【ジョジョ】マジシャンズ・レッドの強さを真剣に議論するスレ


1名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 09:26

スタンドパワー全開にしたらどれだけの熱が出せるんだろうね。
空中で鉄の棒を訳なく溶かせるってことは1500℃くらいは瞬時に出せるっつーことでしょ?
恐ろしい…




2名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 09:30

様々な漫画に炎を使うやつは出てくるがコイツの火力はぶっ飛びすぎてる



3名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 09:34

※1
よく言われるけど空中で鉄棒を「溶かす」じゃなくて「蒸発させる」だから3000度以上は出てる。
あくまで自己申告だけど。
実際のアクションでも電車のレールを一瞬で溶断してるので盛ってるわけではなさそう。



4名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 09:36

こいつ一人で大体のスタンド使いを倒せるという



6名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 10:01

相性はあるけど・・・DIOやヴァニラ、フーゴと同じで不意打ちで倒せなければ無理ゲなタイプなんだよね。
ただし水道水には弱いw


7名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 10:10

高火力
スタンドの格闘能力も割と高い
遠距離、中距離、近距離対応

マジで強くね?と思う



8名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 10:15

ウェザーリポートともいい勝負できるよな




10名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 10:42

街中とか特に最大火力でぶっぱなしたら爆発やら火災やらでえらいことになるから、普段から相当力をセーブしてたんだろね
その代わり運がないからバランス取れてるっちゃ取れてるけど…



12名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 10:56

フーゴと同じく扱いに困った末に同じく初見殺しの奴と当てたろうの精神



13名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 11:03

不意打ち失敗したらもう勝てないよな


14名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 11:21

13
ホンマにアヴさんやるには不意討ち以外無いよなぁ
鉄を一瞬で溶かす炎はヤバすぎる




15名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 11:23

そもそもアヴドゥル自身がイギーとポルナレフをふっ飛ばすぐらいの腕力の持ち主で強そう



16名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 11:26

鉄棒を一瞬で溶かせる火力って、本気で人間に使えば即死クラス
キラークイーン並みの殺傷能力で、中距離も自在というやばさ
敵じゃなくてよかったって思うぞ


17名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 11:26

格闘戦ではチャリオッツに苦戦した割に、チャリオッツを完封したジャッジメントを完封するというよくわからん性能
まああの時のチャリオッツは精神的に鈍ってたのもありそうだが




19名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 11:31

やっぱアブさんの精神性が良くも悪くも対人性能を大幅に下げてる気がするんだよな
Discにして犯罪者や吸血鬼なんかにぶち込んだら100%のパワーを出せずとも最悪の殺人スタンドになりそう



22名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 11:36

強すぎる、スタンド初期だから温度設定ミスってる



23名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 11:38

ダークブルームーンとの海中での戦いは駄目そうに思うけど、そもそもスタンドの炎が物理的な物のなのか霊的なものなのかよくわからんから何とも言えない



24名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 11:39

なんか2勝くらいしかしてない気もするが強い
3部格ゲーでもスタンド出しただけで当り判定あった気がする




25名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 11:41

メイドインヘヴン相手でも周りを火の海にして探知機で場所探ればジワジワ遠距離で倒せそう



26名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 11:46

正直アヴドゥル離脱しなかったらもっとサクサク旅は進んでたと思う
ホイールオブフォーチュンとか相手にもならんぐらいに一瞬でガソリンに着火して終わるか、車だけを速攻で溶かされそう


28名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 12:14

こいつ究極カーズも殺せるんちゃう?




