にないぞ。
アニオリはエンドロールとかで
原案(考案)荒木飛呂彦と描くほど…でもないアイデア出し程度だと思うぞ
アニオリはスタッフが考えた案と小説とかに寄せるか荒木先生に相談して決めたって言ってなかったっけ？先生自体が案出したわけではなさそうだけど
スタッフが持ってった案から御大が選んで詰めてったのでは
やっぱジョルノ、ミスタがフーゴと上下関係築いちゃったとこかな
※68にほぼ同意。
自分は麻薬がスタンド由来ってのも「その手があったかー」と感心したし（ルートがそれ「だけ」ってのは納得いかないが）、ディストーションとかすごく新鮮な響きに感じたし、いろいろおもしろかった。ムーロロとかジャンルッカとか、たしかにこういう役割の者が必要だろうなってところにオリキャラピタピタ当てはめて作っていくのも気持ちよかったし。
ジョルノが教祖状態になってるのとか、ひっかかる部分もけっこうあるけどさ。
やっぱりいちばんひっかかるのは恥パを公式にしたがる人らかな。「他の作品でもあることなのに…」って意見あるけど、なまじこの手の企画物としてはめずらしいくらい評判よかったせいでいわゆる狂信者も多いし、それに反発する勢力も大きくなっちゃってるんだよね…。