2：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:18-
主人公補正
5：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:26-
大元から言えば麻薬を売らなければ良かった
あとはシルバーチャリオッツレクイエムをさっさと殺すべきだったかな
6：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:28-
矢を売ってギャングやろなんて思わなきゃよかった
7：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:29-
何かわからんがくらえッ!
8：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:29-
正体知られたくないくせにいつまでも引退せず
癖の強いヤツだらけでスタンド使いが大量に在籍するギャングのボスであり続けたこと。
9：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:30-
運が悪い
13：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:33-
裏切られたくないならそもそも団体なんか作らなきゃいいのに帝王になりたいとかいう中二病を発病したから
14：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:34-
スタンドより上位の存在が発覚した事
加えて状況がいつも悪い(特に入れ替わり)
15：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:36-
ポルナレフに正体バレた時点で終了していた男
16：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:38-
ジョルノ「てめーは俺を怒らせた」
18：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:39-
実力不足
21：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:44-
ポルさえ逃さなければ、少なくとも本編の詰み方はしてない。
23：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:48-
金ほしさに矢をエンヤに売ってそこから身元割れたから結局自業自得
25：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:49-
根本的な原因とすればドナテラと関係を持ってしまった事。
これに尽きる。
26：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:50-
ビビりすぎたこと
ところでドナテラに惚れて事に及んだのってドッピオじゃないのかい？
29：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:54-
二重人格がバレずに分離させられなかったら占い通りに大勝利だったはず
32：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 18:57-
エレベーターでトリッシュの腕切ったこと
33：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 19:01-
直接的な敗因はジョルノのGERだが、GER発動に至るまでの要因が色々ありすぎてね…
一番大きいのは、麻薬の蔓延する社会を作ってしまったことかな、ジョルノを動かしブチャラティの反感を買ったから
34：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 19:01-
カーズが石仮面を作ったのが敗因
38：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 19:10-
裏切られまくりの人徳の無さ
40：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 19:22-
