【ジョジョ】ディアボロは死に続けるごとにその時々の死ぬ場所までテレポートさせられているの?


1名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 14:14

分かりにくいけど、あれは精神的な世界のディアボロがあっていることで、肉体は浮浪者に刺されて死んでいるはず




2名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 14:18

7部みたいに存在する多層次元を強制移動させられてるんじゃないの?
そういう能力だったのがGERだったんだと思ってる



3名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 14:19

永遠に死に続けることでいつか耐性がついて無敵の存在になりそう。


4名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 14:38

俺は「精神だけが幻覚を見ている説」を推す
ゴールド・Eを初めて受けたブチャラティが、手摺をへし折ったと勘違いしたような状態が終わらなくなってるんじゃないかと

肉体は検死を終えて既に埋葬されたか
もしかしたらそれも幻覚で、本当はあのまま川で溺死したのかも知れないと思っている



6名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 15:09

吉良や杉本鈴美も死んだあと幽霊みたいになって現世にとどまってたじゃん?
ディアボロも幽霊の状態で永遠に死に続ける幻覚を見てるんだと思う。
肉体はとっくに消えている(埋葬されたか)ので物理的に移動しているわけではない。




7名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 15:41

ヤク中、解体と因果応報的な死に方をしてるので幻覚より夢の方が近いかもしれない。身に覚えがあることが無意識的に出てそう
身体は実際に検死されてるんじゃないかな


8名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 16:18

俺も「肉体はとっくに死んでるけど精神が現世にとどまり続けて
延々と瀕死になる幻覚をみせられ続けている」説だと思うなー
だからボスは自分が既に死んでいることに気づけない




9名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 16:19

絶対に死ぬ可能性の世界に放り込まれて死ぬ瞬間に絶対に死ぬ可能性の世界に放り込まれて何度でも死に掛ける恐怖を味わい続ける



10名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 16:35

死に続けてるディアボロは
脳が超暴走している状態なのかもしれない。

人は死ぬと脳が活動を停止するけど、ディアボロの場合は
脳死状態かつ何らかの異物が無数に脳内を爆走しまくって
無限死亡体験をさせてるんだと思う。

ちなみにその“何らかの異物”の正体は、GERのスタンドエネルギー(不滅)


11名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 16:37

色んな解釈する人がいるんだね。

普通に実在してないと思ってた。
現実世界では、他人から見れば既に死んでいるが、精神はその真実に到達せず、永遠に死に続けるのかと。

つまり精神世界。
5億年ボタンならぬ、永遠ボタン。
しかも死に続けるやつかと。



12名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 16:39

浮浪者に刺されて、解剖される辺りまでが
現実とリンクしてんのかなと思ってたな。

それにしても不憫だわ
ディアボロ以上の悪なんて作中にもいるのに



13名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 16:45

赤の王様が見ている夢か…(文学的)


14名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 17:05

死ぬ寸前の人たちのところへ、ディアボロの精神(魂)が勝手に飛ばされて憑依してるのかと思ってた
で、精神が完全に死ぬ前にディアボロの魂だけは再び次の人へ憑依しちゃう存在

GERはそうなるプログラム(?)を生み出し、ディアボロの精神をそういう存在に変化させるのに、ディアボロの肉体をエネルギーとして使用

結果、ディアボロの肉体は消滅、精神(魂)だけ死ぬ直前の経験を味わい続ける生き物になったのだと想像してた



15名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 17:14

※14
俺もそんな感じだと思ってる
ジョルノ(とボス)のせいで関係ない人が事故の責任取らされるのはおかしい気がするしGERがそんな邪悪な能力じゃ黄金の精神も何もあったもんじゃない



17名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 17:44

トリッシュレーダーに反応していたから生きていて幻を見せられてると思った
ボスはチープ・トリックや小道でも殺せないのだろうか
本体があれば、クレDでボスをスタンド攻撃を食らう前に戻したりとか




