【ジョジョ】ブラック・サバスの矢でゴールド・エクスペリエンスがレクイエム化しなかったのは何故なの?


4名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 09:29

ハズレ品(劣化品)だった?
エリクサーとポーションぐらいの差があったので効果としてはスタンドレベルが上昇しただけだった。




5名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 09:32

矢についてる細菌が能力を引き出すんでしょ
スタンドに当てても意味ないんじゃないの



6名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 09:37

クラスチェンジするのに経験値が足りなかったんだよ。


7名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 09:37

まぁコレはぶっちゃけこの時点で作者はレクイエムを構想してない。ってだけなんだけど、
それに目を瞑って解釈を考えると…

・ブラックサバスの矢は”実物”ではない説。矢の効果をスタンドでコピーしている的なもの。
 サバスを倒しても矢がその場に残ってないし、ポルポ所有の”実物”は消滅していない。

・複数存在する矢には各々微妙に効果の違いがある説。レクイエム効果はポルナレフ所有の矢のみ。
 吉良吉廣所有の矢は、「矢が人を選ぶ」との描写だが、虹村形兆→音石明所有の矢にはその描写はない。

・その時点のゴールドエクスペリエンスにはレクイエム化の”資格”がない説。
 キングクリムゾンも、矢が”資格”を認めていないと匂わせるような描写。

てのが、もっともらしい解釈ですかね。



12名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 09:54

※7の考察が最高すぎる




15名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 10:03

自分で刺さないとレクイエム化しない説



16名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 10:23

矢の模様が微妙に違うからレクイエム用の矢とスタンド発現用の矢があるんだと思ってた




17名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 10:24

「覚悟」が足りなかった


19名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 10:43

※7が完璧ですね




23名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 11:18

あの矢の所有者がポルポだったから
吉良吉廣の矢は持ち主に味方する運命の相手を選んだり
ピンチに陥った持ち主の親族である吉良吉影にさらなる力を与えたりした
それと同様にあの矢はポルポの物なので持ち主に害する運命を持つジョルノ相手には攻撃を示した



30名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 11:54

見付かった全ての矢にそれぞれ固有の特徴がある可能性が高いかも
才能のあるものを見抜く矢(4部)とか
精神を更に高める矢(5部)とか
ちょっと刺すだけで効果がある矢(6部)とか



32名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 12:02

本体が矢を持って刺さないとダメとか?
ブラックサバスはブラックサバスがGEに刺したからダメ
ディアボロはキンクリがキンクリに刺そうとしたからダメ
ジョルノはジョルノがGEに刺したから有効
って思ったけどタンスの裏の矢を拾おうとしたシルバーチャリオッツがいた


38名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 14:13

同じ隕石のウイルスなのにレクイエムするやつとせんやつあるのか




40名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 14:38

あの時点ではレクイエム化出来るほどジョルノが成熟してなかったか、しっかり刺せばレクイエム化出来たがジョルノがそうなる前に抵抗してたからのどっちか

あの時点では刺さったと言っても先っぽだけだったし、そもそもレクイエム化出来たのか出来なかったのかすら断定出来ない



41名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 15:02

シルバーチャリオッツレクイエムは矢を取り上げたら変化が止まったと言っていたし
GERも矢をスタンドに取り込んでいた
しかしあの時矢はブラックサバスの一部となっていたのでGEに取り込める状態ではなく
単に刺さっただけになった


42名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 15:35

承太郎がレクイエム化したらどうなんだろ?………………………………………………最強か



43名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 15:54

矢がブラックサバスに取り込まれて変質していたから

強い感情があったから(深い絶望、どうしても矢を隙間から取りたい(笑)、矢を取られたくない、ボスを倒せるようになりたい)

このどっちかだと思ってた



45名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 16:31

本体が能力を欲しなかったからレクイエム等少し状況が違うけど
ピンチに陥った吉良はパワーアップに成功し
特に何も無かったミキタカはパワーアップ無しだった


49名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 19:54

このスレのタイトル見れば分かるかもだけど矢に虫の彫刻みたいなのがないんだよね~



51名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 22:15

矢は複数あるから吉良の父とポルポとポルナレフの矢とでは種類が違うから性能も違う
ポルナレフの矢は出っ張りみたいな模様がついていて ポルポの矢は何も付いていない
吉良の父のは刺す相手を選んで ポルナレフのはレクイエム化させる能力