『スゴ味』が足りなかった
41：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 19:24-
ジョルノが矢ガチャでＳＳＲ引いた事
43：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 19:27-
暗殺者チームを悉く返り討ちにしてきた強者揃いが自分を裏切るとは思わなかった点
そんな強者の前で娘を殺害して忠誠を誓えと迫り、それに反抗された場合の親衛隊を用意しておかなかった点
44：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 19:28-
組織の長として裏切った護衛チームへ構成員を刺客として
送りこめばいいものをスタンド使いとして最強であることを
証明したいがために自ら戦ったのが敗因、欲張りすぎた
45：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 19:28-
つか背骨砕かれて心臓を切断されてまだ動けるプチャラティに
五体バラバラになってるのに生還してくるポルナレフ。
ボスからすれば理不尽な事ばかりだろうなあ。
46：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 19:34-
※45
マジでよくあの状態で生還できたな、ポル
48：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 19:51-
母親を生き埋めにしたとき
50：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 20:17-
親衛隊にヴァニラポジションが居ないのも辛い
54：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 20:43-
ポルポルが化け物だった
56：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 20:59-
発掘した6本のスタンドの矢のうち5本をエンヤ婆に売ったこと。あれがなければ、ジョースター家はスタンドが発現しなかったし、ポルナレフがレクイエムについて知ることはなかった。
57：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 21:09-
まとめると、あらゆる因果がディアボロの不利になるよう働いたって事か
60：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 21:18-
神父に車いらんと言ってドナテラと結婚して船乗りになってればよかった
61：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 21:29-
グリーンデイを制御しようとしてローマに来てしまったこと。ヤブ医者が清らかな心の持ち主だったらこんなことにならなかった。
64：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 22:12-
ナランチャを倒した時にジョルノも倒せてただろうにやらなかった事。
66：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月14日 23:00-
アバとナランチャがヤバッキオッとか言ってないで最初から意識してた新入り潰すべきだった
68：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月15日 00:00-
車を持っていなかったこと
75：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月15日 01:21-
ボス…電話まってます…
78：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月15日 03:48-
正体隠したいのにノコノコ自分から出てきて行動したのが間違い
ギャングやねんからスタンド使いじゃなくても銃で武装した部下を上手く使いこなせば何とかなりそう
84：名無しのジョジョ好き[] 2019年08月15日 10:24-
