キング・クリムゾンって結局未来予知するだけの能力なんか!?

※85
スタプラのパンチも不意打ちで頭部に食らって死んでないんだけど・・・
スタプラだから時間停止防御無視で打ちぬけたけど、キンクリじゃダメでしょ。

全反射のやべー奴を爆誕させたり宇宙が一巡したり
能力を知ってる存在をほっぽらかすってのはそういう事よ
何よりもスタンド使いは惹かれあう

スレの流れにそった※まで消すなよ管理人
8部叩きしてる分際で

たくっ、もう一回書くわ

※103
世界にゃ結局なんの影響も及ぼしてないしローマの1区画で争ってただけで市内全然まだまだ広いから大丈夫

うん、ほっといても問題なし!

※88
読んでるって豪語しとる人でも五十歩百歩な感じもするけどな

※100
お、おうせやな。
（身内の内乱だけでローマが危機に陥ったり精神入れ替わるとかで48億年の歴史が数時間で別のモノになるとかレクエイムでボスなりジョルノなりが無敵以上になりそうだとか…）

ほっといても問題ないな！

※98
DIOの世界征服の方法がわからんからなぁ…

※99
全然実績のないDIOでは従わんと思う。

暗殺チームの大半がDIOにつきそうだ…

世界対キンクリで、キンクリが勝つには、
遠隔操作型の大型ボウガンみたいな武器を使い、DIOに遠距離から打ち込んで、
(手下に大型ライフルで8方向同時スナイプさせるでも可能)
なんとか世界に時を止めさせ、
世界が自分(ディアボロ)の姿を認識しない段階で時止め効果切れになったと見切った瞬間に襲いかかるくらいしか無理。

ディアボロが世界でDIOが時飛ばし使うとマッチングした能力になるといつも思っている

ああなるほど、DIOの評価を下げるのが目的でディアボロ上げてるのね
そりゃ議論にならんのも当然よな

※７５
時飛ばしが認識されたらさすがにキンクリ弱すぎるだろ
認識されそうな感じはあるが

キンクリvs世界って何故かキンクリ側に先に時間を与えてるんだよな…
エピタフがノータイムノーモーションだと思ってるフシもあるし…
そこまでキンクリに有利にしたらそりゃ勝ちそうに見えるでしょ
戦う前に予知するんだーい！ってそれが許されるなら世界もエピタフするときに時止めんぞ

※83
1部ディオや2部ストレイツォの回復描写を見ると明らかに3部通常DIOは回復力は弱い
脚がもげたぐらいでもいちいち吸血しないといけないんだぞ

※82
チャリオッツくらいに食らってたらもう手遅れだろ。スタプラの場合目の前で起き上がって攻撃っていう食らうよりも先に認識できたから時止めようとしたけどポルの場合完全にくらい終わってから認識して止めてんじゃん。あれがスタプラならその時点でジ・エンド。キンクリの攻撃の場合チャリオッツと同じで背後からの不意打ちなんだし。

※80
通常DIOとハイDIOなんて誤差の範疇程度の差だろ。というか通常DIOをそんなにへぼ扱いしてる人間初めて見たよ。

※63
言われてみれば初撃はすべてキンクリとってるんだな。

※69
不意の戦闘どころか能力知っていてスピード最上位でリーチもあって経験も対策も取ってるやつっていうそれ以上にボスに不利な状況で初めて先手とられずに済んだって事でしょ？ブチャの反撃ってすでにキンクリ食らった後の話だし。そりゃDIOが腹ぶち抜かれるなり頭割られるなりした後に時を止めるってのはいくらでもありえる話。ブチャ戦こそ裏切るとは予想してないんだから不意の戦闘であってその結果が最初に腹をぶち抜かれる結果になってる。
ジョルノはポルと同じ方法とっても全然反応できずにキンクリに2撃ももらってるし。

※73
承太郎に頭砕かれたときはろくすっぽ移動出来てなかったけど

(既にドッピオの下手解説のせいって書き込みがあり原作も確かに伝聞調なのは黙っておこう…)

てかキンクリって時間系の能力者と戦ったら
プッチみたいに時飛ばしを認識される可能性あるから対時間系相手だと超不利だぞ
キンクリも時止めを認識できると思うが、それでも不利だな動けないし

DIOは頭部を狙えば勝てると思ってる読者も多いけど描写を丁寧に拾う限り頭の形がなくなる程度まで砕かないと時止めして逃亡からそこらの人を吸血して復活するのでキンクリじゃあ火力不足もいいとこだな

入れ替わりで正体露見した後のGER戦が分かり易いけど
正体隠しながら戦うっちゅうハンデ無しになったら
十分な近距離と持続活かして飛ばしの先の結果まで見てるんやけどな
正直ボスは正体隠し過ぎが戦略でも戦術でも不利に働いてる思うわ

※63
不意の戦闘でもないに未来予知と時飛ばしで完全に攻撃を見切れなかったってことが問題なんだと思うんだが
ポルナレフが能力知ってるからってのはその通りだと思うけどブチャラティにも瀕死の反撃食らってるからな
ブチャラティの攻撃だからかすり傷で済んでるけどアレが攻撃じゃなくてザワールドの能力発動ならその時点でボス死んでるからな