19名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 17:58

レクイエムの能力からするとあらゆる死の可能性を体験させて死ぬ前にキャンセルされてるのかと


21名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 19:14

魂だけになって時空を超えて誰かの死とシンクロしてるイメージだった
わざわざ死に方死に場所のバリエーションを無限に作って提供するのも妙だし
死体が無い!って事件が大量発生することになる
地球上に人間が1人もなくなったらようやく完全な静寂が訪れるのかもしれない



23名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 20:29

トリッシュが「生きてる感覚がある」的な事言ってたし肉体は死んで精神だけが無限に死に続けてるってのは考えにくいかなーと思う。

キングクリムゾンで飛ばした時間の中のように、ディアボロ以外の人間が干渉できない空間に肉体が飛ばされて、その中でディアボロの精神が死を繰り返してる(検死官や少女などは実在しておらずディアボロの精神が見ている夢のようなもの)ってのなら、トリッシュもディアボロが生きてる事くらいは感じ取れるんじゃないかなと思う。
すっげーわかりにくい解釈だけど




25名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 20:44

トリッシュセンサーに関しては
あくまで肉体じゃなくて精神(魂)に反応してるんじゃないの

同じ肉体でもドッピオじゃ反応しないし
魂に反応するのも、表に出てきてる時だけだし

でも地縛霊みたいにその場に漂って(GERに死を体験させられて)てたとしても
そこを通る度にトリッシュが反応するとは思わない。

たぶん反応できたのは
溺死か、浮浪者に刺されるかまでの
他人から見て生きてた間だけだと思う。

生きてる魂って表現は変だろうけど、それにしか反応できない気がする。



34名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 22:35

アルティメット・シィング
『究極の生命体ディアボロの誕生だッーっ』


35名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 22:50

結構な人が言ってるみたいにヤク中に殺されるたのが始まりで後は精神だけが殺されるイメージ見せられ続けてるって感じかなぁと



36名無しのジョジョ好き 2019年09月18日 22:57

生きてる魂ってのが正しいんだろうな
ジョルノに殺された時間と同じ時間に死んだ世界中の(もしくは並行世界中の)人間たちの肉体に乗り移って死の体験をさせられてるんじゃないかと思ってる
魂を肉体から肉体へ移動させるディアボロの特技とも重なる部分があるし、色々な死の間際の人間のもう一つの人格にされてるんじゃないかな



38名無しのジョジョ好き 2019年09月19日 04:19

パラレルワールドでディアボロが様々な状況で死ぬ前後の時間を固定され永遠にさまよい続けてると思ってた


42名無しのジョジョ好き 2019年09月19日 09:33

議論の終わりのないのが終わり
それがゴールドエクスペリエンスレクイエム



49名無しのジョジョ好き 2019年09月22日 00:53

地味に司法解剖の時のシーンが気になる
あれは死んだ肉体にディアボロぶち込まれているのを知らないから、女医は普通に死体相手に解剖進めてるのか…?
あるいは様々な条件重なって仮死状態や冬眠状態になってた人を「死亡した」と誤診し、そのまま解剖始めて最終的に解剖が死因になってしまったのか…

あれだけ異質に感じてしまう



50名無しのジョジョ好き 2019年09月22日 09:39

考えてたらディアボロかわいそすぎて心臓痛くなってきた



51名無しのジョジョ好き 2019年09月23日 22:11

死に到達できないじゃなくて、色んな死を体感させる、だったらまだ慈悲があるんだけどな…結果的に世界一巡で解除されてはいそうだけどあのまま永遠に続くのはさすがに可哀想



