1：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:07-
オーバーヘブン
2：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:12-
ヘブンズ・ドア？
3：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:16-
先生！ディアボロの
未来を見る
↓
消し飛ばして無かったことに
は運命干渉に入りますか！？
4：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:16-
基本的にボスキャラは全員時空歪めるような感じだし運命を操作できるという事になるのかなと。
5：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:25-
トト神とかいう意味あるんだかないんだかよくわからん能力
6：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:25-
マンダム
7：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:30-
バイツァダストは時を巻き戻すけど、一度起きたことは絶対に実行されるから干渉はしてるけど変えられないって感じか
11：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:34-
川尻早人とかいう運命に勝った少年
12：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:37-
ローリングストーン(ズ)はスレに最初っから入ってんの
13：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:41-
ドラゴンズ・ドリームは干渉まではしないか？
14：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:47-
次にお前はこう言う
↑
これはジョセフの運命操作やぞ
16：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 18:55-
パラレルワールド行ける大統領も入るんか？
17：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:00-
ある種スタンド全てが運命を切り開く(干渉する)パワーの象徴とも言えるんじゃあないかな？
18：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:03-
人類の運命を変えたって意味でやっぱりメイドインヘヴンが作中最大な気がするな。
けどあの大きな変化さえもラストのプッチ消滅が必然的だった様な流れを見ると、元々決定されてた運命なのかなと思う。
19：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:08-
シンデレラは「運勢」か
20：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:19-
トト神ってまじなんの意味があんの？見ても変えられないんだから見なくても同じじゃね？
21：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:19-
ラブトレイン
22：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:21-
トト神はまさにプッチの言う「覚悟は幸福」のための能力だと思う。
24：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:36-
他人に不幸を身代わりさせるのは運命に干渉してるな
25：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:38-
どの漫画でも未来を予知したらそれに対処してくのがほとんどなのに、ジョジョは未来を見ても変えられないんだな
27：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:44-
どの巻か忘れたけど、運命を切り開くという事さえ運命に組み込まれた一部なのかも知れないってあるしなかなか難しい話題だなぁ
28：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:48-
なんかエピタフやらトト神は運命のひとつを見てるだけなのかもね
29：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:49-
物凄く拡大解釈すれば、クレDは本来壊れてるはずのものを直せてしまうんだから、運命を変えてると言えなくもない
30：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:55-
アンダーワールドも運命操作系の一種だろうなあの不遇っぷりよ…
31：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 19:56-
もし運命が決定されてなくて変える力があるならば、能力どうこうよりも人との出会いが起こす変化の方が強いのかも
6部を観るとそんな気分になる
32：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 20:01-
トト神もバイツァ・ダストもエピタフもアンダーワールドも、
運命を見ることができるだけで変えられないんだよなぁ
3～6のどの部にもいるってのは面白い
33：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 20:05-
名前は『運命の車輪』だが、アイツには無理かｗ
34：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 20:14-
D4Cの隣の世界は基本世界から分岐したものなのかな？
あれは運命が変わった世界なんだろか？
35：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 20:31-
