1：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 00:31
最近読んでないから今のカレラの状況はわからんがとりあえず知ってる所は
やたら親しそうで吉良・ジョセフミと一緒に写ってる写真実際持ってて
ロカカカの実や合体についても何か知っているのか定助と同じになれば良いとか言っていたが
回想だとただのジョセフミのストーカーでジョセフミは誰なのかも知らないって事になってて
写真の存在やロカカカ、合体についてわかるのがおかしい
って事か
3：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 01:04-
あのアングルだと写真を撮った人物が他にいるように見える。
4：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 01:33-
仗世文もだけどホリーの最近の病気を知ってるのおかしい
6：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 01:48-
カレラの言動と実際の過去が しっちゃかめっちゃかで ジョジョリオンに致命傷を与えた感じ
仲良くなかったし、吉良の部屋に上がった事もなかったし、ロカカカの鉢植えなんか見たこともないし、そもそもロカカカについて詳しい訳がないという滅茶苦茶っぷり
7：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 01:57-
スタンド使いなのにパチ屋で負けるというのがわけわからん
直接 球を操作できないスタンドかもしれないけど、球に髪の毛生やせば何とでもなりそうなのにね
8：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 03:29-
どこが矛盾している とかじゃなくて矛盾しかない
9：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 05:23-
こういうとこに『アンチがー』『読解力がー』『先生に失礼だー』とか言う人が来てくれたらいいのに
私のような読解力の無い凡人に教示して欲しいです
10：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 06:32-
※9
そうだね こんな矛盾にこそ説明をつけて欲しいよ
それで納得させてくれれば改めて掌返しするよ
11：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 06:40-
存在がストーリーの足ひっぱることにしかなってないもんね、荒木先生も扱いに困ってそうだからもう登場しないに一票
虹村さんはギリギリ壁の目の力伝えたから必要ではあった
12：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 07:01-
ここまで矛盾が多いと何かの伏線ではないかと疑ってしまうわ
今のところ何もないけど
13：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 08:04-
写真は仗世文らが2人でいるところへ何食わぬ顔で来て撮った。
吉良が隠しているロカカカ発言は、強欲なカレラに接木を盗られないように、別の鉢を隠したフリを敢えて見せて遠ざけた。今もそれがロカカカだと思ってる。
カレラが恐れる半年前の事は、吉良が隠したロカカカを探索中エイフェックスと偶然遭遇。実を巡って戦闘したのち逃走。
どうですか？カレラのストーカー気質と欲望でなんとか辻褄合いませんか？
お願いします！
14：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 08:59-
作者は存在を忘れてそう
15：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 09:33-
ホリーさんみたいに
脳の一部を奪われてるのかも
16：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 09:44-
今でも惰性で読んでるけど
決定的にこの漫画に冷めたきっかけになったのがカレラだわ。
多少の矛盾とかは過去作でもお決まりだったから
気にしないようにしてたけど、このキャラだけは
矛盾の塊でしかないし、もういまから辻褄合わせようとしても
どうにもならんレベル。
17：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 09:53-
・吉良はロカカカを奪い取ることを仗世文に「とてつもなく危険だ」「覚悟してくれ」と念を押すくらいなのに得体のしれない全く関係もないカレラに大金を生むロカカカのことをペラるわけがない。
・盗んだのは枝で樹じゃない
・ロカカカの秘密の接ぎ木場所を吉良も知らない。実が出来たことも知らなかった。だからカレラが吉良のマンションで実つきの鉢植えなんか見れるわけがない。
・「カレラと呼び捨てにするのはあなた(仗世文)だけ」と言うが吉良が死ぬ直前の船上で初めてカレラの存在を話し合ってるからそれ以前に三人に交流なんかない。