身バレを気にしすぎてスタンドプレーしすぎたところじゃない？
非スタンド使いの一般構成員も多いだろうにそれを全く使わなかったのは愚作すぎる
【画像】叶美香さん、お蔵入りしていた禰豆子のコスプレを公開
鬼滅の刃 柱の強さランキングトップ10作ったぞｗｗｗｗｗ
レクイエムなんてあんなチート能力どうしようもねえよ
・ポルナレフが実力者＆国外から援軍を呼ぼうとしてたので自ら出向いて殺す
→体の半分以上バッサリいって崖下の岩に叩き付けられたのに生きてました。
・ブチャラティに護衛させたトリッシュを奪って殺す、ついでにブチャラティも殺す
→心臓の位置を貫通したのに新入りの能力でゾンビになって生き返りました。
・予知で見たら変化してなかったので新入りが強くなる前に突撃
→実はどんな能力も攻撃も無効化するので未来が見られないだけでした。
ブチャラティの「あんたの能力は無敵だが先を見ていない」っていう指摘通りだが
それにしても相手の能力が凄すぎてしょうがないね。
ドッピオを切り捨てた時点で負け確定してたからなー。
占い師も言ってたのに。
ディアボロはトリッシュの侮辱に耐えて逃走していれば負けなかった
あれが決定的(もしかしたらカエル生食のせいで死んだかもしれないが)
娘を産ませた事でしょ。
臆病すぎたんじゃないかな、俺がこの能力持ってたらもっと攻める
※5
てか誰がシルバーチャリオッツレクイエム倒せるんだよ
運とか抜きだとディアボロの一番のやらかしは麻薬でボロ儲けしながら暗チの報酬をケチって反逆されたことだと思う、特にメローネ戦さえなければジョルノがヒーラーとして目覚めなかった可能性があった。
運が悪かったのはやっぱりポルナレフがうっかりでレクイエムに気づいてしまったことだろうなぁ
矢を持っててもネアポリスの町１つくらいしか思い通りに出来ないって時点で元々人を動かす資質がないんだろ
もしくは部下がスタンド使いなら能力バカばかりで普通の奴も無能すぎるのが多いのか
イタリアのフィレンツェで「君主論」を書いたマキャベリ曰く
「王はキツネの狡猾さと獅子の強さ（頼もしさ）を持たねばならない」とある。
ところがディアボロは矢(武器)も麻薬(富)もスタンド(自衛)も持っているのに
本人が「臆病なのに迂闊」という相反する志向で生きてる。
恐怖政治めいて手駒を粛清すれば却って反旗を翻されるし
直接対峙した相手を2度も殺し損ねたせいで相手に反撃の手段をとられている。
帝王を自称している割には「暗殺を避けながら暗殺をする」という
攻防ともに強いが短絡的なスタンド能力と思考が彼の顛末を表しているともいえる。
自分の能力を過信しすぎたツケだね
終盤のイレギュラーな事態には後手に回り続けてた
ドナテラの件はまだあの段階じゃここまで大規模組織のボスになれると思ってなかっただろうからまあ仕方ないのでは
ブチャラティが謎のゾンビ化したこと。
あれがなかったらチョコラータ＆セッコでジョルノ達は敗北ないしチーム半壊はしていただろうに
やっぱりエレベーターの中でトリッシュの腕切って
ブチャラティの前で連れ去った事だな
裏切り自体はボスの予想外だったけどあんなに身バレ恐れてる人間が
わざわざ血の繋がった娘の手首残していかなくてもいいじゃん
そこから何か調べられる恐れもあるのにな
本人が一番納得する理由は
「避妊をしなかったこと」だろうね
冗談ではなく
やっぱりカーズやDIOのような悪のカリスマや人徳もないし
ジョースターが見せる「すご味」もない上っ面の悪だからかな
能力そのまま目先のことだけ考えて行動していたから
ブチャラティが最初に対決した時に言った
「あんたの能力、無敵だが読めるのはほんの少しだな。予知した時間の先を見ていない。」って言葉通りだったな。
まあ、何が悪かったというよりは 今まで他人を不幸にしてきたことへの
天罰みたいなもんだよね。
してきた悪いことのツケが回ってきたんだろう
最後は自ら始末する 一番確実な手だ←これ
エピタフに頼りすぎたこと。リスクを避けるあまり、その先の成功を掴み損ねた。その積み重ねの結果だと思う。
占い師に
表と裏二つで上手くやってる的な事を言われたのに
片方を切り離してしまった事
だがあのままブチャラティのゾンビ体に二人で入っていてもやばかったろうから
チャリオッツレクイエム発動時に近くにいたのが
ブチャラティだったのが不運…だが
ブチャラティがいなかった場合ポルナレフの死体だから
結局自分で手を下した死体に苦しめられる事になってたか
矢をポルポに管理させる事がよくない。