『世界』も運命には干渉できないと思う
『DIOのとる行動全て』が
運命の内に組み込まれているから
『ローリング・ストーンズ』は
運命に干渉するかは微妙
石に『触れる』か『壊す』かの選択も
はじめから運命によって
決められているかもしれないから
36：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 20:35-
バイツァもキンクリも使い方次第で人の死をなかったことにできるのがやばすぎる。
37：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 20:38-
みえる未来が存在するって事自体が運命を証明してるのかも
38：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 21:13-
オーバーヘブンって運命変えるというより真実の上書きだから現実改変って感じ
40：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 22:55-
深いねぇ…。
41：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 23:34-
ジョジョ（特に5部）には、どっかしらファイナルディスティネーションのように
何かしらの能力で運命を避けたとしたとしても、
結局回避したことも運命から見たら予定されたもので
最終的には結果から逃れられないような世界観があると感じてる。
その中でいかに結果に至る過程を大事にするかがテーマだと。
それがローリングストーン（ズ）のエピソードが描かれた訳なんじゃないかな？
42：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 23:43-
※41
荒木先生自身どっちなのかわからないって言ってるしね。
変えたつもりでも変えることも運命に含まれているのでは？なんてあとがきで書いてた気がするし。
でもたぶんラスボスであるディアボロに関しては運命を変えられるやつって認識で進めてたと思う。それに対してあくまで運命の中で進んで倒すってのがジョルノ側だと思う。
44：名無しのジョジョ好き 2018年11月02日 23:59-
人は運命の奴隷で
そこに意味を持たせれるかどうかである
46：名無しのジョジョ好き 2018年11月03日 01:04-
命を運ぶと書いて運命だった猫草
49：名無しのジョジョ好き 2018年11月03日 14:40-
龍夢
吉の方角にいるときは完全無敵というのは運命に干渉しているだろう
51：名無しのジョジョ好き 2018年11月06日 11:54-
涙の乗車券は必然を作り出してるからスレタイの条件に当てはまってるように感じる
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鬼滅の刃 柱の強さランキングトップ10作ったぞｗｗｗｗｗ
トト神は本来ならある程度運命に干渉できる能力
補正効きまくりの承太郎をターゲットにしたのがまずかっただけ
ゴールドエクスペリエンスレクイエムは予知された未来（運命）を変えている。
唯一、未来予知を無効化することのできたスタンドだ。
ああD4Cがウサギ型スタンドなのはパラレルワールド旅するアリスのウサギがモチーフなのか
ジョジョでは運命はどちらかというボスたちの方に吹いている
ボスたち自身がよくそう言ってるし、6部のディオの息子たちと神父が出会うシーンに至っては露骨なまででしょ
それを意志と能力と繋ぎあう集団パワーで突破してるのは主人公たちの方
トト神は漫画の解釈次第で災難除けが可能なことが明記されているぞ
※41
同感です。
ディアボロは悪い運命をキングクリムゾンでやり過ごしてきたように考えてたけど、実は先延ばしにしてただけで最終的にGERでそのツケを全部支払わされた、というのがディアボロのあの最期だったのだろうと解釈してる。つまり運命は保留や先延ばしは出来ても回避や改変は出来ない。受け止めることで先に進むしかないと考えている。
たぶんだが、運命を変えるスタンド能力は無い。しかし、運命を切り開く力は個々の人の意志の力次第だ。それが5部最後の眠れる奴隷のエピソードで言いたかったことだと思う。
運命ってのがそもそも相当わかりにくい概念だから個々人の解釈次第だよね。
※58が言ってるみたいにバイツァやキンクリの能力の結果として未来が変わるっていうのを、運命を変えると表現するならそれはそれで間違ってないと思う。
よく生殺与奪を握ることを相手の運命を握るっていうし。その程度の解釈にした場合どんな能力でも当てはまるけど。自分の場合は、複数ある可能性を把握しながらどれを選ぶか好きにできることを運命改変能力と言えばいいんじゃないかと思ってる。キンクリやメイドインヘブンやバイツァがそうかな。
運命が不変かどうかよりも運命にどう対処しているかがジョジョだと思ってる。
キンクリとかバイツァのアレも運命を変えているといえば変えてるわけで…
逆に大枠全部の流れが運命なんだ！とか言い出せばそれもいいんじゃない。
荒木先生もテーマは生きることですって言ってるし。運命を乗り越えようとしてたり乗り越えたって言ってるラスボスを道化に書くつもりもないだろうしジョジョ達の戦いだって絶対的に彼らが正しい善であるって意識も無いと思う。
運命は変えられない、がジョジョの結論というか前提で、
そのなかでどう生きていくのが正しいのか？がテーマだとおもう
運命を受け入れ覚悟する（プッチ）のもひとつの方法かもしれないが、
運命に負けずそれを人から人へ受け継がせていくこと（ブチャラティ、エンポリオ）のほうが「正しい」、というのが一応の答え、なのかな？
全ての存在が運命に従う世界だし……
トト神は運命干渉できるだろ
承太郎が爆弾で真っ二つになるはずだったのが、クヌム神で承太郎に変身したオインゴが真っ二つになったし
予知は変えられないけれど、その中身は解釈次第である程度変えられるみたいだしかなり強いと思う
劇中では全てそれが仇になって自滅したけれど…
全部のスタンドが運命に干渉している
ドラゴンズドリームは吉凶の方角を教えてくれるだけであって
そういう方角を作り出してるわけじゃないんじゃね
無いと思うな
未来を見たりだとか、時間を操作したりだとか
そういった小手先の能力もまとめて飲み込む大きな流れこそが運命なんだと思う