・エイフェックス兄弟をカレラは「誰？」と言ってる。
・エイフェックス兄弟は吉良に詳しそうだったし仗世文と対決(その時吉良はほぼ死んでた)もしてたのに吉良の能力をシャボン玉だと言う。
・ダモカン戦の回想は嘘の回想と予想してるコメあるけど、なら誰が誰に対してついた嘘なんだ？ダモカンは船までしかいないし定助も知らないし。
誰かの記憶じゃなく作者が読者をミスリードするための嘘演出だと言うならば、あそこでわざわざ読者を騙すための嘘演出差し込んだよっぽど納得できる理由がないと成立しないぞ。
18：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 10:25-
仗世文と仲良くしてたような発言はカレラの妄想。
エイフェックスも半年前の話をしているから、描かれていない資金洗浄組との何かはあったハズ。船の上で夜露がカレラを知らなかったようだから、資金洗浄組とお互い顔は合わせずにスタンド攻撃だけ受けてカレラはビビって退散って感じならどうにか…
エイフェックスが吉良の能力知ってたのは、ロカカカ盗難の犯人としてアタリをつけて吉良を追跡中、オージローの監禁攻撃から逃げ出した時に発動したのを目撃したとか。
19：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 12:05-
いやだからエイフェックスが言ってたシャボン玉の能力は
仗世文のであって吉良の能力じゃないだろ
それを吉良の
21：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 12:11-
ふたりのスタンド使いがいて、像を出さずに能力を使った場合、どう特定するのか？
誤認してもおかしくないと思うがね
22：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 12:16-
シャボン爆弾使う吉良
シアーハートっぽい爆弾使う吉良
両方入り乱れてるんだよ？
そこがリオンの核心なのにさ～
29：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 16:13-
つまり完璧に整合性を取るためには記憶改竄スタンドが必要
30：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 16:30-
※29
あるいは7部の大統領みたいな多層次元移動能力だな
31：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 16:51-
3人の写真がおかしすぎる
ストーカーで会ったこともないはずなのに、よりによって仗助がカメラ目線だから
カレラが盗み撮りしたって事にできないんだよなぁ…
32：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 17:50-
ジョジョリオンは評判がわるいけど、私はジョジョリオン好きだな。それにこんなところでイヤミ言っても仕方ないじゃないですか。
33：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 19:30-
※32
イヤミじゃなくて普通の読解力を持つ人間なら当然感じる疑問ですよ
物語の根幹に関わる大切なエピソードなのに そこを蔑ろにされてスルーするのは愛読者には耐えられない
36：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 22:50-
※32
これをイヤミって言う辺りがもうね
39：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 23:10-
そもそも作並カレラに関する話って必要だったのだろうか？
40：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 23:46-
空条仗世文って定助の正体が判明した重大なエピソードなのに
ガバガバすきで過去編とのつじつまが合わん
カレラとオージローは何者かに記憶改ざんされていた？
で強引だけどワンチャンあるかも
41：名無しのジョジョ好き 2019年09月04日 23:53-
パラレルワールドから来た説
しゃぼん玉が振動する紐で云々とかあったし超弦理論絡めたSFあるある展開でまとめて来そうな気がする
42：名無しのジョジョ好き 2019年09月05日 00:30-
カレラといい虹村さんといい東方家の大多数といい重要キャラっぽく出たけど特に今までのそういうレギュラーキャラのような役割を持ってない奴が多すぎる
43：名無しのジョジョ好き 2019年09月05日 08:49-
虹村さんは本当に忘れられてる可能性高いと思う…
「家政婦が一人いる」としか認識してないんじゃなかろうか
44：名無しのジョジョ好き 2019年09月05日 20:20-
定助がカレラのことを全く信頼できないとばっさり切り捨ててるシーンがあるし荒木先生の中ではカレラはただの嘘つきストーカーで後の回想の方が正しいって認識なんじゃないかと最近思ってる
ロカカカと空条仗世文っていう名前を出すためのキャラだったんじゃないか?