29名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 12:31

属性的に氷とか雨とかに弱いんちゃうか
弱点ありそうやけど特に語られてないな



30名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 13:10

強すぎるスタンドは活躍の場面が少なくなる傾向があるよな。

例 ザ・ハンド、パープルヘイズ、ブ男



32名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 13:57

究極カーズは、マグマに落とされたときは、
泡で耐えるしかなかったが、
地上で炎をぶつけられたときは、
翼で風を起こして吹き飛ばしそうだな。
しかし、アヴさんのはスタンドの炎だから、
究極カーズに初見で見えない可能性あり。


33名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 14:15

スタンドは強いはずだけど後の部の敵スタンドと戦ったら
本体のドジっ子属性のせいで結局勝率は五分五分になりそう



36名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 14:37

もしかするともっと奥の手があったかもね
捨て身で周囲を焼ききるワザとか
DIO相手にジョセフの波紋とアヴドゥルの技で攻略するつもりだったのかも



37名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 14:43

よくよく考えるとヴァニラの攻撃は卑怯ではあるけどアレしか無い計算された一撃だったのかも
ホルホースが一番に警戒してたりDIOが直々に勧誘するぐらいの強い能力というのは相手陣営は把握してたっぽいし、ジョースター邸が焼けたときに重症をおったようにアヴドゥルの炎はDIOからすると波紋並かそれ以上に厄介だったのかも



38名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 15:23

てか主人公チームには必ず即死系あるよな
三部 アブドゥル
4部 億泰
5部 フーゴ
6部 アナスイ



39名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 17:14

流石は始まりと創造を暗示するカード、マジシャン。


40名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 17:20

シンプルな能力ほど用途があって手強いよな
ホワイトアルバムにしろザ・フールにしろゲブ神にしろ



41名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 17:33

強力無比だが、それゆえ二次被害を気にしてしまって、なかなか真価を発揮できなかったイメージがあるな。マライア戦で線路に捕まったときに顕著だったか
ただ、それほどに真っ直ぐで熱い漢だったからこそ、シンプルで強力な能力になったんだろうけど



42名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 17:43

水に弱いというけどそんなことないと思う
水に向けて3000℃の熱を放てば沸騰、爆発、水蒸気などかなりヤバイ攻撃手段になりうる


44名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 18:16

何気に3部メンバーでも唯一因縁とか関係なく旅に協力してくれた人やでなぁ
スピードワゴンばりにおせっかい焼きの正義の人よ




48名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 22:28

戦えるブ男



49名無しのジョジョ好き 2018年09月02日 23:15

マライア戦で線路と地面を即焼いて避難できたし鉄を蒸発ってクリアできてるっぽいな

魔術師の赤に真っ向から対抗できるのは3部ならゲブ神と銀の戦車くらいかな
自惚れてなければもしかしたら勝てたかもしれんでポルナレフ




50名無しのジョジョ好き 2018年09月03日 00:14

スタンドは強いけど冷静さがもっとほしいところ
ハイプリ戦とかダービー兄戦とか焦りまくってたし


51名無しのジョジョ好き 2018年09月03日 00:16

3部だけならDIOの次に強いよね
覚醒した承太郎とポルナレフには負けそうだが




53名無しのジョジョ好き 2018年09月03日 00:43

今だったら、
バニラやダービー弟みたいな、ボスの親衛隊ポジか
露伴やウェピポカみたいに、敵として出てきて、後で助っ人になるパターンだね



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83 COMMENTS

名無しさん

実際に敵を圧倒できたシーンなどほとんどなく、すぐやられるシーン多かったんだからそんなに強くないだろ。

設定より結果だ。

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名無しのジョジョ好き

敵側はまずアブさんの処理に苦心するほど。
真空生み出せる、あるいはスタンドパワーを切断できるぽるぽるくんnumberあど勝てるのは少ない。

ただ強すぎてパープルヘイズかそれ以上に使いづらいスタンド

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名無しのジョジョ好き

味方や無関係な人物、建造物がある場所で最大火力をまき散らすと大参事っていうのも全力出しにくい気はするな
雷とか氷と違って、炎の場合分かり易く延焼して広がっていくし、炎を生み出せても広がった火事を消せる能力はなさそうだし

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名無しのジョジョ好き

強すぎて退場というが承太郎とポルナレフも普通に強いが1回も退場しなかったぞ
炎も怖いけど刃物とオールAの超人もそれ並に怖いだろ
退場しなくてもバステト戦みたいに苦戦させられそう

