【ジョジョ】キングクリムゾンの射程距離ってどうなってるの？時間飛ばしで外にいるジョルノ達まで違和感感じてたけど

126〜130まで俺な（自己顕示欲）

スタンドの能力は本体の精神が決めるのだから、このキャラなら〜までやるだろう、〜まで望むだろうというのは重要な根拠だ。

俺は、ボスは世界中に感づかれるような能力は望まないと考える。
こういう見方の反論があれば聞きたい。

スタンド能力は本体の精神・性格が反映される。

ボスは世界全体に自分の存在を感づかせるようなことは望まない。だからキンクリの効果は自分の周辺のみ。
効果範囲内のやつは10秒ほど自動行動になり結果だけが残る。その間の記憶はない。ボスを見ても覚えてない。

逆にDIOは自分を誇示したい。だから世界全体に範囲が及ぶ。

※120
そんな計算式は作中にないぞ

事故云々の心配はあるが、時間が飛ぶ範囲は宇宙規模だろうな。

なんせ、寝不足から運転中に何度か意識が飛んだが事故ってないしｗ

事故を起こせるってことはスタンド攻撃してると云う事だ
スタンド攻撃には距離と威力は反比例するの黄金律があるのでこれに接触する
使用時間に制限がある以上使用可能エネルギーは有限あることは明らかで
威力(一律記憶抜け)ｘ範囲(∞)ｘ使用時間(15秒)の計算式はいびつ過ぎる

出生が独自なので、七部の遺体と同クラスの補正があり、強化イベントありきのMIHと同等の事ができる、と主張するなら何も言わない

作中に事故が起きた描写がなく使用者が事故が起きても全く気にしない人格の持ち主でどの登場人物も実際に遭遇して攻撃を受けるまで能力による違和感だと想像したことがない

この条件で納得できないのにあとどんな条件が加わったら納得できるというのか

ドラゴンボールのインフレ否定にも通じるな
フリーザの戦闘力が120000000とかインフレしすぎだから3000000ぐらいに収まるようにする
別に1億超えてるからなにが問題というわけでもないのに

※109
それキンクリ事故の例としては不適切では…？
事故るパターンのミスで考えるなら、二人は弾丸の受け渡しが無意識下でに行われたことに、即時気づかなければならない

作中描写から考えられるのはやっぱり、
時飛ばし中に適切な速度まで減速しつつ、
時が刻み始めてから惰性でハンドル切りつつ、「…あれ、もうカーブやん」ってなるんちゃうん

※103
作中で明言や描写されてることの中で、なるべく矛盾なく解釈しようとするのも「考察」だろう
ジョジョの作風上、矛盾や不整合な点が発生するのはやむを得ないけど、それでもそういう点を解消できるように考察したいじゃないか

そこで、そっちは作中設定だけで問題ない、という捉えてるのは分かった
けどこちらは作中設定だけでは整合性がとれない、と考えているわけ
そちらが矛盾に思えないような所を矛盾だと感じているわけ
これはむしろ、ジョジョリオンの矛盾が気にならない人と気になる人の衝突に似てるわ

まあもしかしたらディアボロが敗れ去った翌年の統計から交通事故が半減したぐらいはあるかもな

※106
ボスの存在能力影響下を認識してない掃除のオバサンが普通に違和感感じてたけど

※99

※68

※101
それは上の
>>例えば急カーブ直前で時飛ばしが発動して、カーブ後に解除された、だったらそこまで問題は起こらない
の方の話でしょ？　そっちは大した問題は起こらないってわかってるって
っていうかそこまで問題はおこらない、って書いてあるでしょ

下の方の場合は50m先だと思った急カーブが突然目の前に来るんだぞ？

※101
キンクリ解除直後の記憶飛んだ状態で急カーブ差し掛かったらびっくらして事故るかもってことでしょ

※95
うんだから、『仮に』世界がめちゃくちゃになるからなんなの？ってことを皆言ってんじゃないの？
吐き気を催す言い方をするなら「だからどうしたというのだ？」って感じ？

※89 ※92が代わりに言ってくれた。てか作中で明言されてることなのになんでそんな疑いたがるん？あんた達がどんだけ議論したところで、答えは原作で説明されてんじゃん。