45：名無しのジョジョ好き 2019年09月05日 22:25-
※44
だからそれで片付けようとすると
仲良さそうに写ってる写真やロカカカなんて二人に踏み込んだ位置にいなきゃおかしい事があるのが矛盾するのよ
49：名無しのジョジョ好き 2019年09月06日 14:52-
船乗って海上で打合せするくらい警戒してるのに吉良と仗世文が一緒にいる時にあんな
至近距離で不振人物や写真とるやついたら吉良にすぐ捕まってるだろ
だいたいカレラはどこでロカカカを知ったんだよ
岩人間側の人間だったら抜け駆けしたらヤバイのよく知っとるだろ
50：名無しのジョジョ好き 2019年09月07日 00:51-
写真はクソコラとすれば説明できないか？
51：名無しのジョジョ好き 2019年09月07日 11:21-
ロカカカ問題が残る
合体なんて発想まで浮かんでる位深い所まで知ってる
【画像】叶美香さん、お蔵入りしていた禰豆子のコスプレを公開
鬼滅の刃 柱の強さランキングトップ10作ったぞｗｗｗｗｗ
ジョジョリオンおもしろいじゃん！荒木先生が見ててもそう言うの、そこのあなた??
コイツが元凶みたいに言われてるが、まだ出したての頃は軌道修正できたと思うわ
その後で作者が何も考えず過去編やっちまったから、コイツの矛盾&ストーリー崩壊に繋がった、ってとこだろう
※６７
インク瓶投げつけたんじゃなかったけ？
殴ったは流石にまずい
※65
どこで見たか忘れたがアシスタント殴った後にやっぱり申し訳ない気持ちになって「一緒にお風呂入らない？」と誘ったという話を見たことがある
時代が時代だから笑い話みたいな感じだったと思うが
>>2
多重人格！？
> 荒木先生も昔はアシスタントに相当むちゃくちゃしてたらしい
これソースどこ？
大事なのは今で過去はどうでもいい発言。
「昔ベロチューしたじゃんあたしと…いや…いなかったっけ？」発言。
もともと「信頼できないやつ」として描写されてるってだけなのでは？
定助も「この女は信用できない」と発言している
三人が映った写真はコラージュ
デザイナー志望でCGでデザインやるって言ってるのに機械系の知識が0だとは言い切れないと思う。根拠としては弱め
というかリオンに出てくる写真は皆怪しい（透龍くん関係とか）
吉良と仗世文との面識について
おそらく妄想。しかしストーカーではあるのでこそこそ調べたりはしてるかも
吉良について「あいつ大嫌い」と言っているが嫌われるほど面識はやっぱりない。
ロカカカの事を知っているのは盗み聞きの可能性（いつも尾けているらしい）しかし、吉良と仗世文はロカカカをアレと伏せていつも話をしている（ボートの上）
ロカカカの名前を知っていることや「吉良宅で見た」という証言はどうしても説明がつかない。もしかしたら誰かが教えたのかもしれない。そいつはオージローとも知り合いかも？
一応は山岸由花子の生まれ変わりなんだろか
スタンドが弱体化してるが
ホントのとこは分からないが荒木先生も昔はアシスタントに相当むちゃくちゃしてたらしいから編集部にも武勇伝が伝わってて怒らせてはいけない人扱いの可能性はありそう
これ、普通に編集とか作者に注意とか相談とか会議とかしないんだろうか？
この後のストーリーがどうなるかとか、この解決法でいいのかとか、着地点はどこにするのかとか、矛盾がないのかとか、普通は話するよね？
編集者って何してるの？
漫画見てないの？原稿取りに行ってるだけ？人気順位見てるだけ？
荒木ならありえそうなのが怖いんだが、流石にコイツが有耶無耶で終わったらどんなにラストバトルが良くても歴代最低のゴミと言わせてもらう
もういいかい
まあだだよ
早計とか
面白く出来るなら
すぐにしろ
話の整合性はとっかかりで、本当は単純にリオンに魅力を感じないから言ってるんじゃないの？って話