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名無しのジョジョ好き

あまりにも強すぎて退場させるを得なかった。
考えれば考えるほど恐ろしいスタンド。

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名無しのジョジョ好き

ホル・ホース、Jガイル戦はアヴドゥルが真っ向から戦えば弾丸溶かせるし、光るものに範囲攻撃すれば移動先を予想しなくても攻撃通るだろうからまじで天敵だったんだな
最もスタンドの弾丸が溶かせるのかはいまいちはっきりしてないが、ホル・ホース自身アヴドゥルを警戒してたし溶かせるんだろう

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名無しのジョジョ好き

ダービー戦で実況に格下げされたのは違和感あるわー
承りと逆だろあそこは

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名無しのジョジョ好き

とは言えゲブ神にはほぼ完敗してるんだし、
どうも速さ比べパターンになるとスタプラやクレイジーDみたいな主役スタンドに歩が悪く、
キラークイーン辺りにも劣りそうだけどね。
チャリオッツの剣も躱すどころか反応もほとんど出来てないし。

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名無しのジョジョ好き

チャリオッツ戦は寧ろポルナレフが善戦しすぎた
中距離からの絶え間ない面攻撃とか限りなく相性が悪いはずなのにな

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名無しのジョジョ好き

広範囲攻撃に加えて威力も高い
他の漫画じゃ主役張れるレベルの強さだわ

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名無しのジョジョ好き

鉄の棒を一瞬で蒸発されたから1500度の炎を出せて最強なんて
空想科学読本みたいな考察は意味あるの?

それを言ったらキン肉マンじゃ100万ホーン出せるステカセキング
ポケモンじゃ深海から地上まで光が届くランターンに最強なるんだけど

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名無しのジョジョ好き

スタンドは出来て当然と思う意志が力となる
だから水には弱いのかね、蒸発の概念覚えさせたら克服できそう

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名無しのジョジョ好き

いや、だからこそあのポジションなんだろ。
これが承太郎、花京院、ポルのスタンドだったらシャレにならん。

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名無しのジョジョ好き

消火器っていうかただのトイレの水っていう笑

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名無しのジョジョ好き

水を蒸発させられそうではあるが承太郎牢屋から出す時に消化器で消されてるからなんとも言えん

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名無しのジョジョ好き

本体がアヴドゥルだからよかったスタンドだな
悪人に同等のスタンドが発現してたら恐ろしすぎる

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名無しのジョジョ好き

※53
誰だよウェピポカ

ウェイクアップピープル→ウェカピポだからな?

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名無しのジョジョ好き

※64 それな奇襲にも対応出来たら絶対死なずにヴァニラアイスに勝てたと思うDIOは知らんが頑張れば行けるかもね、頑張れば…

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名無しのジョジョ好き

米61
速さ比べはともかく不意打ちで負けるとか当たり前
奇襲にも対応できるキャラとか強すぎ

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名無しのジョジョ好き

※60
炎で地面に穴掘ったんだと思うよ
熱も能力だからその際の高温も一瞬で対処できるんじゃないかな
線路に体がくっついてる状態で焼き切ってもダメージ無いみたいだし

穴を掘れたとしても、どかした土で事故になるかもしれんし

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名無しのジョジョ好き

※11
それをやるとまずアヴドゥル本人が耐えられなくなるはず。事実自分の炎で焼かれる描写がある。
それもあるからあまり無茶なことはやらないんだろうって気がする。

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名無しのジョジョ好き

強いって言われるけどスタプラほどスピードや感覚に優れるわけじゃないから、不意打ちや早打ち勝負になると負けるって感じだなあ。
強いけど強すぎはしない、いいキャラだと思う。

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名無しのジョジョ好き

※55
あれは「枕木を焼き切って/穴を掘る」、ってことなんじゃないか?
マジ赤は別に炎しか使えないわけじゃない、蹴りなんかの通常攻撃だってできる。

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名無しのジョジョ好き

あまりに強すぎたからタイマンで闘う回が少ないんじゃね。ポルナレフ以外タイマンで戦ったことあったっけ。
呪いのデーボとかベッドに磔にされたところで見えなくても炎コントロールして勝てそう