答えになる様なすでにされてる書き込みは無視
その上スタンドが気にされない前提も無視、お手上げだな

まともな教育受けて、人並みの脳みそ持ったやつがきちんと原作読めばキング・クリムゾンの時飛ばし範囲が最低でも宇宙含む全世界（この世）だってことは理解できるはずだ

ディアボロが認識してないだけであの世（別世界）にも及ぶのでは？っていう考察ならまだわかるがねｗｗ

時飛ばしの効果範囲が数メートルだととか必死に主張してる馬鹿者は頭空っぽなのか？え？

大方まとめを流し見ただけで原作読んだことないニートが間違い指摘されて顔真っ赤にして発狂してんだろうが、しっかしｗｗｗ引きこもりジジイの基準では周囲２～３メートルが世界の全てらしなｗｗｗｗｗｗ

※88
1「弾を取り出す」2「手を出して相手に渡す」3「その手をひく」
1から2まで飛ばせば片方だけ弾丸を渡した認識になるんちゃう
寧ろそんだけ自然で余程意識せえへん限り影響がない描写やんけ

なんでこう変に条件を足したり限定した上で考える奴ばっかなんや
こうだったら出来るやなくてこうすれば出来るを考えるんが考察やろが

範囲外の人は普通に行動した記憶も残ってるんじゃない？

※86
そら全世界で考えれば事故もミスも起こるだろうがだからなんなんだ？
そういう事が起こるから範囲を小さくしなきゃいけないっていう意思でも働いて範囲が狭くなるのか？

確かに普通に生活してたら数秒時が飛んでも気付かないだろう
でも全世界規模で考えれば、この瞬間にも集中して精密作業してる人なんてすさまじい数いるんだぞ
それこそ、ちょっとボーッとしてたかな、では済ませないような作業や、ちょっとした事故に繋がるような作業をしてる人だって何人もいるのは想像に難くない
一般人に与える影響が時間停止やループとはワケが違う

規則正しく落ちる血の雫を観察しないと気付かない、逆に言えばその血の雫が急に増えたことには違和を感じるってこと
運転中に例えれば、目の前に曲がり角や人が現れて、それを突然だと認識するってこと
ある程度の範囲以降は、時飛ばしの影響が徐々に小さくなっていくと考えた方が自然だと思う
少なくともボスだけが自由に行動でき認識できる、アニメで表現されたあの暗転した世界は、無限の射程で発生するワケではないと思う

↑↑

※79
一定範囲内なら｢この世｣なんて言い方しないと思うで。それと｢我以外の全ての時間は消し飛ぶ｣とも言ってるし、やっぱりこの世全体でしょ。

※79
能力の中では、の捉え方によるかな
能力の外もありますと言ってる様にも思える

タイムラグは問題ないでしょ
射程距離内の人は射程距離外の人から見れば飛んだ時間を「忘れてる」状態になるだけだし

とりあえず｢全世界じゃなきゃやだやだ!範囲狭いと大好きなキンクリがしょぼいと思われるもん!｣って思ってる人がこのサイトにいる事は理解できた

※73
ああすんません
効果範囲外にいる音石や狙撃者やドローンモニタ見てる人の記憶が飛ぶのかって話

時飛ばしに効果範囲があるとするならば音石のみ効果範囲外からレッチリで攻撃したら時飛ばし効かないんかね
まあスタンドでなくても効果範囲外からの超遠距離狙撃とかドローン兵器で攻撃したら時飛ばし効かないんかね

ブレーキとアクセルを間違えて突っ込む事故の原因はキンクリだったのか

跳ばし中やろうが跳ばし後やろうが事故とか起きひんよ
ただただ運命通りにしかならへん
もし跳ばしが原因で事故ったんやったら
それは元々の原因と入れ替わった程度のそういう運命や

違和感が起きるんはその運命通りから外れた行動をする
ボスの存在・能力・影響下っちゅうある種の特異点を認識しとるからや

時間の爆破なんてもっととんでもない吉良が4部で出て
時間の加速なんてのも6部で出てるのに
キンクリの時飛ばしが範囲数百メートルとか言い出す人がいることに違和感

ここで国語勉強
×違和感を感じる
○違和感を覚える

ややこしいので、
射程：スタンド像が行動できる範囲(本体が起点)
効果範囲：スタンド能力の特殊効果が及ぶ範囲(スタンド像が起点)
と定義する。

キングクリムゾンの射程は、後のドッピオとの会話により2m程度。いわゆる近距離パワー型。手刀で人体切断できる程度の物理パワー。

効果範囲が限定されるなら、範囲内のあらゆるもの(ボスが存在を認識しているもの？)を時間遡行させる能力、とも考えられる。「上陸せずに船で待機」の指示は、効果の対象になるものと位置を認識できるようにしておきたかったから、とか、大きく移動されて不整合が起きるのを避けたかったから、かもしれない。アバッキオの瞬間移動がなければ、ジョルノは「奇妙なことが起こっている」と確信できたかどうか…。