55名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 23:45

描写だけ見てると刺される側の意識や目的が重要にも見えるな

吉良は本人が強く失敗を消したいと望んだ
ポルナレフやジョルノはボスを倒す力を望んでた
まぁポルの矢はその強制力が他より強いかもだけど



57名無しのジョジョ好き 2019年06月16日 23:49

矢の種類って説とスタンドの成熟度合の説とかまぁそんなもん。

矢のデザインって4部と5部前半が同じで、5部の後半と6部が同じだから
あんなのは荒木の気分だろうと思ってるけどな。

レクイエムに関しては5部だけで終わりだから、俺は細かく考えてない。
所詮キンクリ対策を残り話数で片付けられなかっただけだろうから。



58名無しのジョジョ好き 2019年06月17日 00:28

矢に種類があったと解釈するのがツジツマ合せとして一番手っ取り早くて合理的だろなな。

インフルエンザみたいなRNAウイルスとか突然変異しやすいウイルスだし。

矢のウイルスもRNAウイルスで、矢を作ったヤツが焼いたり薬液につけたり色々と実験してるうちに、矢の一本がレクイエムウイルスに突然変異したんちゃうか。




59名無しのジョジョ好き 2019年06月17日 00:35

全ての矢が同じ品質とは限らないっていう言い訳も出来るし、まあそんな所だろ



62名無しのジョジョ好き 2019年06月17日 02:44

考えるだけ無駄

多分荒木はそんな描写があった事すら忘れてる



64名無しのジョジョ好き 2019年06月17日 06:44

※62
それを承知で妄想しておるのよ皆さん。
せっかくの素材を色んな食べ方で味わいたいのだ。



66名無しのジョジョ好き 2019年06月17日 10:19

本体が矢を所有する意思を持ち、矢もスタンドを所有者として認め、スタンドが矢を保持している場合のみレクイエムとなる


68名無しのジョジョ好き 2019年06月17日 14:22

真実は作者が考えて無かっただけど
こじつければジョルノが未熟だったからとか理由付け出来そう




71名無しのジョジョ好き 2019年06月17日 22:39

レクイエムの矢が他とは違うデザインだし特別なんじゃないの、資格があればレクイエムになれる。

サバスのは通常の矢でレクイエムにはなれない。

特に矛盾無さそうだし、これで説明付かないか。




72名無しのジョジョ好き 2019年06月18日 07:33

もうこの謎は9部で伏線回収されると嬉しい



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78 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

自分で刺さないと駄目
他者から刺されたのでセーフ

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名無しのジョジョ好き

ブラックサバスの矢が実物じゃないのなら何故ポルポが過去に行った入団テストで
実物じゃない矢に刺されてスタンド能力が発現した者がいたのか

矢が本物ならそれを取り込んでいるブラックサバスは何故レクイエム化しないのか

実はとっくにレクイエム化していてそれがポルポがベッドに化けたり指を食ったりできる能力の正体だったりして

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名無しのジョジョ好き

ジョルノがまだそこまで成長してなかったってのが一番しっくりくる

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名無しのジョジョ好き

過ぎた話はぶり返さないのがジョジョだから今後触れられることはないだろうが、荒木氏自身に尋ねたら何かしら答えてはくれそう。
そう思うと、あの時点ではジョルノに[資格]が無かった、と答えそうな気もするなー

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名無しのジョジョ好き

もうこの謎は9部で伏線回収されると嬉しい

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名無しのジョジョ好き

レクイエムの矢が他とは違うデザインだし特別なんじゃないの、資格があればレクイエムになれる。

サバスのは通常の矢でレクイエムにはなれない。

特に矛盾無さそうだし、これで説明付かないか。

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名無しのジョジョ好き

一本の矢を何本刺しても無駄で
二本目の別の矢が刺さるとレクイエムになるとかどうよ

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名無しのジョジョ好き

仮に全部の矢が共通でスタンドで刃の部分に触るだけでレクイエム化してしまうなら
スタンドが矢を持ち歩いていた
『レッドホットチリペッパー』『アトムザファーザー』『ブラックサバス』の3つは運が良かったなと思う