トリッシュ引取りに自分で行って身バレした
ペリーコロや親衛隊など信頼出来る部下がいるのに使いこなせていない
人物像も分からないのにブチャラティたちを信用しすぎた
１対多で不利なスタンドなのに自分でブチャチームを倒そうとした
結局引き取りの不手際が全てかな
亀だけ置いて立ち去れと指示してトリッシュは親衛隊に始末させればよかった
※100
アリーヴェデルチ（さよならだ）
※100
もう取り返しのつかないレベルの運命に弄ばれてるから、参考が参考にならないよ！
※100
こんなスレ読んでないではよ次の現場(死に場所)いけ
ディアボロ「なるほど皆様のコメント参考になります。次は負けないように頑張ります。」
ブチャラティ「てめーは俺を裏切った。」ディアボロ「何を言ってるんだコイツ…。」
絶対の予知を持っているくせに
トリッシュが銃弾をやわらかくしたことを見落としたこと。
もっとも、予知の映像を見て自らが変えた未来については
エピタフを持ってしてもわからない可能性も否定できないが。
帝王という理想が高すぎた
自分が惨めになるのが認めたくなくて死んだ
ディアボロはポルナレフの3部の死闘知らないからな
カーテン巻くだけでえぐれた足で歩けるようになるほどの男がお前の一撃ごときで死ぬわけなかろう
実際生きとったんやからしゃーない
カルネのデブみたいな俺死んでからがデビュー!みたいなけったいなモン飼っとる割には自分で常識狭めすぎや
↑無茶苦茶言いいよるな…
これより理不尽なんは相手が地縛霊になってチクるくらいしかないで
※89
フリーザがザーボンに言ってたろう
海へ潜ってでもきちんと死亡確認しろと
それをせず横着こいたディアボロが悪い
人の心がわからんって暗殺チームのはむしろ恐怖で押さえつけるのに成功してたし
あのときブチャラティがボス裏切った心境を過去ナレーションなしで理解できるかって言ったら俺は無理だ
トリッシュが可哀想だったんだな程度しか思えないしそれくらいで今までマフィアとして非道な仕事もしてただろうにって事含めて所属してた組織裏切るかとしか思えない、ボスの思った通りの事位しか思えないだろう
ブチャラティはゾンビ化以前にジョルノがいなかったら地下で息絶えてたはず
昔ちょっと付き合った旅行者に娘ができてたって詰めの甘さだろうか
これがなければ暗殺チームも裏切らなかったしブチャラティも裏切らなかった
当時はマフィアのボスでもなんでもないし
むしろ行きずりの付き合いに安全のため偽名を名乗っていたのを褒めたい位だが（まあ人としてはどうかと思うが）
ポルナレフがあのバラバラ状態生きてるのは詰めが甘いとか言う次元ではない理不尽な気がする。
自惚れが過ぎてた
結果、不手際や詰めの甘さが発生
ポルナレフが生き延びてしまったし、暗殺チームと護衛チームが反逆した
小心者で詰めが甘いうっかり屋なのに正体隠して帝王になりたいという矛盾した夢持っちゃったこと
娘やジョルノがいなくてもいずれうっかりのツケが来てたと思う
運が絶望的に悪かったとしか
避妊を怠ったとは言え旅行客が一週間程度の付き合いで妊娠
腹に大穴開けて肩に腹まで達する裂け目入れたブチャラティが謎のゾンビ化
頭を目玉までかち割って腹にも大穴開けて片腕片足もぎ取って海に叩き落とした男がなんか生きてた
その男が最強の力を偶然発見、これは一番酷いかもしれん
最強の隠れ蓑ドッピオがよくわからん謎現象で剥ぎ取られる
未来予知で勝利の画面が見えたのでその通りに行動したら相手が自分の能力以上に意味不明な能力になってて敗北
やっぱディアボロには黄金の精神が無かったからだよ。
『こんなおれにも はき気のする「悪」はわかる！！
「悪」とは てめー自身のためだけに弱者を利用しふみつけるやつのことだ！！』by 承太郎
身バレを気にしすぎてスタンドプレーしすぎたところじゃない？
非スタンド使いの一般構成員も多いだろうにそれを全く使わなかったのは愚作すぎる
※80
あんな性格で良く組織を拡大出来たよね
元々は他にも人格が有って統合に失敗してたりするのかな？
※81
腹パンでぶっとばした相手が能力見破って
時計破壊から連想ゲームで能力バレるよりアレだな
トリッシュの腕を切ったからとか、避妊をしなかったからとかいわれてるけど、最大の敗因はブチャラティのゾンビ化が最大の原因だと思う
ブチャラティがゾンビ化しなければキンクリの能力も謎のままだったし、他の護衛チームが裏切ることはなかった
結局ゾンビ化の詳細はぼやかされたまんまだったし、唐突なレクイエムの存在にしろ、ボスに逆補正かかってたと思う