特殊効果が「時間を操作」しているのならば、その効果範囲は宇宙全域であるはず。位置によって時間の速度が異なったりズレたりすることはありえない。「時間」は宇宙全域に渡る唯一の存在。
ボスが恒常的に特殊効果を乱発しているとは思えないし、いつだって世界中の半分？くらいは就寝中だし、せいぜい数秒”飛ぶ”程度なら、「今ちょっとボ～っとしてた」な経験は誰しも珍しくなくある事で、「奇妙な事が起こっている」と認識できる人はかなり稀で、その稀な人も「今なんか変だったな」以上の追及はしないし、できない。飛んでる時間の中に干渉できる人は誰もいないから、なるべくしてなる未来に繋がるだけで、とくに大きな不整合は起きない。事故やら手術やらキスやら、キングクリムゾン発動のタイミングに丁度まさにその瞬間な人がどれだけいるのかは全然わからん。

どっちにしろキングクリムゾンは凄まじくトンデモないイカれ仕様なスタンドで、It just works.

掃除のオバちゃんも時間消し飛ばされたけど即日常に戻っただろ
そんなもんだ

口の中にチョコや液体が入っていても気づかずに行動を続け、ポルナレフほどの男が怨敵を目の前にしながら血の雫に全力で集中しなければ気づけないと判断する。
全世界が射程でも否定派が言うような影響は特にないだろうね
仮に全世界で事故が起ころうがボスは一向に意に介さないだろうが。

数秒程度飛ばされても特に気づきとか大量事故とか起きるか？
最高で十数秒飛ばせるけどそんな長い間飛ばす機会なんて何度もあるかね？
ボスにとって重要なのは解除のタイミングで長く飛ばしてもメリットは特に無いし
十数秒飛ばすなんてのは、十数秒かけて接近できるギリギリの相手に近づく時位のものでは
リゾット戦では0.1秒飛ばしたけどこれはまず誰も気付かないだろう
ポルナレフ戦も一度目は階段上のポルナレフに近づくのに使ったが
二度目の時飛ばしはポルナレフに血の目潰しをして解除、
この程度の動きで何秒も使うとは思えない
最終戦もミスタの銃弾が放たれてそれが通り過ぎる程度の時間＋ジョルノに血の目潰しをするまで位

実際、時飛ばしによる違和感や弊害は世界中で起こってるんじゃないの
ボス自ら動くことが珍しいだけで

ボスって部屋出るとかちょっとしたことでもキンクリ使うし全世界ってのは考えづらい
認識できなくなるのはある程度近くにいる人だけだろうね

この世の全ての時間が消し飛ぶと説明されとるがな
お前の「この世の全て」は半径数百メートル圏内かね
引きこもりの人かな？

※27
ウソ
時止めるタイミングわからないからいつ時飛ばせばいいのかわからない

実際上で語られてるように自分が事故った事に気付かなかったり
何か重要な事をしている途中に起こってミスが発生することはあるんだろうが
たった十秒程度の間でそうじゃない人の方が大多数なのだから
世界は変わらず進行するだけだろう
実際のところは血の雫作戦でも使わないと時が飛んだということを認識することも困難なのだから
それに「現象」が「今これがこうなったら誰か嫌な思いをするだろうなー」なんて考えてくれるわけも無し
むしろ6部のスタンドによる無差別大規模災害を見るにそういう「奇妙な事」が世界中で起こっている可能性の方が高い