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名無しのジョジョ好き

真実は作者が考えて無かっただけど
こじつければジョルノが未熟だったからとか理由付け出来そう

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名無しのジョジョ好き

なんかやたらと※7で終わらせたがる連中がいるな

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名無しのジョジョ好き

本体が矢を所有する意思を持ち、矢もスタンドを所有者として認め、スタンドが矢を保持している場合のみレクイエムとなる

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名無しのジョジョ好き

可能性としては
・レクイエム化出来る資格、スタンドが成長してなかった
・矢がサバスと一体化していて、矢を取り込めないから
・レクイエム化出来るほどの性能が無い矢だった
・矢が本物ではなく、飽くまでサバスの一部だったから
とかかな

ちなみに、バイツァ・ダストはレクイエムとは別物
レクイエムはスタンドに矢を刺すことで発動するもので、バイツァ・ダストは伸びしろのある本体に刺したことで発現した能力
とすると、スタンドの特殊能力は本体に矢をブッ刺せば伸びしろがある限り増やせることになるかな
わぉ、可能性が広がるぞ!
どうでもいいが、他のスタンドもバイツァ化したらどんな能力が発現するんだろ

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名無しのジョジョ好き

※62
それを承知で妄想しておるのよ皆さん。
せっかくの素材を色んな食べ方で味わいたいのだ。

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名無しのジョジョ好き

チャリオッツレクイエムから矢を取り上げたら、普通のチャリオッツに戻ったから、レクイエムは、矢を刺すだけじゃなくその後も常に持っとかないとレクイエムが解除されるからあのときは、ならなかったと解釈してるわ。

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名無しのジョジョ好き

考えるだけ無駄

多分荒木はそんな描写があった事すら忘れてる

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名無しのジョジョ好き

刺す者の”意志”も重要なのかも。
2年前のうっかりチャリオッツもポルナレフも強い”意志”は持っていなかったから、
チャリオッツR(ベータ版)も矢を守ったり逃げたりせず、あっさり矢を取上げることができた。

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名無しのジョジョ好き

ハリポタの杖みたく、矢の”所有権”が関わるかも。「矢を使いこなす」な言い方もあるし。
サバスの矢はサバス(orポルポ)が所有者なので、他のスタンドをレクイエム化させない。
ゴールドエクスペリエンス(ジョルノ)が矢を拒んでいるので、所有権は移らない。

実はレクイエム化しかけたが、サバスが矢を引込めた(GEから取上げた)のでレクイエム解除された説。も併せてアリかな?

作者がレクイエムをいつ想い付いたかはわからないけれども、
バイツァダスト考えた時に倒し方を考えてなかった人、ではある。

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名無しのジョジョ好き

全ての矢が同じ品質とは限らないっていう言い訳も出来るし、まあそんな所だろ

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名無しのジョジョ好き

矢に種類があったと解釈するのがツジツマ合せとして一番手っ取り早くて合理的だろなな。

インフルエンザみたいなRNAウイルスとか突然変異しやすいウイルスだし。

矢のウイルスもRNAウイルスで、矢を作ったヤツが焼いたり薬液につけたり色々と実験してるうちに、矢の一本がレクイエムウイルスに突然変異したんちゃうか。

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名無しのジョジョ好き

矢の種類って説とスタンドの成熟度合の説とかまぁそんなもん。

矢のデザインって4部と5部前半が同じで、5部の後半と6部が同じだから
あんなのは荒木の気分だろうと思ってるけどな。

レクイエムに関しては5部だけで終わりだから、俺は細かく考えてない。
所詮キンクリ対策を残り話数で片付けられなかっただけだろうから。

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名無しのジョジョ好き

考察で何とか無理矢理取り繕えるけど真実は

「大人は間違いをするだけなのです」

これだろ

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名無しのジョジョ好き

描写だけ見てると刺される側の意識や目的が重要にも見えるな

吉良は本人が強く失敗を消したいと望んだ
ポルナレフやジョルノはボスを倒す力を望んでた
まぁポルの矢はその強制力が他より強いかもだけど

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名無しのジョジョ好き

ポルポの死体のそばに折れた矢があったけど、あれどうしたんですかね・・・

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名無しのジョジョ好き

矢は複数あるから吉良の父とポルポとポルナレフの矢とでは種類が違うから性能も違う
ポルナレフの矢は出っ張りみたいな模様がついていて ポルポの矢は何も付いていない
吉良の父のは刺す相手を選んで ポルナレフのはレクイエム化させる能力