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62 COMMENTS

名無しのジョジョ好き

運命とか時間とかトンデモ科学の領域だから
ドラえもんの秘密道具みたく原理は余り考えない方がいい

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名無しのジョジョ好き

GERが真実にたどり着けなくする能力という説明があるから、素直に受け取るなら、物理的にディアボロが移動して死に続けるということじゃなくて、現実という真実にたどり着けない、現実が認識できない状態でい続けるという解釈が妥当では。
つまり第三者の目から見ればディアボロは死んでるか、だれかに保護されているとしたら廃人になってるか。
死んでるなら地縛霊みたいな存在として自分の死を無限に感じ続けてるのでは。

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名無しのジョジョ好き

>>56
わかってないようだから指摘するけど
だからこそ勝手に想像するのが楽しいんだよ
大抵のファン活動がそんなもんさ

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名無しのジョジョ好き

精神が暴走し、死ぬ間際の一瞬を引き延ばし、かつ輪にすることによって無限に繰り返される幻覚
実際の時間経過とは切り離された状態で最早過去も未来も存在もない
ジョルノらから客観的に見れば、ボスは普通にそこで死んだだけのこと

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名無しのジョジョ好き

ディアボロは生きていても死んでいても物語に何の関係もない存在にされた
死んだことによって物語に展開を与えたブチャチームの面々との差がそれ
何しろ生きていても組織にちょっかい出すことすらできないからな
だから生死不明ってのが最も正しいと言える

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名無しのジョジョ好き

まあ色々ごちゃごちゃ言ってる人が多いけどあの荒木だぜ?そこまで深く考えてないっしょ。

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名無しのジョジョ好き

ディアボロってもう現世にはいないのかしら?

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名無しのジョジョ好き

そもそもレッドホットチリペッパーみたいにキンクリは出そうと思ってもボロボロで出せない可能性もあるなあ 再起不能ってやつ?

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名無しのジョジョ好き

ディアボロは一巡して救われたのだろうか…

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名無しのジョジョ好き

※44
ディアボロを轢いた運転手は確かに「居た」
ただしその出来事自体が無かった事になったので心配する必要は無い

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名無しのジョジョ好き

死に到達できないじゃなくて、色んな死を体感させる、だったらまだ慈悲があるんだけどな…結果的に世界一巡で解除されてはいそうだけどあのまま永遠に続くのはさすがに可哀想

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名無しのジョジョ好き

考えてたらディアボロかわいそすぎて心臓痛くなってきた

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名無しのジョジョ好き

地味に司法解剖の時のシーンが気になる
あれは死んだ肉体にディアボロぶち込まれているのを知らないから、女医は普通に死体相手に解剖進めてるのか…?
あるいは様々な条件重なって仮死状態や冬眠状態になってた人を「死亡した」と誤診し、そのまま解剖始めて最終的に解剖が死因になってしまったのか…

あれだけ異質に感じてしまう

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名無しのジョジョ好き

トリッシュやジョルノの台詞から考えると
延々と死に続けているんだよなぁ。

GERは死んだことさえ0に戻すので、
ボスが死んだ事柄そのものが無くなって(0になって)
別のどこかに移されているのかもしれない。
そんでもって元ネタであろうファイナルデスティネーションよろしく
死の運命に従って死に続けると・・・