気持ちはわかる。
でも月刊で今みたいなネット環境あったら、5,6も破綻や認知症疑惑出てもおかしくないと思う。
てか6は結構酷いと思う。
終わってみればと考えれば、リオンも答えを出すのは早計じゃないかな？
一纏めにされてる※52だけど
なんか破綻したこと書いてる？
それと、面白いつまらないは個人の主観として
つまらないからといって『まだ解釈は可能』って可能性を否定するのはどうなんだ？
そもそもストーリーが『矛盾』してるから『つまらない』？んだよね？
それなら尚更、話が繋がる可能性を否定するのは理解できない。
要するに皆、話や展開、キャラクターに魅力を感じない理由を
『作風の変化』ではなく『ストーリーの矛盾』に置き換えてるだけでは？
もし5部6部が月刊連載だったなら、矛盾のもっとヤバいと思う。
皆、本当は『ストーリーの整合性』より
『熱い展開』や『少年誌的なノリ』を求めているんでは？
※52〜54
だから吉良は29歳で学生じゃないんだが。船医で働いてる描写もあったろ。
キャラの名前も設定もずっと間違ってるしアホなのはそっちなんだが、それよりも前から読んでないのに何でそんなに辻褄は合ってる！合ってないと思うのはお前らが理解できないアホだから！で無理矢理通そうとしているわけ？ウルジャン編集者かなにかなの？
写真→クソコラor通りすがり盗撮or今の仗助が忘れてるだけ
ロカカカ→ストーカー盗み聞きor別の誰かから吹聴
でいいんじゃない？
ジョースケの目線でカレラとの整合性が取れないように見えるだけだろ
そもそも三人は大学生
ジョセフミも実際の記憶がどうだったかなんて思い出せてない
ってことは三人が既知の仲であったことも否定できないだろ
お前らのそのワケわからん深読みが謎すぎる
三人で写ってるんなら既知の仲だろ
カレラはジョセフミのこと知っててジョセフミがカレラを知らないはずない
ってことはジョースケはジョセフミ立った頃の記憶がないただそれだけ
アホ多すぎでしょ
まだ色んな解釈は可能でしょ
例えば、吉良が良い奴って前提を捨てれば辻褄が合うんじゃない？
本人の能力でも記憶を奪えるだろうし、ダイヤもいるし。
そもそもカレラ自身、ストーカーにせよ、キーマンにせよ謎の人物なんだし
カレラが何らかの意図をもって、混乱させに現れた可能性もある。
↑ならスタジアムスルーもまだ解釈可能
ロカカカ問題が残る
合体なんて発想まで浮かんでる位深い所まで知ってる
写真はクソコラとすれば説明できないか？
船乗って海上で打合せするくらい警戒してるのに吉良と仗世文が一緒にいる時にあんな
至近距離で不振人物や写真とるやついたら吉良にすぐ捕まってるだろ
だいたいカレラはどこでロカカカを知ったんだよ
岩人間側の人間だったら抜け駆けしたらヤバイのよく知っとるだろ
ていうかそもそも写真は吉良と仗世文は仲良く見えるけど、カレラは通りすがりに見える
仗世文もカメラ目線というより通りすがりのカレラに気付いた感じ
カメラのシャッターは髪の毛が押した
ロカカカについてはまだ読者の知らないキャラがいて、そいつに吹聴されてる
これでなんとか
途中退場は3部のオマージュなのか
※41
超弦理論をヒモとしてビジュアルに捉える発想は清水崇のモロパクになっちゃいますけどねえ…
※44
だからそれで片付けようとすると
仲良さそうに写ってる写真やロカカカなんて二人に踏み込んだ位置にいなきゃおかしい事があるのが矛盾するのよ
定助がカレラのことを全く信頼できないとばっさり切り捨ててるシーンがあるし荒木先生の中ではカレラはただの嘘つきストーカーで後の回想の方が正しいって認識なんじゃないかと最近思ってる
ロカカカと空条仗世文っていう名前を出すためのキャラだったんじゃないか?