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名無しのジョジョ好き

刺されたおかげで部品作る力が持てた可能性が微レ存

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名無しのジョジョ好き

このスレのタイトル見れば分かるかもだけど矢に虫の彫刻みたいなのがないんだよね〜

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名無しのジョジョ好き

矢の所有者がGEじゃなくてサバスだったからとか

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名無しのジョジョ好き

ブラックサバスはスタンド能力であって矢そのものではないからでしょ。

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名無しのジョジョ好き

本体が能力を欲しなかったからレクイエム等少し状況が違うけど
ピンチに陥った吉良はパワーアップに成功し
特に何も無かったミキタカはパワーアップ無しだった

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名無しのジョジョ好き

※40
ブラック・サバス「先っぽだけ!先っぽだけだから!」

ゴールド・E「ムリムリそんなの入らないぃ!」

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名無しのジョジョ好き

矢がブラックサバスに取り込まれて変質していたから

強い感情があったから(深い絶望、どうしても矢を隙間から取りたい(笑)、矢を取られたくない、ボスを倒せるようになりたい)

このどっちかだと思ってた

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名無しのジョジョ好き

承太郎がレクイエム化したらどうなんだろ?………………………………………………最強か

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名無しのジョジョ好き

シルバーチャリオッツレクイエムは矢を取り上げたら変化が止まったと言っていたし
GERも矢をスタンドに取り込んでいた
しかしあの時矢はブラックサバスの一部となっていたのでGEに取り込める状態ではなく
単に刺さっただけになった

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名無しのジョジョ好き

あの時点ではレクイエム化出来るほどジョルノが成熟してなかったか、しっかり刺せばレクイエム化出来たがジョルノがそうなる前に抵抗してたからのどっちか

あの時点では刺さったと言っても先っぽだけだったし、そもそもレクイエム化出来たのか出来なかったのかすら断定出来ない

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名無しのジョジョ好き

>>37
矢に付着したウイルス量でレクイエムの度合いが変わるとかありそう

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名無しのジョジョ好き

同じ隕石のウイルスなのにレクイエムするやつとせんやつあるのか

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名無しのジョジョ好き

実は、プチレクイエム化していた説。当初のカウンター能力がいつの間にかなくなってベイビィフェイス戦で身体の部品作れるようになってたし。まあ後付けだが

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名無しのジョジョ好き

※7の意見は仮説としては十分なのだろうが、
当初レクイエム設定がなかったと決めつけてる辺りで同意したくなくなる

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名無しのジョジョ好き

浦飯幽助の魔族大隔世みたくある程度の実力が必要なのかも。

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名無しのジョジョ好き

※20
ブラックサバスとチャリオッツレクイエムは結構共通点あるからね。
他者の魂に干渉する、能力に影が関係する、自動操縦とか。

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名無しのジョジョ好き

本体が矢を持って刺さないとダメとか?
ブラックサバスはブラックサバスがGEに刺したからダメ
ディアボロはキンクリがキンクリに刺そうとしたからダメ
ジョルノはジョルノがGEに刺したから有効
って思ったけどタンスの裏の矢を拾おうとしたシルバーチャリオッツがいた

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名無しのジョジョ好き

スタンドを更に強化する矢のネタと敵味方入り乱れての矢の争奪戦を思いつく
奪い合う物が複数あると緊張感とか出ないし有り難味もないので
奪い合う矢は1本だけとし従来の矢と違う特殊なデザインにする

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名無しのジョジョ好き

見付かった全ての矢にそれぞれ固有の特徴がある可能性が高いかも
才能のあるものを見抜く矢(4部)とか
精神を更に高める矢(5部)とか
ちょっと刺すだけで効果がある矢(6部)とか

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名無しのジョジョ好き

矢によって成長したときのスタンドの成長度合いが
キラークイーンもシルバーチャリオッツもゴールドエクスペリエンスも完成していたからその先に行けたんだと仮定すると
実はキングクリムゾンはもっと成長の余地があったからダメだったとか?
困難を避けて生きてきた結果スタンドが成長してなかったとか?