未来見てから時飛ばし余裕でしたって戦法が時止め相手には通用しないから、通常持つエピタフの優位性はザワールドとかの時間停止系のスタンドにはだいぶ少なくなるわな
結局は射程圏内に入ってからの、この場合能力発動中に手が届く距離って意味の、早押し対決で、キングクリムゾンは先に押されたら必ず負けるけどザワールドはそうでもないしな

トリッシュに馬鹿にされて戦う気にならなかったらジョルノを血だるまにする未来を見逃すところだったそうなので自動発動ではあり得ないな

※60
公平な状態なら3部終了後にも関わらず一太刀も入れられずに目を突かれただけで頭割れた最初のポルナレフだぞ。
能力知ってて体験したこともあって勉強して血の滴垂らしてスピード最上位で剣の分のリーチが長いポルナレフが運次第で一太刀いれられるんだぞ。

GER戦での予知は見間違えたと言えなくも無いな
あのまま逃げれば少なくとも負けはしなかった

みんなスレタイからずれてますよ！
キンクリは予知能力だけなのって疑問を俺たちにぶつけてるんだから！

予知前提の能力者が予知使ってへん状況を想定すんのは変や思うけどなぁ…
例えるならDIOが昼間の砂漠の真ん中で取り巻き無しで寝とる様なもんやし

ヨーイドンでしか走れぬ者は格闘技者とは呼ばぬってロシア人もゆうとるで

どちらにもとくに思い入れの無い俺としては、先手は予知もあるボスがとるでしょ。先手とるための力である予知能力者相手に先手はDIOだって言う方がおかしいし。そこから頭を狙えばボスの勝ち、それ以外ならDIO。
荒木先生なんかのやつで3部で時止めちゃったからあとのラスボスがそれ以上じゃないと読者が納得しないとか言ってたし時止めよりも時飛ばしの方が強いんでしょ。荒木先生が作った設定としては。

※50
ネタで言ってるのかもしれんかいけどなんで先に予知できてるの？
キンクリ側に先に時間が与えられてなきゃできないと思うけと…
ハンデ？

エピタフっていう予知する能力（予知こみで動いている自分が写っているためその未来は変更不可能）とキングクリムゾンっていう時を飛ばす能力（10数秒の間ディアボロはあらゆるものがすり抜ける無敵状態になり他人は意識は無いまましようとしていた行動をする）
時止めもそうだけど時間操作中は重力というか浮かぶも地に足付けるも自由なため地面からすり抜けて落ちることは無い。やろうと思えば壁抜けも出来ると思う。

キンクリは、単に未来予知するだけでなく、
自分が動いた(行動した)結果の未来を見れるので、
その行動に修正を加えたりすることで、
都合の悪い結果だけを消し、
都合のいい結果だけを残せる能力。
たとえばジャンケンやったら、
相手がコンピュータでも100％勝つ。

ただし「効くのに10秒以上かかる毒」などを
広範囲に漏られてギリギリまでに気づけなければ、
負ける可能性がある。

あるいは広範囲攻撃をされて
10秒以内に脱出できなければ負ける可能性がある。

後者はメタリカがおしいところまで行った

※42
寧ろワールド側が1秒以上様子見したら一気に不利になる

早撃ち勝負っていうけどさ、戦いの前に煽りタイムとか必ずあるやん？
ましてやディオだから長めの口上を述べるやん？
その時間にこっそりエピタフで何秒後に死ぬか確認しそう

「早」撃ちでしか無い事に「速」さの証明を求める事のナンセンス
いつどこからか分からない攻撃が絶対有利なMIHや虫喰い戦など
近距離パンチの一撃を決めるだけが攻撃や立ち回りではない事

まずそこから理解した方がいいんじゃないかな、格ゲーじゃあるまいしね

エピタフの予知って割とランダム要素強いぞ
不利な未来が見えたと思っても実は有利だったり、その逆もあったりするし見える未来も断片的だしな

そもそもキンクリで隠れたところで見つからない保証がないんだよなぁ…
どうしてもキンクリ有利にしたい人がいるみたいだけど

承太郎(スタープラチナ)＞DIO(ザ・ワールド)＞ボス(キングクリムゾン)＞承太郎(スタープラチナ)
だと思う、鍵は時飛ばし後のスキに一撃で殺しきれるかかなぁ…
承太郎は人間でDIOは吸血鬼だし

※33
時が止まるのは時が流れているのが前提だから時が消えてなくなったら止められないだろ

あとお前の国では隠れることは逃げるのと同じ意味かもしれないが日本じゃ違うぞ

何故発生がキンクリ>世界前提なのか分からないし無駄打ちできないキンクリをエピタフも使わず初手逃げに使うなんて論外
相手によっちゃそのまま負けるぞ

キンクリと世界の話見てていつも思うけど
なんでみんな時止められる前にエピタフで読めて時を飛ばせる前提なんだろう
使い手の性格とか無視して純粋にスペックだけで語るならエピタフしてる間に時止められて負けるでしょ