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名無しのジョジョ好き

4部位からのスタンドは総合力を数値化すると大体同じくらいに揃えられてる気がするけど(相性次第で強弱がないというか)
マジ赤筆頭に三部序盤のスタンドはその辺りアンバランスに感じる。
他のスタンド群が100前後のステータスを割り振ってるところで、マジ赤は1000
ポイント与えられてる、みたいな。

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名無しのジョジョ好き

冷静な振りして心のうちにあれだけの熱量を秘めたキャラなんやな

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名無しのジョジョ好き

※40
こう見ると他の漫画でありがちな原色の属性能力がしっかり強能力なのはいいよな

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名無しのジョジョ好き

米46
マライア戦で地面を焼いて穴を掘った後にジョセフと一緒に穴の中に入っていたけどまったく暑がってなかった
普通に考えたら熱で入っていられないだろうから人間には効果がない炎なのかも
もし生物を焼けないとするとアヴさんのやさしい性格を現していて良いね

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名無しのジョジョ好き

純粋に強いスタンドって感じ
不意打ちとかハマると強い系とかじゃないと対処難しいけど最近はそう言うスタンド多いしいかにも主人公サイドの能力って感じではある

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名無しのジョジョ好き

今だったら、
バニラやダービー弟みたいな、ボスの親衛隊ポジか
露伴やウェピポカみたいに、敵として出てきて、後で助っ人になるパターンだね

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名無しのジョジョ好き

>>24
まともな勝ち星はポルナレフとカメオくらいだけど、マライア戦もほぼアヴドゥルの手柄だしなぁ
タワーオブグレーも被害気にしなければ普通に勝てるし

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名無しのジョジョ好き

3部だけならDIOの次に強いよね
覚醒した承太郎とポルナレフには負けそうだが

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名無しのジョジョ好き

スタンドは強いけど冷静さがもっとほしいところ
ハイプリ戦とかダービー兄戦とか焦りまくってたし

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名無しのジョジョ好き

マライア戦で線路と地面を即焼いて避難できたし鉄を蒸発ってクリアできてるっぽいな

魔術師の赤に真っ向から対抗できるのは3部ならゲブ神と銀の戦車くらいかな
自惚れてなければもしかしたら勝てたかもしれんでポルナレフ

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名無しのジョジョ好き

マジシャンズ・レッドやザ・ハンド、ホワイトアルバムのようなスタンドが大好き

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名無しのジョジョ好き

炎を操れるけど炎や熱によって発生する二次被害は自分もダメージを食らうと思う。
迂闊に水中でスタンド能力を使って周囲の水が沸騰したり、水蒸気爆発でも起きたら一番近くにいるであろう本体のアヴドゥルが危ないのでは。

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名無しのジョジョ好き

きっとラクダで転倒した方のヴ男も良い人だったんだろうなぁー…

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名無しのジョジョ好き

何気に3部メンバーでも唯一因縁とか関係なく旅に協力してくれた人やでなぁ
スピードワゴンばりにおせっかい焼きの正義の人よ

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名無しのジョジョ好き

43
スタンドで水っていうとスタンドそのものが水のイメージなんだけど、そうなるとゲブ神の時にアヴさんが言ってたように「私の炎で蒸発させてくれる」って事なんやろな。
ただ海中に引き込まれた場合は無力化するのかもしれないけど。

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名無しのジョジョ好き

水に弱いというけどそんなことないと思う
水に向けて3000℃の熱を放てば沸騰、爆発、水蒸気などかなりヤバイ攻撃手段になりうる

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名無しのジョジョ好き

強力無比だが、それゆえ二次被害を気にしてしまって、なかなか真価を発揮できなかったイメージがあるな。マライア戦で線路に捕まったときに顕著だったか
ただ、それほどに真っ直ぐで熱い漢だったからこそ、シンプルで強力な能力になったんだろうけど