何から何まで行動がマヌケだったよな
スタンドは最強に近いし多重人格スキルも所持しているのに勿体ない
結果的にはブチャラティにも言われたが他人の心情が分らない所
トリッシュを保護しておけばブチャ組は裏切らなかったし麻薬に手をそめなければジョルノも最初に排除できてたかもしれない
暗殺チームの面子を立ててれば裏切らなかったかもしれない
ペリーコロみたいに信頼できる部下は使い捨て
他人が信用できないから自ら前線に立つ
大勢の人の心を裏切り続けた成れの果て
正体隠したいのにノコノコ自分から出てきて行動したのが間違い
ギャングやねんからスタンド使いじゃなくても銃で武装した部下を上手く使いこなせば何とかなりそう
トリッシュの受け取り方とかだれを殺すかなんてのは本人がエピタフの予知を見てその通り動いているだろうことを考えるとどうしようもないだろう
やっぱりエレベーターでトリッシュ奪取が性急すぎだと思う。
あと暗殺チームも冷遇しないほうがよかったんじゃないのか。
暗殺チームがボス側のままなら、手駒としてブチャラティ達が裏切ったときに統率のとれた対処ができたと思う。
ボス…電話まってます…
※73
いや例えばスタンドの秘密を解いていち早くレクイエムに接近しなきゃいけない時に
遠隔型ですぐに遠くまでいけるエアロスミスが残ってるのはヤバイだろう
レクイエムで強化されてナランチャにも視認が難しいほどの速度になってるし
エアロスミスさえいなければ残りは近距離パワー型3人と射程距離が他よりは長いと言っても拳銃の距離十数メートル程度のピストルズ
よく考えるとナランチャ殺さんでよかったな
キンクリはレーダーで捕捉されないし
そうすれば入れ替え解除後のジョルノのアドバンテージもなかった
親衛隊も役に立たなすぎた
勿論コイツの脇の甘さが最大の敗因ではあるが
※64
無理、キンクリはせいぜい十秒程度しか使えない上に、憑りついたミスタ(トリッシュ)の身体を上手く使いこなせてない事は、劇中でジョルノに指摘されてる
故に、ディアボロは限られた条件で、消去法でナランチャ(レーダー)を潰した
※62
異常なサイコ野郎だとは思うがそれと敗因とは関係なくね
ポルナレフの耐久性
車を持っていなかったこと
彼は生まれてこないほうがよかった
アバとナランチャがヤバッキオッとか言ってないで最初から意識してた新入り潰すべきだった
ルカが弱すぎた。ポルポの試験がちと簡単すぎた。
このせいでジョルノが護衛チームに…
ナランチャを倒した時にジョルノも倒せてただろうにやらなかった事。
※58
いいえ、その時点ではDIOはスタンドについて知りません。
ディアボロはエンヤ婆に矢の使い方を教えてもらう代わりに5本の矢を高値で売った。DIO自身もエンヤが所持するそれらうちの一本でスタンドが発現したので
まずさあ…
埋めるなよww母親をww部屋の床にwwww
てとこからじゃん？
誰も言及せんのかこれ
グリーンデイを制御しようとしてローマに来てしまったこと。ヤブ医者が清らかな心の持ち主だったらこんなことにならなかった。
神父に車いらんと言ってドナテラと結婚して船乗りになってればよかった
ジョルノが生まれつきスタンド使いの才能があったのも
15になって周囲の影響でGEが目覚めたのも
ルカみたいな奴が子供に麻薬売ったりしてのさばってたのも
ジョルノがブチャラティと出会って同じ不満を持ち協力する仲間になったのって
色々原因たどるとディアボロなんだよな
ここまでくるとジョルノの恩人が死にかけてたのもディアボロが原因なのではと思ってしまう
※56
売らないとDIOが奪いに来そうたし厄介払いとしてはベストだと思うぞ
まとめると、あらゆる因果がディアボロの不利になるよう働いたって事か
発掘した6本のスタンドの矢のうち5本をエンヤ婆に売ったこと。あれがなければ、ジョースター家はスタンドが発現しなかったし、ポルナレフがレクイエムについて知ることはなかった。
ノトーリアスB.I.G突破されたのがかなりデカかった気がする
ポルポルが化け物だった
ブチャラティがトリッシュを連れてきた時に
姿を見せてでも一旦穏便にトリッシュを引き取るべきだった
ドッピオが出ていけばすぐに正体がばれる事も無い
ビビりすぎたのかイキったのか
なんで能力の一端を見せてまでエレベーターで事に及んだのか
娘の煽りを真に受けた
ドナテラ死亡の時に完全放置か足長おじさんでもする
暗殺チームを解散させる
ジョルノ入会時に身辺調査