虹村さんは本当に忘れられてる可能性高いと思う…
「家政婦が一人いる」としか認識してないんじゃなかろうか
カレラといい虹村さんといい東方家の大多数といい重要キャラっぽく出たけど特に今までのそういうレギュラーキャラのような役割を持ってない奴が多すぎる
パラレルワールドから来た説
しゃぼん玉が振動する紐で云々とかあったし超弦理論絡めたSFあるある展開でまとめて来そうな気がする
空条仗世文って定助の正体が判明した重大なエピソードなのに
ガバガバすきで過去編とのつじつまが合わん
カレラとオージローは何者かに記憶改ざんされていた？
で強引だけどワンチャンあるかも
そもそも作並カレラに関する話って必要だったのだろうか？
もう追跡者であるダモカン達は死んだから誰かと合体する必要とかも無くなったんだよな？
また出てきたの？
土に埋まった次の日が第一話でなかった?カレラが登場したとき半年たっていたということ?
※32
これをイヤミって言う辺りがもうね
※23
ヒントとはどの部分を指しているのかきちんと示さないと何も言ってないのと同じですよ
荒らしはスルーが基本やで
※32
イヤミじゃなくて普通の読解力を持つ人間なら当然感じる疑問ですよ
物語の根幹に関わる大切なエピソードなのに そこを蔑ろにされてスルーするのは愛読者には耐えられない
ジョジョリオンは評判がわるいけど、私はジョジョリオン好きだな。それにこんなところでイヤミ言っても仕方ないじゃないですか。
3人の写真がおかしすぎる
ストーカーで会ったこともないはずなのに、よりによって仗助がカメラ目線だから
カレラが盗み撮りしたって事にできないんだよなぁ…
※29
あるいは7部の大統領みたいな多層次元移動能力だな
つまり完璧に整合性を取るためには記憶改竄スタンドが必要
まあそういう事するから信者って言われるわけだからな
ただ8部が好きって人は荒らしに来ないしその人は普通にファン
擁護信者は必死に擁護するわりに何故ろくに読んでいないのか
毎回ヒントは出てるとか思わせ振りに擁護するけど上げられた矛盾の逆張りした検討外れなことしか言わない
読んでないのがよくわかる
※21
だから吉良はもう死人同然だったからスタンドなんか出ないっつの
枝奪う時は実行犯が仗世文で吉良は離れたとこから気を反らせるためにバイクのタイヤ爆破させただけだからな
どーやって誤認すんだよ
※18
カレラの妄想だったらあの3人で写ってる写真はなんなんだっつの
ガイジさん連投で草
カレラこそがリオンの象徴
ちゃんとあらかじめヒントでてるよ
シャボン爆弾使う吉良
シアーハートっぽい爆弾使う吉良
両方入り乱れてるんだよ？
そこがリオンの核心なのにさ〜
ふたりのスタンド使いがいて、像を出さずに能力を使った場合、どう特定するのか？
誤認してもおかしくないと思うがね
能力って断言してるのはなんなんだっつの
いやだからエイフェックスが言ってたシャボン玉の能力は
仗世文のであって吉良の能力じゃないだろ
それを吉良の
仗世文と仲良くしてたような発言はカレラの妄想。
エイフェックスも半年前の話をしているから、描かれていない資金洗浄組との何かはあったハズ。船の上で夜露がカレラを知らなかったようだから、資金洗浄組とお互い顔は合わせずにスタンド攻撃だけ受けてカレラはビビって退散って感じならどうにか…
エイフェックスが吉良の能力知ってたのは、ロカカカ盗難の犯人としてアタリをつけて吉良を追跡中、オージローの監禁攻撃から逃げ出した時に発動したのを目撃したとか。
・吉良はロカカカを奪い取ることを仗世文に「とてつもなく危険だ」「覚悟してくれ」と念を押すくらいなのに得体のしれない全く関係もないカレラに大金を生むロカカカのことをペラるわけがない。