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名無しのジョジョ好き

※26
それで考えるとディアボロはダメでそのあとジョルノが選ばれたり
4部の吉良も矢から刺さりに行った様な感じだったから
むしろ1番不自然なのはチャリオッツレクイエムかもしれない

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名無しのジョジョ好き

※7
レクイエムを考えてたかどうかはともかく4部で吉良が矢で強化されてるから何も思いついてなかったって事は無いでしょ

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名無しのジョジョ好き

※24
実際刺す時の意図が絡むのかもと思ったが
最初のチャリオッツは事故で刺さったようなもんだった

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名無しのジョジョ好き

ポコとか隼人みたいに根性を感じさせないと人間賛歌って感じがしないものな。
やっぱり刺されるなんていう受け身な態度じゃダメだよ。吉良なんて矢からいっちゃったしな。

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名無しのジョジョ好き

「矢」を「刺す」のと
「矢」で「刺される」のは違うんだよ
そういうニュアンス

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名無しのジョジョ好き

あの矢の所有者がポルポだったから
吉良吉廣の矢は持ち主に味方する運命の相手を選んだり
ピンチに陥った持ち主の親族である吉良吉影にさらなる力を与えたりした
それと同様にあの矢はポルポの物なので持ち主に害する運命を持つジョルノ相手には攻撃を示した

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名無しのジョジョ好き

※20
相手の魂をつかんで引っ張り出すとかレクイエムじみてる点もあるしな
普通ならダービー兄弟やジャンケン小僧みたいになにかの条件を満たさなきゃならない所を
問答無用でやってる

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名無しのジョジョ好き

ブラックサバスが既にレクイエム化していた可能性もある。
レクイエム化してもそれぞれ能力は異なるわけだからね。
強力な遠隔自動型で、矢を使って無差別にスタンド使いを増やす能力。

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名無しのジョジョ好き

スタンド自体あくまでビジョンが具現化したものであり、TORみたいに矢を守りたい!GERみたいにボスを倒す!という思いがビジョンになるはずだがそのためには矢をもう一回刺さなければそのビジョンは具現化しない(スタンドにならない)という設定(予想)でサパスの時はそのようなビジョンがジョルノに無かったからレクイエムにならなかったんだという考え。これどう?

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名無しのジョジョ好き

矢の模様が微妙に違うからレクイエム用の矢とスタンド発現用の矢があるんだと思ってた

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名無しのジョジョ好き

自分で刺さないとレクイエム化しない説

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名無しのジョジョ好き

ポルナレフがチャリオッツから矢を取り上げたら元に戻ったように、ゴールドエクスペリエンスがレクイエム化する前に、ブラックサバスが矢をひっこめたから。

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名無しのジョジョ好き

矢をブラックサバスが取り返したからでしょ。

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名無しのジョジョ好き

ブチャラティ戦の暴走やルカ戦の蛙を操れない事が少し進化できた

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名無しのジョジョ好き

レクイエム化するのがポルナレフのあの矢だけだから
少なくともデザインがジョルノたちの知ってる矢とは微妙に異なることは作中で言及されてる
この矢の特別性を示してると見るべき

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名無しのジョジョ好き

ある程度精神が成長してないとレクイエム化しないのかも。
吉良の場合は成長の余地があったためにレクイエム化せずバイツァダストが発現したとか。

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名無しのジョジョ好き

まぁコレはぶっちゃけこの時点で作者はレクイエムを構想してない。ってだけなんだけど、
それに目を瞑って解釈を考えると…

・ブラックサバスの矢は”実物”ではない説。矢の効果をスタンドでコピーしている的なもの。
 サバスを倒しても矢がその場に残ってないし、ポルポ所有の”実物”は消滅していない。

・複数存在する矢には各々微妙に効果の違いがある説。レクイエム効果はポルナレフ所有の矢のみ。
 吉良吉廣所有の矢は、「矢が人を選ぶ」との描写だが、虹村形兆→音石明所有の矢にはその描写はない。

・その時点のゴールドエクスペリエンスにはレクイエム化の”資格”がない説。
 キングクリムゾンも、矢が”資格”を認めていないと匂わせるような描写。

てのが、もっともらしい解釈ですかね。

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名無しのジョジョ好き

クラスチェンジするのに経験値が足りなかったんだよ。

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名無しのジョジョ好き

矢についてる細菌が能力を引き出すんでしょ
スタンドに当てても意味ないんじゃないの

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名無しのジョジョ好き

ハズレ品(劣化品)だった?
エリクサーとポーションぐらいの差があったので効果としてはスタンドレベルが上昇しただけだった。

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名無しのジョジョ好き

集英社も荒木もずっとこれ回答しないんだろうなあ

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名無しのジョジョ好き

スカラベのついた矢でなければ発動しないとか?
普通の矢なら、新しい能力が生まれる。
シアハとか、バイツァとか、体の部品を作るとか。

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名無しのジョジョ好き

ああ、アレな、まあなんだ、凄みだわ
こういうのだいたい凄みだわ

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