レクイエムというスタンド能力を超越した力だからそれぐらいあるかも知れない。

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名無しのジョジョ好き

※45
元からソイツが誰かを轢く運命なら変わらなくね?
事故なんて毎日世界中で起こってるし

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名無しのジョジョ好き

※45
人類の歴史から考えと、それくらいは誤差の範囲内だから(震え声

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名無しのジョジョ好き

※44
他人の死の追体験しているなら、ディアボロじゃない誰かを轢いたドライバーはいることに。

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名無しのジョジョ好き

とりあえずディアボロを轢いた罪をおっ被せられたドライバーはいないことを信じる

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名無しのジョジョ好き

これまでキンクリで回避してきた致死攻撃を利子付きで返されとる感じ

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名無しのジョジョ好き

議論の終わりのないのが終わり
それがゴールドエクスペリエンスレクイエム

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名無しのジョジョ好き

たぶん描かれてないだけでキンクリ出しても対応が間に合ってないんだと思う
残酷だがエピタフがないディアボロはその程度の使い手ということ

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名無しのジョジョ好き

他人の死を追体験説を推す理由の一つに
次々と迫る死に対して一切スタンドで防ごうとする様子が無いってのもある
そりゃGERのラッシュでボロボロにされはしたが
基本的に本体がまだ健在ならスタンドもボロボロだろうが一応出す事はできるはず
それに車に轢かれる時の様子を見るに肉体のダメージは持ち越してないみたいだし
仮にディアボロそのものだとしたらスタンドも全快してるはず

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名無しのジョジョ好き

人生が川で死が滝で底にある世界があの世だったら
ディアボロは見えないネットに引っかかり滝でいつまでもビチビチ打たれる状態みたいな
だから他の人間の死を一緒に味わったりする

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名無しのジョジョ好き

パラレルワールドでディアボロが様々な状況で死ぬ前後の時間を固定され永遠にさまよい続けてると思ってた

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名無しのジョジョ好き

ほえー、文字通り読んで解釈してたから、精神だけ残ってるとか考えもしなかったわ。

※26 のキャンセル&運命による修正、が自分の理解に一番近いわ。
修正働いた後が並行世界かどうかとまでは考えて読んでない。

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名無しのジョジョ好き

生きてる魂ってのが正しいんだろうな
ジョルノに殺された時間と同じ時間に死んだ世界中の(もしくは並行世界中の)人間たちの肉体に乗り移って死の体験をさせられてるんじゃないかと思ってる
魂を肉体から肉体へ移動させるディアボロの特技とも重なる部分があるし、色々な死の間際の人間のもう一つの人格にされてるんじゃないかな

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名無しのジョジョ好き

結構な人が言ってるみたいにヤク中に殺されるたのが始まりで後は精神だけが殺されるイメージ見せられ続けてるって感じかなぁと

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名無しのジョジョ好き

アルティメット・シィング
『究極の生命体ディアボロの誕生だッーっ』

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名無しのジョジョ好き

※31
なかなか興味深い話ではあるがディアボロは創傷による失血死と明言されているぞ

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名無しのジョジョ好き

魂だけが生きていて
他の人の死を追体験させられている感じかな

本題とかんけいないけど、プッチによる世界一巡の時はどうなったんだろ

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名無しのジョジョ好き

※24
ネットで調べた話だからどこまでが本当か分からんが、「司法解剖(検死)の結果、死因は司法解剖だった」の事件はあったらしい
どうやら麻薬使ったショックで仮死状態に陥ったところ、死亡したと誤診されて司法解剖に回された模様

なのでディアボロが追体験した、生きてるのに検死されたケースは発生しててもおかしくないっぽい

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名無しのジョジョ好き

※23
トリッシュはディアボロの魂に反応しているだけで肉体には反応してない
よって肉体が滅んでいても魂がそこらをうろついてれば反応するんだろう

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名無しのジョジョ好き

トリッシュの身内センサーは魂の方に反応していると思う。チャリオッツレクイエムの時も(憑依して引っ込んでいると)感じられないって言ってるし肉体なら中身ブチャラティで目の前にいたからね。ゾンビブチャもセッコ戦で魂の形みたいなもので見分けてたし。ディアボロの精神(魂)だけが永遠に暴走させられているんじゃないのかな。

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名無しのジョジョ好き

死後、閻魔や神に怒られるのはジョルノありそう

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名無しのジョジョ好き

あれじゃね
死後の世界に『廃人、昏睡、植物状態』で、GER幻覚を見せられながら運ばれて来るのがディアボロじゃね

それこそレクイエムは神の領域の力だから
閻魔様や、門番が最後の審判下そうにも「なんやこれ人間が自力で勝手に地獄を体験させてるやん」って感じで。

一応アバも死後の世界行った?し、そういう世界を含めると解釈が楽かも。

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名無しのジョジョ好き

神様「ディアボロってやつ死んだやんけ。地獄落としたろ」
GER「死には到達させないぞ」
神様「ファッ!?こいつさっき死んだはずなのになんで生きてるんや?!もっかい死ぬ運命に送り込んだろ!」
GER「死にはry」