・盗んだのは枝で樹じゃない
・ロカカカの秘密の接ぎ木場所を吉良も知らない。実が出来たことも知らなかった。だからカレラが吉良のマンションで実つきの鉢植えなんか見れるわけがない。
・「カレラと呼び捨てにするのはあなた(仗世文)だけ」と言うが吉良が死ぬ直前の船上で初めてカレラの存在を話し合ってるからそれ以前に三人に交流なんかない。
・エイフェックス兄弟をカレラは「誰？」と言ってる。
・エイフェックス兄弟は吉良に詳しそうだったし仗世文と対決(その時吉良はほぼ死んでた)もしてたのに吉良の能力をシャボン玉だと言う。
・ダモカン戦の回想は嘘の回想と予想してるコメあるけど、なら誰が誰に対してついた嘘なんだ？ダモカンは船までしかいないし定助も知らないし。
誰かの記憶じゃなく作者が読者をミスリードするための嘘演出だと言うならば、あそこでわざわざ読者を騙すための嘘演出差し込んだよっぽど納得できる理由がないと成立しないぞ。
今でも惰性で読んでるけど
決定的にこの漫画に冷めたきっかけになったのがカレラだわ。
多少の矛盾とかは過去作でもお決まりだったから
気にしないようにしてたけど、このキャラだけは
矛盾の塊でしかないし、もういまから辻褄合わせようとしても
どうにもならんレベル。
ホリーさんみたいに
脳の一部を奪われてるのかも
作者は存在を忘れてそう
写真は仗世文らが2人でいるところへ何食わぬ顔で来て撮った。
吉良が隠しているロカカカ発言は、強欲なカレラに接木を盗られないように、別の鉢を隠したフリを敢えて見せて遠ざけた。今もそれがロカカカだと思ってる。
カレラが恐れる半年前の事は、吉良が隠したロカカカを探索中エイフェックスと偶然遭遇。実を巡って戦闘したのち逃走。
どうですか？カレラのストーカー気質と欲望でなんとか辻褄合いませんか？
お願いします！
ここまで矛盾が多いと何かの伏線ではないかと疑ってしまうわ
今のところ何もないけど
存在がストーリーの足ひっぱることにしかなってないもんね、荒木先生も扱いに困ってそうだからもう登場しないに一票
虹村さんはギリギリ壁の目の力伝えたから必要ではあった
※9
そうだね こんな矛盾にこそ説明をつけて欲しいよ
それで納得させてくれれば改めて掌返しするよ
こういうとこに『アンチがー』『読解力がー』『先生に失礼だー』とか言う人が来てくれたらいいのに
私のような読解力の無い凡人に教示して欲しいです
どこが矛盾している とかじゃなくて矛盾しかない
スタンド使いなのにパチ屋で負けるというのがわけわからん
直接 球を操作できないスタンドかもしれないけど、球に髪の毛生やせば何とでもなりそうなのにね
カレラの言動と実際の過去が しっちゃかめっちゃかで ジョジョリオンに致命傷を与えた感じ
仲良くなかったし、吉良の部屋に上がった事もなかったし、ロカカカの鉢植えなんか見たこともないし、そもそもロカカカについて詳しい訳がないという滅茶苦茶っぷり
自分も合体すれば追われないとか意味深な事言ってたけど再登場したの？
仗世文もだけどホリーの最近の病気を知ってるのおかしい
あのアングルだと写真を撮った人物が他にいるように見える。
女でしかも一人なのになぜ「彼ら」なのか…
最近読んでないから今のカレラの状況はわからんがとりあえず知ってる所は
やたら親しそうで吉良・ジョセフミと一緒に写ってる写真実際持ってて
ロカカカの実や合体についても何か知っているのか定助と同じになれば良いとか言っていたが
回想だとただのジョセフミのストーカーでジョセフミは誰なのかも知らないって事になってて
写真の存在やロカカカ、合体についてわかるのがおかしい
って事か