運命を操れるかのように言ってるヤツが最後に敗北する辺り
それまでの優位も最後の敗北も全て運命の一環に過ぎないんじゃないかと思う
3部終盤のナレーションでも言ってたな
「彼らを取り巻く運命だけはどんなスタンドにも止める事は出来ない」って
涙の乗車券は必然を作り出してるからスレタイの条件に当てはまってるように感じる
運命の悲惨さというか、変えられないという本質に対して人間がどう立ち向かっていくのか？の荒木流の答えが、ブチャラティや瓶の破片を探すアバッキオの先輩警官のエピソードだと思った。
それが非力な人間が思いを「受け継いでいく」というジョジョのテーマにも繋がってるんじゃないかと。
一方でラスボスたちもそういう非力さを（個人から個人へ受け継ぐという方法以外で）どう超えていくのか、というのが描かれてのが「ジョジョ」なのかなあ。
だからボスたちに対しても、そのやり方や思想に賛成できなくても、なんか共感するところがある。
龍夢
吉の方角にいるときは完全無敵というのは運命に干渉しているだろう
運命とはって思ったけど自然な流れと仮定して
流れを変えるのもそうだけど、変えられない流れを作るのもそうだよね。
ＧＥはもちろん何処までも追いかけてくるタスクact4もそうなんじゃないかね
MIHと闘ってどうなるかは分からんが、「無敵さ」という意味ではキンクリが一番なのかな
GERはよく分からん 運命に干渉しているとは言えるけど能動的なものではないからなあ 本人の使いこなしている能力とは言えないような気もする
命を運ぶと書いて運命だった猫草
運命に干渉するってどういう事だ？その辺がいまいちわからんからどうにも………
人は運命の奴隷で
そこに意味を持たせれるかどうかである
※42
そうかなぁ？
ディアボロに関しても自分は運命を変えられる王者と思い込んでいるだけの道化として描いていたのかもしれない。
5部のエピローグって主人公のジョルノ不在で進行する過去話という異色のものをわざわざ差し込んだのも、運命は不変ということを示したかったのかもしれない。
※41
荒木先生自身どっちなのかわからないって言ってるしね。
変えたつもりでも変えることも運命に含まれているのでは？なんてあとがきで書いてた気がするし。
でもたぶんラスボスであるディアボロに関しては運命を変えられるやつって認識で進めてたと思う。それに対してあくまで運命の中で進んで倒すってのがジョルノ側だと思う。
ジョジョ（特に5部）には、どっかしらファイナルディスティネーションのように
何かしらの能力で運命を避けたとしたとしても、
結局回避したことも運命から見たら予定されたもので
最終的には結果から逃れられないような世界観があると感じてる。
その中でいかに結果に至る過程を大事にするかがテーマだと。
それがローリングストーン（ズ）のエピソードが描かれた訳なんじゃないかな？
深いねぇ…。
27
確かに、なんか漫画と言うより壮大な運命論を聞かされてるみたい
オーバーヘブンって運命変えるというより真実の上書きだから現実改変って感じ
みえる未来が存在するって事自体が運命を証明してるのかも
バイツァもキンクリも使い方次第で人の死をなかったことにできるのがやばすぎる。
『世界』も運命には干渉できないと思う
『DIOのとる行動全て』が
運命の内に組み込まれているから
『ローリング・ストーンズ』は
運命に干渉するかは微妙
石に『触れる』か『壊す』かの選択も
はじめから運命によって
決められているかもしれないから
D4Cの隣の世界は基本世界から分岐したものなのかな？
あれは運命が変わった世界なんだろか？
名前は『運命の車輪』だが、アイツには無理かｗ
トト神もバイツァ・ダストもエピタフもアンダーワールドも、
運命を見ることができるだけで変えられないんだよなぁ
3～6のどの部にもいるってのは面白い
もし運命が決定されてなくて変える力があるならば、能力どうこうよりも人との出会いが起こす変化の方が強いのかも
6部を観るとそんな気分になる
アンダーワールドも運命操作系の一種だろうなあの不遇っぷりよ…
物凄く拡大解釈すれば、クレDは本来壊れてるはずのものを直せてしまうんだから、運命を変えてると言えなくもない
なんかエピタフやらトト神は運命のひとつを見てるだけなのかもね
どの巻か忘れたけど、運命を切り開くという事さえ運命に組み込まれた一部なのかも知れないってあるしなかなか難しい話題だなぁ
運命に干渉って曖昧だからわからない
どの漫画でも未来を予知したらそれに対処してくのがほとんどなのに、ジョジョは未来を見ても変えられないんだな
他人に不幸を身代わりさせるのは運命に干渉してるな
20
むしろ見ないほうがよいスタンドの様に思うよな
希望の予言通りを見せるふりして実は空回りさせる自爆能力なんじゃないのとすら思わないでもない
過去になんらかの実績があるんだろうけど結局は能力関係なしだったんじゃないのかとか思ったりする
トト神はまさにプッチの言う「覚悟は幸福」のための能力だと思う。
ラブトレイン
トト神ってまじなんの意味があんの？見ても変えられないんだから見なくても同じじゃね？
シンデレラは「運勢」か
人類の運命を変えたって意味でやっぱりメイドインヘヴンが作中最大な気がするな。
けどあの大きな変化さえもラストのプッチ消滅が必然的だった様な流れを見ると、元々決定されてた運命なのかなと思う。
ある種スタンド全てが運命を切り開く(干渉する)パワーの象徴とも言えるんじゃあないかな？
パラレルワールド行ける大統領も入るんか？
最後に立っている奴のスタンド
次にお前はこう言う
↑
これはジョセフの運命操作やぞ
ドラゴンズ・ドリームは干渉まではしないか？
ローリングストーン(ズ)はスレに最初っから入ってんの
川尻早人とかいう運命に勝った少年
※5
あれ使い手にそこそこいい思いをさせてからドン底に突き落とす
呪いのアイテムみたいな恐ろしさがあるので使わない方がいいと思う
8
それな
大きな流れで見ると能力で変えられる事も運命かも
運命の定義とは
バイツァダストは時を巻き戻すけど、一度起きたことは絶対に実行されるから干渉はしてるけど変えられないって感じか
マンダム
トト神とかいう意味あるんだかないんだかよくわからん能力
基本的にボスキャラは全員時空歪めるような感じだし運命を操作できるという事になるのかなと。
先生！ディアボロの
未来を見る
↓
消し飛ばして無かったことに
は運命干渉に入りますか！？
ヘブンズ・ドア？
オーバーヘブン