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名無しのジョジョ好き

シンプルな能力ほど用途があって手強いよな
ホワイトアルバムにしろザ・フールにしろゲブ神にしろ

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名無しのジョジョ好き

流石は始まりと創造を暗示するカード、マジシャン。

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名無しのジョジョ好き

てか主人公チームには必ず即死系あるよな
三部 アブドゥル
4部 億泰
5部 フーゴ
6部 アナスイ

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名無しのジョジョ好き

よくよく考えるとヴァニラの攻撃は卑怯ではあるけどアレしか無い計算された一撃だったのかも
ホルホースが一番に警戒してたりDIOが直々に勧誘するぐらいの強い能力というのは相手陣営は把握してたっぽいし、ジョースター邸が焼けたときに重症をおったようにアヴドゥルの炎はDIOからすると波紋並かそれ以上に厄介だったのかも

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名無しのジョジョ好き

もしかするともっと奥の手があったかもね
捨て身で周囲を焼ききるワザとか
DIO相手にジョセフの波紋とアヴドゥルの技で攻略するつもりだったのかも

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名無しのジョジョ好き

30
あんだけずっと出てきてるのにほとんど活躍しないザ・バンドって一番不遇かも
右で触れたら即死レベルだしあんだけ強い猫草もあっさり征するレベルの強さなのに

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名無しのジョジョ好き

高出力高火力だけど、ゆえに普段は能力をかなりセーブしてるんだろうな
味方を巻き込まずにその火力を発揮するのは難しいと思う
ストレングスに捕まっても船体を溶かして脱出とかできないし、ハイプリエステスを口腔内から溶かせるだろうけどできない

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名無しのジョジョ好き

スタンドは強いはずだけど後の部の敵スタンドと戦ったら
本体のドジっ子属性のせいで結局勝率は五分五分になりそう

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名無しのジョジョ好き

究極カーズは、マグマに落とされたときは、
泡で耐えるしかなかったが、
地上で炎をぶつけられたときは、
翼で風を起こして吹き飛ばしそうだな。
しかし、アヴさんのはスタンドの炎だから、
究極カーズに初見で見えない可能性あり。

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名無しのジョジョ好き

本体のアヴドゥルがスタンドの発する熱に耐性があるのか
それとも熱のベクトルを巧みに操って自分に被害が及ばないようにしてるのか
劇中描写を見る限りでは後者のような気はするけど
だとしたら案外テクニカルさを求められるスタンドなのかも知れない

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名無しのジョジョ好き

強すぎるスタンドは活躍の場面が少なくなる傾向があるよな。

例 ザ・ハンド、パープルヘイズ、ブ男

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名無しのジョジョ好き

属性的に氷とか雨とかに弱いんちゃうか
弱点ありそうやけど特に語られてないな

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名無しのジョジョ好き

勝負師のジョセフがDIOを始末しに行くのに選んだ相方がアヴだからな、当初の討伐パーティはジョセフ&アヴ&イギー&SPW財団で勝算があると判断してたくらいだから火力担当のアヴはそりゃ強いさ。承太郎、花京院、ポルは成り行きでパーティに加わった、追加メンバーだから。

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名無しのジョジョ好き

正直アヴドゥル離脱しなかったらもっとサクサク旅は進んでたと思う
ホイールオブフォーチュンとか相手にもならんぐらいに一瞬でガソリンに着火して終わるか、車だけを速攻で溶かされそう

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名無しのジョジョ好き

メイドインヘヴン相手でも周りを火の海にして探知機で場所探ればジワジワ遠距離で倒せそう

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名無しのジョジョ好き

なんか2勝くらいしかしてない気もするが強い
3部格ゲーでもスタンド出しただけで当り判定あった気がする

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名無しのジョジョ好き

ダークブルームーンとの海中での戦いは駄目そうに思うけど、そもそもスタンドの炎が物理的な物のなのか霊的なものなのかよくわからんから何とも言えない

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名無しのジョジョ好き

強すぎる、スタンド初期だから温度設定ミスってる

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名無しのジョジョ好き

17
ポルナレフみたいな素早くて戦闘に特化したタイプの相手には苦戦するかもね
負けはしなさそうだけど

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名無しのジョジョ好き

やっぱアブさんの精神性が良くも悪くも対人性能を大幅に下げてる気がするんだよな
Discにして犯罪者や吸血鬼なんかにぶち込んだら100%のパワーを出せずとも最悪の殺人スタンドになりそう