※41
階段を使い二階に上がる場合は
時飛ばしを使われたら二階に行けないって事か？

ちょっと前のハンターハンターで似たような能力出たけどあれと似たようなもんと考えたら分かりやすいな
その時にキンクリを使わなかった時の行動がそのまんまされる感じ

あの射程距離に入ったは消しとばす分の10秒間で近づいて攻撃モーションに入れる距離まで近づいたってことでしょ
描写されてないだけで全世界で吹っ飛んでると思うよ

過去10秒を改竄する能力、爆心地に近いと因果の認識の欠落が起こる

時間に関する能力は宇宙レベルの規模に影響が及んでないと逆におかしいとは思う
やってることは小さいんだけどね…

能力が届く効果範囲と
直接攻撃が届く範囲があるんじゃないか？

時飛ばし中はちゃんと動いているが本人が認識していないだけなので、車の運転でヤバいのは時飛ばし中じゃなくて、時飛ばし終了直後。いきなり１０秒後になるんだぜ？　車の運転で１０秒は景色ががらりと変わるからな・・・。

ちなみにキンクリの射程距離の解釈、自分はこうだった。
時飛ばしの射程距離：全世界（全宇宙？）。
ボスの言う射程距離：本体から離れて行動できる距離。

世界中の事故の何割かはキンクリのせいで起こってるのかもしれんだろ

キンクリってのは少なくともされた側は十数秒前のことが全く思い出せないだけであって十数秒気絶しているわけじゃあないんだぞ

つーかお前らだって常に何から何まで意識を持って行動してないだろ？
ニンゲンレベルじゃ連続した意識はもって数分って学説もある

ジョルノみたいに警戒したり集中してなきゃ時飛ばしには気が付かんよ

まああの世界の住人は黄金の理解力もってるから、ボスが慎重になる気持ちもわｋるがねえ

いきなり自己紹介すんなよ

能力射程と射程距離は別物だから

※15

※14が言ってるみたいに飛ばされた時の中では、普通に意識持って行動してる思う。意識して行動してたって事実も消されるから、まるで「時飛ばし中の意識はない」みたいに見えるんじゃないかな。

誰かをはねた場合、普通だったら停車して駆け寄ったりするよね。だから時飛ばし後は「いつの間に車降りて、倒れてる人の側に立っていた」ってなるのでは…

もともとひき逃げするようなクズだったら、時飛ばし後もそのまま走ってるからはねた事実にすら気づかないだろうけど…

必死に時飛ばしに射程距離があると出鱈目理論並べてる（頭が）小学生多過ぎるんよー

能力の射程距離（時飛ばし範囲）とスタンド本体の射程距離（パラメータ）は全くの別物って基本を理解してないバカbakkarikayo!

まあどうせ大半は前にワールドはエピタフなしキンクリの下位互換って論破されて顔真っ赤にして喚いてた３部信者なんだろーけどなｗｗｗ

時間を消し飛ばすキンクリと未来を読むエピタフ
で、射程ってのは未来を読むの方
殴られそうになった時にエピタフ+キンクリする事でエピタフで敵の行動を回避しつつその時間自体を飛ばす事で殴られなかったという結果を生んでる
キンクリだけだと殴られたという結果が残るだけ
姿を人に見せないのは暗殺を回避するため
単純な話射程外から狙撃されたら回避しようがない
気付いてキンクリ発動しても撃たれたという結果が残るだけ

飛ばしてると言われるから誤解されるけど能力発動中もそれぞれちゃんと行動してるんだよ。
運転してても赤信号見てブレーキ踏んで停車という行動は行われてるから事故は起きない。
いつの間にか赤信号で停車してたくらいの感覚。

えー？でも範囲限定だったらボスが居るイタリアとそれ以外のトコロの時間差がドンドン拡がるよー！？
イタリアとは限らんけどヨーロッパとそれ以外の国や地域とか

全世界じゃなく射程範囲で時間と空間の流れを捻じ曲げて、だと思ってた
まあ厳密なこと言い出すと、時を止めた瞬間に地球の自転の慣性で自分が吹っ飛ぶよね

勤務時間を吹っ飛ばしたい

しょっちゅう飛ばしてた訳じゃないだろうし、普通に生活してても、あれ何してたっけ？って思うことや無意識で何かやっちゃうことあるし影響が全世界でも混乱無いと思うなあ

リゾット戦では投げたメスが届く程度の範囲にいたブチャラティ一行に時飛ばしを気付かれなかったのに
ローマでポルナレフに時飛ばしを使ったら一行にも気付かれたのは何故なのか

時飛ばしにも射程範囲があると思ってたわ