米26
結局、その問題もあるからキングクリムゾンの能力射程有限説には賛成できないかな

仮に、能力射程があると仮定する。能力射程から離れたところからボスを狙えば、確実に動きも把握できて容易に倒せるということになってしまう

個人的には、記憶が消えることについては、射程距離はあるだろうが、時飛ばし自体には射程距離はないから単純に時間が飛び、その結果だけをまわりは知るということだと解釈している

米1
パープルヘイズウイルスは成長する(スタンド能力説明参照)とはっきり明記されている
そうである以上、マンミラ戦を前提にした解釈は意味がないのでは

どう成長するかは作中で描かれていないから不明だが、少なくともマンミラ戦は参考にはならないだろう

できないと思う
時飛ばし中に地面にめり込んだりはしてないところから考えて

※21
理解しやすくするために「実際は間違ってはいるけどそう考えてみる」のならともかく「～のほうが近い」などというのはおかしい

時間をすっ飛ばすというよりは、数秒の間、通常の時間の流れで起きている出来事から一切干渉を受けないで自分だけ自由に動ける、のほうが近い気がする
さらに、効果範囲にいる人間から、キンクリ発動中に通常時間に起こった現象に対する知覚を失わせる効果もある。時間をすっ飛ばすというよりは、時間がすっ飛んだように感じさせる能力
この能力にエピタフの未来予知が加わることによってほぼ無敵に近い性能になる

だからリゾット戦でエアロスミスの銃弾がボスだけ通過した。
吹っ飛んでる時の中に私はいないから。
そう考えるとわかりやすいよ。

キンクリが動体に触れない理論について
キンクリの能力はあくまで切り取る行為であり、編集ではない。
例えば
人が殴って壁にパンチが当たるという動線があったとして、
それをキンクリが近くの人を連れてきて、その人の頬に当たるように調整して解除
などは出来ない。
それが出来るのはザ・ワールド

キンクリとザ・ワールドの違うとこは

ザ・ワールドは、時を止めてる間に相手を攻撃出来る
キンクリは、解除した後に攻撃出来る
（時飛ばしの最中に攻撃している描写がないのは、キンクリ発動中はキンクリ自身が動体に触れることが出来ないため攻撃が出来ない）
から若干ザ・ワールドに分がある

例えばもうパープルヘイズに掴まれていて、動けない状態で、エピタフの未来予知を見たとする。→死んでる自分が見える←嫌だからキンクリ発動→ウイルスは撒かれる撒かれているが、パープルヘイズは掴んでいる行為を続ける
キンクリ発動中は動くスタンドエネルギーや動体にキンクリ自身は触ることは出来ないため、結果はすり抜けられる→裏に回って解除。即貫き、自分が感染してはいるがフーゴは即死させられる

>>本スレ86
>>本スレ88
ちゃう
パープルヘイズ発動でカプセルが割れて溶けていく自分が見える←これがエピタフ
嫌だから→キンクリ発動→フーゴはパープルヘイズ発動して壁やらを殴る行動に映る
ボスはパープルヘイズの軌跡を逆に読み、発動場所を探し、その裏に回り込む→キンクリ解除→カプセルが割れてる頃にはボスはフーゴの後ろ

死ぬから裏に回って

キンクリでなかったことにできるのは本体へのダメージだけ
交通事故を起こした場合本人は無事でも愛車は壊れる
うっかり誰かを殺してしまった場合目撃の記憶は消せるけど相手が死んだことは覆らない

つまり他人にされたことは無かったことにできるけど自分がやってしまったことはバレなくはできても無かったことにはできない

※3
キンクリがワールドと戦うなら時間を停止する前に攻撃じゃなくて、時間を停止された瞬間を予知して（急に自分が殺される未来を見るとか）その時間をふっとばしてからカウンターじゃないと高確率で負けると思う
キンクリが自分から攻撃する場合は時間ふっとばして相手の死角から攻撃が基本だけど頭部以外弱点のないDIO相手にやって一撃で殺しそこねたら時止められて殺される
どっちの能力も連続発動みたいなことは出来ないから後出しのほうが有利だと思う
公式でどうなるって言われてない以上は想像でしか無いけど

キンクリと世界の論争は結局キンクリの5秒の間に世界発動が入るかどうかで勝敗が決まるよな

世界はキンクリに有効かって話は昔から言われてるけど、時間停止を無効化できる訳ではないでしょ。
ボスが予知できるのは瞬間移動したDIOや承太郎、あるいはそのスタンドに攻撃された自分であって、スタンドの能力を理解できるわけじゃない。

予知した結果から能力を推測して、時間を停止する前に相手を攻撃することが可能か、という話になるはず。
この辺は荒木先生のさじ加減。

なんでパープルヘイズって持続時間が長い広範囲攻撃って思われてんだろ？
登場時きっちりウィルスの特性説明されてるのに
広範囲攻撃だと逆にフーゴが死ぬぞ