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名無しのジョジョ好き

やっぱアブさんの精神が良くも悪くも対人性能を大幅に下げてる気がするんだよな
Discにして犯罪者や吸血鬼なんかにぶち込んだら100%のパワーを出せずとも最悪の殺人スタンドになりそう

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名無しのジョジョ好き

格闘戦ではチャリオッツに苦戦した割に、チャリオッツを完封したジャッジメントを完封するというよくわからん性能
まああの時のチャリオッツは精神的に鈍ってたのもありそうだが

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名無しのジョジョ好き

鉄棒を一瞬で溶かせる火力って、本気で人間に使えば即死クラス
キラークイーン並みの殺傷能力で、中距離も自在というやばさ
敵じゃなくてよかったって思うぞ

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名無しのジョジョ好き

そもそもアヴドゥル自身がイギーとポルナレフをふっ飛ばすぐらいの腕力の持ち主で強そう

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名無しのジョジョ好き

13
ホンマにアヴさんやるには不意討ち以外無いよなぁ
鉄を一瞬で溶かす炎はヤバすぎる

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名無しのジョジョ好き

フーゴと同じく扱いに困った末に同じく初見殺しの奴と当てたろうの精神

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名無しのジョジョ好き

人道的、漫画的にやれないだけで辺り一面焼き払えば完封だから、鉄をも溶かす高温の火ってスタンド関係なく本体が耐えられない。ポルナレフ戦もそうとう手加減したってことだし、人前で丸焦げにしたり、溶かすのは抵抗感じるようじゃ真のスペックを発揮できない。なんでもやっていいよってことならやっぱり最強じゃないの、鉄が瞬時に蒸発が本当なら人体なんて一発で・・・。

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名無しのジョジョ好き

街中とか特に最大火力でぶっぱなしたら爆発やら火災やらでえらいことになるから、普段から相当力をセーブしてたんだろね
その代わり運がないからバランス取れてるっちゃ取れてるけど…

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名無しのジョジョ好き

流石に考察される最強クラス説は行きすぎだが、それでも近距離型ではかなり強めね

荒木さん最古残のスタンドだけに設定の加減が出来てなかった部分もあるよね
ある程度後の部の荒木さんなら、手の平や殴った時に炎が拳から出るとか、決まった範囲や触れた場所の温度を上げるとかかなり能力に制限をつけるだろう

まぁ後に素のステータスが低め(A無し)にされたからそれでバランス取ったつもりなんだろうね
本体もスタンドバトルに大切な頭脳戦や駆け引きにあんま強くないし

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名無しのジョジョ好き

ウェザーリポートともいい勝負できるよな

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名無しのジョジョ好き

高火力
スタンドの格闘能力も割と高い
遠距離、中距離、近距離対応

マジで強くね?と思う

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名無しのジョジョ好き

相性はあるけど・・・DIOやヴァニラ、フーゴと同じで不意打ちで倒せなければ無理ゲなタイプなんだよね。
ただし水道水には弱いw

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名無しのジョジョ好き

赤い荒縄で縛り付けたり、アンクで吹っ飛ばしたり、スタンド本体が出してるのは単純な熱と炎じゃないね
熱を伴った炎型のスタンド像を分離させて操ってるような感じなんだろうか
それとは別に普通の炎も操ることができると考えると多機能なスタンドだと思う

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名無しのジョジョ好き

こいつ一人で大体のスタンド使いを倒せるという

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名無しのジョジョ好き

※1
よく言われるけど空中で鉄棒を「溶かす」じゃなくて「蒸発させる」だから3000度以上は出てる。
あくまで自己申告だけど。
実際のアクションでも電車のレールを一瞬で溶断してるので盛ってるわけではなさそう。

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名無しのジョジョ好き

様々な漫画に炎を使うやつは出てくるがコイツの火力はぶっ飛びすぎてる

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名無しのジョジョ好き

スタンドパワー全開にしたらどれだけの熱が出せるんだろうね。
空中で鉄の棒を訳なく溶かせるってことは1500℃くらいは瞬時に出せるっつーことでしょ?
恐ろしい…

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