みたいな世界的には死んでる判定なのにGERでキャンセルされるから、世界が修正しようとしてあんな感じなってると妄想してる

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名無しのジョジョ好き

トリッシュセンサーに関しては
あくまで肉体じゃなくて精神(魂)に反応してるんじゃないの

同じ肉体でもドッピオじゃ反応しないし
魂に反応するのも、表に出てきてる時だけだし

でも地縛霊みたいにその場に漂って(GERに死を体験させられて)てたとしても
そこを通る度にトリッシュが反応するとは思わない。

たぶん反応できたのは
溺死か、浮浪者に刺されるかまでの
他人から見て生きてた間だけだと思う。

生きてる魂って表現は変だろうけど、それにしか反応できない気がする。

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名無しのジョジョ好き

他人の死とリンクしてる説は、死体の検死を体験してる描写を考えると違うんじゃない?
監察医の言う通り、既に死んでるから。

というか
・他人の死の直前にシンクロする
・死の直前を経験する
が否定されるね、この描写。

GERもしくはディアボロの想像できる全ての死に様や拷問を体験させる能力な気がする。永遠に。

他人とシンクロしてる説の方が、人間がいなくなればいつか救われるから良いなと思うんだけどね・・・。

実際はディアボロって一巡後も死に続けてるんだろうな。

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名無しのジョジョ好き

トリッシュが「生きてる感覚がある」的な事言ってたし肉体は死んで精神だけが無限に死に続けてるってのは考えにくいかなーと思う。

キングクリムゾンで飛ばした時間の中のように、ディアボロ以外の人間が干渉できない空間に肉体が飛ばされて、その中でディアボロの精神が死を繰り返してる(検死官や少女などは実在しておらずディアボロの精神が見ている夢のようなもの)ってのなら、トリッシュもディアボロが生きてる事くらいは感じ取れるんじゃないかなと思う。
すっげーわかりにくい解釈だけど

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名無しのジョジョ好き

中には穏やかな死も割と混ざってるんじゃない

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名無しのジョジョ好き

魂だけになって時空を超えて誰かの死とシンクロしてるイメージだった
わざわざ死に方死に場所のバリエーションを無限に作って提供するのも妙だし
死体が無い!って事件が大量発生することになる
地球上に人間が1人もなくなったらようやく完全な静寂が訪れるのかもしれない

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名無しのジョジョ好き

死に至る痛みと記憶を失わず永遠にループかよ

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名無しのジョジョ好き

レクイエムの能力からするとあらゆる死の可能性を体験させて死ぬ前にキャンセルされてるのかと

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名無しのジョジョ好き

※4
なるほどなー。わかりやすい。
今度から人に説明する時使わせてもらうわ。

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名無しのジョジョ好き

トリッシュレーダーに反応していたから生きていて幻を見せられてると思った
ボスはチープ・トリックや小道でも殺せないのだろうか
本体があれば、クレDでボスをスタンド攻撃を食らう前に戻したりとか

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名無しのジョジョ好き

ディアボロの肉体を媒体に、死ぬ寸前の人に憑依し死亡するまでの過程を経験したのちに別の人へ憑依する存在になったのだと思ってたわ

ディアボロ視点なのを強調するために、憑依先の肉体の外見はディアボロとして描かれている
でも実際はディアボロの姿をしてない他人の肉体がそこにある

肉体ごとワープって言うより、精神だけが別人の中へ移動しているのだと想像した

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名無しのジョジョ好き

※14
俺もそんな感じだと思ってる
ジョルノ(とボス)のせいで関係ない人が事故の責任取らされるのはおかしい気がするしGERがそんな邪悪な能力じゃ黄金の精神も何もあったもんじゃない