わずかでも運命は変わったような・・・
親衛隊にヴァニラポジションが居ないのも辛い
ギャングのメンバーを集めるのに、ポルポに矢を預けてわざわざスタンド使いを増やすような真似をしたこと。
母親を生き埋めにしたとき
ブチャの見てる前でトリッシュを始末しようとしなければ、その後の流れが大きく変わってそうなんだよなぁ
それで最後まで正体突き止められずに済んだかは知らんが
※45
マジでよくあの状態で生還できたな、ポル
つか背骨砕かれて心臓を切断されてまだ動けるプチャラティに
五体バラバラになってるのに生還してくるポルナレフ。
ボスからすれば理不尽な事ばかりだろうなあ。
組織の長として裏切った護衛チームへ構成員を刺客として
送りこめばいいものをスタンド使いとして最強であることを
証明したいがために自ら戦ったのが敗因、欲張りすぎた
暗殺者チームを悉く返り討ちにしてきた強者揃いが自分を裏切るとは思わなかった点
そんな強者の前で娘を殺害して忠誠を誓えと迫り、それに反抗された場合の親衛隊を用意しておかなかった点
避妊をちゃんとしなかった
ジョルノが矢ガチャでＳＳＲ引いた事
『スゴ味』が足りなかった
勝ちを確信した時は強気になり相手を煽ったり能力を自慢したりする所
裏切られまくりの人徳の無さ
ブチャラティを帰してからトリッシュを始末しなかった事かな
①自分の姿は見られたくない
②スタンドスペックは破壊力は最高レベルに近いが、射程距離は最低レベル
この二律背反（？）が致命的だったな…
①の拘りを捨てれば、ヴェネツィアでブチャチームを全滅出来たろうに…
金欲しさに矢を売り薬を売りそれが全て後に自分の破滅に繋がってるのがオモロい
目の前の小さな落とし穴塞ぐ事に必死になりすぎて既に大きな落とし穴に自分から入っていった事に気づかなかったのか
カーズが石仮面を作ったのが敗因
直接的な敗因はジョルノのGERだが、GER発動に至るまでの要因が色々ありすぎてね…
一番大きいのは、麻薬の蔓延する社会を作ってしまったことかな、ジョルノを動かしブチャラティの反感を買ったから
エレベーターでトリッシュの腕切ったこと
自分で設定してる勝利条件が厳しすぎる、最早ナメプ
矢取り損ねて逃げようとした所を娘に｢クソダセェwワロス｣と言われて意地になっちゃったから
二重人格がバレずに分離させられなかったら占い通りに大勝利だったはず
なにかわからんがくらえ！
最後の方は9割方ウチの思惑通りだった。
あとほんの一押しだったところをジョルノ君とブチャラティ君にやられました。
私はあの2人を護衛チームの不安要素と決めつけていた。
ジョルノは危険な素人ブチャラティは人望のうすい護衛要員として…だが彼らが勝負を決めた。
敗因は この私!!
親衛隊のメンバーたちは最高のプレイをした!!
ビビりすぎたこと
ところでドナテラに惚れて事に及んだのってドッピオじゃないのかい？
根本的な原因とすればドナテラと関係を持ってしまった事。
これに尽きる。
GERが発動しなければ撃破できてたんだよね
金ほしさに矢をエンヤに売ってそこから身元割れたから結局自業自得
神父が性教育をしなかったこと
ポルさえ逃さなければ、少なくとも本編の詰み方はしてない。
動かせる手持ちの駒がしょぼかったからってのもある
トリッシュママにムクムクしちゃったこと
実力不足
何かわからないのにくらわそうとしたから
ジョルノ「てめーは俺を怒らせた」
ポルナレフに正体バレた時点で終了していた男
スタンドより上位の存在が発覚した事
加えて状況がいつも悪い(特に入れ替わり)
裏切られたくないならそもそも団体なんか作らなきゃいいのに帝王になりたいとかいう中二病を発病したから
ドナテラの魅力に勝てなかったことが最大の敗因
ストレートに言うなら避妊しなかったこと
大本としては避妊
物語序盤なら麻薬の売買
中盤はブチャラティが去ってからトリッシュを始末すべきだった
終盤はもう割と詰んでる
荒木に敵キャラとして描かれた事
運が悪い
正体知られたくないくせにいつまでも引退せず
癖の強いヤツだらけでスタンド使いが大量に在籍するギャングのボスであり続けたこと。
何かわからんがくらえッ!
矢を売ってギャングやろなんて思わなきゃよかった
大元から言えば麻薬を売らなければ良かった
あとはシルバーチャリオッツレクイエムをさっさと殺すべきだったかな
弱かったから
避妊してなかったこと
全ての元凶
主人公補正
ずっと顔バレ拒否して引き篭もった結果の実戦経験不足に加えてGERのチート能力