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名無しのジョジョ好き

死ぬ寸前の人たちのところへ、ディアボロの精神(魂)が勝手に飛ばされて憑依してるのかと思ってた
で、精神が完全に死ぬ前にディアボロの魂だけは再び次の人へ憑依しちゃう存在

GERはそうなるプログラム(?)を生み出し、ディアボロの精神をそういう存在に変化させるのに、ディアボロの肉体をエネルギーとして使用

結果、ディアボロの肉体は消滅、精神(魂)だけ死ぬ直前の経験を味わい続ける生き物になったのだと想像してた

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名無しのジョジョ好き

浮浪者に刺されて、解剖される辺りまでが
現実とリンクしてんのかなと思ってたな。

それにしても不憫だわ
ディアボロ以上の悪なんて作中にもいるのに

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名無しのジョジョ好き

色んな解釈する人がいるんだね。

普通に実在してないと思ってた。
現実世界では、他人から見れば既に死んでいるが、精神はその真実に到達せず、永遠に死に続けるのかと。

つまり精神世界。
5億年ボタンならぬ、永遠ボタン。
しかも死に続けるやつかと。

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名無しのジョジョ好き

死に続けてるディアボロは
脳が超暴走している状態なのかもしれない。

人は死ぬと脳が活動を停止するけど、ディアボロの場合は
脳死状態かつ何らかの異物が無数に脳内を爆走しまくって
無限死亡体験をさせてるんだと思う。

ちなみにその“何らかの異物”の正体は、GERのスタンドエネルギー(不滅)

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名無しのジョジョ好き

絶対に死ぬ可能性の世界に放り込まれて死ぬ瞬間に絶対に死ぬ可能性の世界に放り込まれて何度でも死に掛ける恐怖を味わい続ける

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名無しのジョジョ好き

俺も「肉体はとっくに死んでるけど精神が現世にとどまり続けて
延々と瀕死になる幻覚をみせられ続けている」説だと思うなー
だからボスは自分が既に死んでいることに気づけない

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名無しのジョジョ好き

ヤク中、解体と因果応報的な死に方をしてるので幻覚より夢の方が近いかもしれない。身に覚えがあることが無意識的に出てそう
身体は実際に検死されてるんじゃないかな

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名無しのジョジョ好き

吉良や杉本鈴美も死んだあと幽霊みたいになって現世にとどまってたじゃん?
ディアボロも幽霊の状態で永遠に死に続ける幻覚を見てるんだと思う。
肉体はとっくに消えている(埋葬されたか)ので物理的に移動しているわけではない。

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名無しのジョジョ好き

ヤツはもうどこへも向かうことはない
特にヤツが『真実』に到達することは決して······
『死ぬ』という真実にさえ到達することは決して···『無限に』
ジョルノがはっきりこう言ってるし
そもそも死んでないんだよ
死ぬ寸前で次のループ世界に飛ばされてる

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名無しのジョジョ好き

俺は「精神だけが幻覚を見ている説」を推す
ゴールド・Eを初めて受けたブチャラティが、手摺をへし折ったと勘違いしたような状態が終わらなくなってるんじゃないかと

肉体は検死を終えて既に埋葬されたか
もしかしたらそれも幻覚で、本当はあのまま川で溺死したのかも知れないと思っている

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名無しのジョジョ好き

永遠に死に続けることでいつか耐性がついて無敵の存在になりそう。

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名無しのジョジョ好き

7部みたいに存在する多層次元を強制移動させられてるんじゃないの?
そういう能力だったのがGERだったんだと思ってる

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名無しのジョジョ好き

分かりにくいけど、あれは精神的な世界のディアボロがあっていることで、肉体は浮浪者に刺されて死んでいるはず

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